Орловец из Бессарабии. Жить нужно на Юге! "Замыкая круг..."

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Дело не в приключениях как таковых.
Для меня критерием"сортности" является фраза из Стругацких: "Это всё приключения тела, а где же приключения духа?".
Т.е., перед героем (героями) должна возникать проблема нравственного выбора. У Стругацких это - сплошь и рядом.
А идёт еще из сказок: "Направо пойдёшь - коня потеряешь, налево пойдёшь" - еще что-то, и даже "прямо пойдёшь" - не всё гладко будет.
Ну, или, как уЛ.Н.Толстого: многие герои даже не задумываются, какой выбор им сделать или есть ли выбор вообще, а поступают так, как поступают, просто потому, что вот такие они. И в то же время они воспринимаются как живые люди, а не как картонные фигурки.

У нас по-прежнему яркое солнце и сильный южный ветер, как 2 года назад, когда я пыталась показать сильный ветер на фото из Шабо.
Ветер - это главное свойство одесской весны, осень у нас комфортнее.

 

[Эгоистка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

А разве бывают приключения тела без приключений духа?
На самом деле, те "приключения духа", о которых я читала в школе у Толстого, Достоевского, Островского иже с ними, - это ИМХО приключения каких-то извращенцев. Их духовные проблемы мне глубоко чужды. Я не понимаю их проблем и поступков. Что за ерунда: "тварь я дрожащая или право имею?". Что за метод самоутверждения - старух глушить? А уж если "самоутвердился" - нафиг признаваться? Нафиг кидаться с обрыва в Волгу - на радость той же свекрови? Про героев Унсет я Вам уже в другом месте написала .
А вот духовные приключения Шарпа мне куда понятнее. Как нормальный человек, он размышляет о том, как поступить, чтобы сделать себе лучше. Долго колеблется и уже почти решает сделать подлость. А потом из чувства преданности друзьям и чувства чести поступает вопреки собственным рассуждениям. И в итоге оказывается, что именно это для него и лучше. Вот это все - как в жизни. Прямо как у меня . Этим он мне близок.
Кстати, а вот сейчас, когда я читаю про Испанию и Португалию, я ловлю себя на мысли, что где-то на стороне его врагов. Т.е. патриотизм - это замечательно, но уж очень там все фанатично и консервативно. Испанцы и португальцы на стороне французов не кажутся мне предателями. Конечно, интервенция - зло, и прогресс нельзя навязать насильно. Но эти бедняги просто уже отчаялись что-то сдвинуть в сознании своих закосневших в средневековье соотечественников.

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

"Приключения тела без приключений духа" - в фильмах и книгах типа "полицейский против маньяка".
В жизни - сплав на плоту по бурной реке, например.

Об остальном - даже ничего не могу сказать, слишком всё противоречиво. Надо как-то обдумать, "разложить по полочкам".

Что у нас еще интересного?
Видела вчера в центре города "пробки" - владельцы квартир в "недостроях" перекрыли движение по Ришельевской, добиваясь встречи с городскими властями. Пять часов люди медленно ходили по пешеходному переходу туда-сюда, пропуская только троллейбусы.
Начальство всё-таки приехало.
А еще на каждом углу видела продажу цветов к 8-му Марта, никогда столько не было. Это же кто-то организовал! Надо ведь было не только цветы завезти, букеты сделать, но и столько "цветочниц" нанять!

 

[Эгоистка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

"Приключения тела без приключений духа" - в фильмах и книгах типа "полицейский против маньяка".

Света, а Вы что-нибудь Марининой читали?
Я никогда не сплавлялась на плоту по бурной реке. И не хочется. Но почему-то мне кажется, что люди, которые этим занимаются, испытывают что-то похожее на ощущение всадника в седле. С поправкой на то, что река все же не такая живая, как лошадь, и с рекой труднее достичь гармонии. Но дух здесь, несомненно, должен участвовать. Иначе зачем это все? Для закаливания, что ли?

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

С праздником весны!

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

О, спасибо, Сенди!
И Вас с наступающим! Желаю, чтобы у Вас скорее настала весна, хотя бы такая, как у нас - может, еще и не тёплая, но без сугробов, гололёда и прочих трудностей, через которые Вам приходится добираться к своему коню.

Ире о книгах и о "приключениях духа":
"Приключениями духа" я считаю ситуации, в которых героям приходится делать нравственный выбор.
В случае сплава на плотах, как бы ни захватывало дух то от страха, то от восторга, это всё же "приключения тела". Нравственный выбор придётся сделать, например, в такой ситуации: плот несётся на камень, если свернуть влево - врежешься в отвесный каменный берег, надо сворачивать вправо, но там, чуть впереди, застрял другой плот и на нём люди...
Катерина из "Грозы" Островского - не пример для подражания, но такие люди ведь есть, которых трудности могут толкнуть на самоубийство. Благодаря писателю (драматургу) мы, такие стойкие, можем их понять и, может, будем внимательнее к окружающим.
Получается, что у Вас взгляд на литературу, как у моих родителей - нужно писать только о примерах для подражания. Но насколько тогда будет искажено отражение действительности! И зачем нам, таким разным, равняться на одни и те же образцы?! Невозможность быть такими же и презрение к себе из-за этого могут не улучшить жизнь читателя, а ухудшить её.
О Достоевском (только МОЁ мнение и именно сейчас): его герои слишком увлекаются "приключениями духа", вплоть до "высасывания из пальца" ситуаций, когда им приходится делать нравственный выбор, и так носятся со своим выбором...
Раздражает то, что в реальной жизни мы в большинстве случаев делаем этот выбор неосознанно, повинуясь "нравственному закону внутри нас", и только иногда приходится задуматься. В книгах же Достоевского герои, как будто с Луны свалились и жить на Земле не привыкли.

 

[Vika.r]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Ну не знаю в тех книгах типа "полицейский против маньяка" которые я читала как раз приключений духа хватало, иногда даже излишне
Ситуации из разряда когда есть возможность по тихому этого маньяка убить или же отдать правосудию, но с риском что он выйдет ,каким путем достать правду из подозреваемого ,оправденно ли сильно пресовать подозревамых ...да полно выбора .
Даже книги написанные от лица тех же "маньяков " могут быть интересны ,лично мне интересно как эти люди мыслят почему у них мораль именно такая и тд .

 

[Lara08]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Ну не знаю в тех книгах типа "полицейский против маньяка" которые я читала как раз приключений духа хватало, иногда даже излишне

У Дика Френсиса большинство сюжетов "человек среднего класса против подонка" прямо таки изобилуют нравственными терзаниями.
А драйв и действия - есть.
Маринина для меня в этом отношении менее понятна.
Разве что ее детективы про Павла Доронина.

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Мне такие детективы не попадались, где полицейский мучается сомнениями насчет маньяка. Было только 2 разновидности сюжета: 1) точно отдаёт правосудию; 2) пытается отдать, но маньяк или сам падает в пропасть, или гибнет в перестрелке с ротой полицейских.
Маринину про Павла Доронина не читала. Взахлёб читала ранние вещи, нравилось, как она выразительно описывает всех персонажей, а потом - ррраз! и расхотелось еще читать.

 

[luna2007]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Светлана, с Праздником!!!!

 

[Эгоистка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

А как насчет душевных терзаний самого маньяка :wink: ? Или нас, бывших советских школьниц, после Раскольникова уже никем не удивишь :wink: ?

Катерина из "Грозы" Островского - не пример для подражания, но такие люди ведь есть, которых трудности могут толкнуть на самоубийство. Благодаря писателю (драматургу) мы, такие стойкие, можем их понять и, может, будем внимательнее к окружающим.
Получается, что у Вас взгляд на литературу, как у моих родителей - нужно писать только о примерах для подражания.

Ничего подобного. Не подражать же тому же Шарпу, раз уж мы на нем сошлись. Он мне очень симпатичен, как литературный герой, и его нравственные переживания мне во многом близки. Но я совершенно не хотела бы общаться с таким человеком в рельности, потому что, при всех своих достоинствах, он же хладнокровный убийца. Мне нравится читать про войну, а жить я люблю в мире. А он - человек войны, без всяких сомнений. Он живет войной, она ему нужна. Т.е. если не дай Б-г что, то пусть меня защищают такие люди, как Шарп. Но я не хотела бы ни подражать ему, ни чтобы кто-то из моих близких ему подражал.
И я совсем не стойкая. Суицидные наклонности у меня очень даже были выражены, и жива я только благодаря сильному инстинкту самосохранения, а не душевной стойкости. Более того, я ни от чего не зарекаюсь. Могу себе представить ситуацию, когда человек сводит счеты с жизнью, чтобы избавить себя от страданий. Но разве Катерина избавила себя от страданий? Что ж, возможно. В этом есть какая-то логика. Страдания - это пилеж свекрови? Зачем тогда она, дура, ей признавалась? Из суеверия? Так зачем тогда было усугублять свой грех? Вот не понимаю я этих нравственных выборов героев нашей литературы, они какие-то высосанные из пальца все. Когда Шарп размышляет, перейти ему на сторону индусов или нет, я могу его понять. Когда Катерина сначала совершает один "смертный грех", потом, испугавшись грозы, признается в нем, а потом, испугавшись свекрови, которая оказалась страшнее грозы, совершает "неискупимый смертный грех", - как это можно понять?
Я ненормальная, да? Ну я люблю себя. Я эгоистка, эгоцентристка. А что, нормально - не любить себя? Совершать поступки против своих интересов? Смотреть на мир с каких-то космических позиций, считая себя всего лишь дрожащей тварью? Не понимать, что мир - это твой мир, единственный на свете?

С праздником, Света .

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Luna2007 и Эгоистка, спасибо за поздравления!
И вам - здоровья, и чтобы дОма всё было хорошо, и чтобы весна уже радовала!

Ира, ну не все мы нормальные. Я впервые услышала "фразу": "Ну, как же не постараться для себя, любимого?" уже во вполне взрослом возрасте, после окончания института, и была очень удивлена.
Как же можно себя любить да еще и признаваться в этом?!
Нас воспитывали иначе.

У нас пасмурно, тепло и тихо-тихо сегодня, ни ветерка.
Лейпциг не работается в качалке - парень, который на нём ездит, заболел, горло болит, температура.
Хорошо, что я сегодня съездила к коню - и вывела его в 13.00 в леваду, и завела в14.30.
По случаю 8-го Марта не стала его чистить и ноги ему мазью не натирала. Зато хорошо походили с ним в леваде на чомбуре, в т.ч. и через жерди. Поделали немножко "корючки" - всё-всё помнит!
Просто погулял, повалялся, упорно метил территорию. Гугукал кобыле, которая целый день проводит с "подружкой" в одной из маленьких левад. Кобыла очень хотела его соблазнить.
Я рада, что конь не сходил с ума из-за этого.

Многие садоводы уже полным ходом сажают огороды, подрезают деревья и виноград. Эх, если бы жить в доме с приусадебным участком, чтобы работать понемножку, когда есть подходящая погода! "Авралы" меня уже пугают.

 

[Vika.r]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

С празником !
Да они там обе сейчас готовые на все :mrgreen:

Меня вот всегда очень веселил один момент.
Есть такой серил "Декстер", снятый по литературной основе ,хоть и сильно смягченный на фоне книги .
Собственно сериал про маньяка, который по определенным личным причинам убивает таких же убийц ,причем он не мститель или еще какой темный рыцарь ,нет, ему нравиться сам процесс и он это отлично понимает ... Он хоршо маскируеться в обществе и работает "лабораторной крысой" при участке полиции .
Нужно сказать что самого Декстера и его поступки нигде не выбеляют, а показывают как есть .
Некоторые моменты особенно там где озвучиваються его мысли по поводу происходящего, просто великолепны как на мой взгляд ,всяких душевных метаний и мук выбора там тоже масса,чего стоит проблемма с любимой сестрой детективом, которая по воле случая узнает про "хобби " брата ...

Так вот ладно еще когда жители штатов осуждают и сериал и книгу ,но когда наши начинают истерить на эту тему ,вот так и хочеться спросить - а что Достоевского и прочих классков не читали ? Или там не такие же "монстры" и "нездоровые" описаны?

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Спасибо, Вика, и Вас с праздником!
Желаю, чтобы Ваши подопечные были здоровы, а если кого-то приходится лечить, чтобы они радовали и Вас, и своих хозяев быстрым
выздоровлением.
Надо почитать про Декстера - какие-такие у него душевные переживания?
P.S. Эх, если бы ветеринарная наука изобрела, как сделать безопасным секс для лошадей...

P.P.S. Пока у нас еще не закончилось 8-е Марта, всех-всех срочно поздравляю! Извините, что не заходила в дневники с поздравлениями - замоталась по хозяйственным делам.

 

[Vika.r]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Спасибо.
Ветеринарная наука знает только радикальные методы ,хотя многим кастрированым товарищам это не мешает наслаждаться процессом :mrgreen:

Сериал"Декстер " основанный на романе Джеффри Линдсея «Дремлющий демон Декстера».После первой книги и первого сезона , у книг и сериала сюжеты разошлись весьма основательно ,лично мне варинт развития событий в сериале нравиться больше ,в книгах совсем все мрачно стало .

 

[Lara08]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

Мне такие детективы не попадались, где полицейский мучается сомнениями насчет маньяка. Было только 2 разновидности сюжета: 1) точно отдаёт правосудию; 2) пытается отдать, но маньяк или сам падает в пропасть, или гибнет в перестрелке с ротой полицейских.
Маринину про Павла Доронина не читала. Взахлёб читала ранние вещи, нравилось, как она выразительно описывает всех персонажей, а потом - ррраз! и расхотелось еще читать.

У Марининой есть серия про простого российского участкового, с пятью кошками в квартире. Все названия не помню, точно "городской тариф", но это не первая книга серии.
Светлана, а детективы Френсиса Вы читали? Того самого, бывшего жокея стипльчеза, писавшего свои, ставшие классикой английской литературы, произведения совместно с женой Мэри Френсис? (работавшей помощницей театрального режиссера и создавшей руководство по навигации для пилотов легких самолетов? Самой получившей летные права годам к 40-ка? и т.д. Интересная была женщина)
Детективы, например, "Рефлекс змеи" или "Твердая рука" или тот же "Фаворит"? По которому еще в СССР пиратский фильм сняли?

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

"Обижаешь, начальник!" (с), анекдот.
Дика Фрэнсиса всего прочла, о нём у меня книга есть - повезло, купила в магазине, да еще и по фантастически низкой цене: Г.Лорд, "Дик Фрэнсис. Скачка жизни. Биография", М.,"ЭКСМО-Пресс", 2002 г.
Я еще о нём в библиотеке доклад делала, с показом фото скачек, бегов и нашего коня.
Особенно произвёл впечатление детектив о ЧВ, который со своими лошадьми и не общался, а тренер-начкон его бессовестно обжуливал и дошёл в своей наглости до подмены лошадей. Но ЧВ прозрел и с помощью друзей и любимой девушки разоблачил его.
Вот надо бы перечитать.
И еще нравится "Банкир" - как злодеи хотели задёшево получить выдающегося жеребца себе в производители и для этого скармливали отраву кобылам, жеребым от него. Рождались жеребята с уродствами и нынешним владельцам жеребца оставалось только продать его куда-нибудь и разориться, потому что он был куплен в кредит, полученный от банкира, главного героя.

Сегодня мы с братом незапланированно съездили на ипподором: берейтор наш болеет (ангина), конь отдыхает и жрёт, что будет с ним завтра, после напряженного занятия верховой ездой?
Так что пришлось поработать его сегодня под верхом немного, чтобы подготовить к завтрашней нагрузке.
Сегодня меня уже не так сильно вышибало на рыси из седла, ура!
Ну, КАК я езжу - это отдельный рассказ.
На строевой рыси я пока что "поставила крест" - если "отдаться" подбрасыванию, то не получается обратно садиться в седло.
Что делать? Попробую ездить учебной!
Если со стременами - меня подкидывает, а ноги при этом уходят в стремена всё глубже. Страшно. (Свалюсь - и капец).
Что делать, чтобы стремена не болтались сами по себе, то наезжая мне на ноги, то почти сваливаясь? Я их придерживаю ногами!
Самой смешно до упаду.
Убираем стремена совсем - другое дело!
Если бы у меня было больше сил, "поколбасилась" бы на первом же занятии подольше и, наверное, приспособилась.
А так - на каждом занятии совсем понемножку.
И вот сегодня не вылетала уже так, как раньше.

А потом поехали на "ближнюю дачу", помогать папе: спиливали ненужные деревья и ветки, я уже начала подрезАть виноград. Довольно холодно было, +4. Работать хорошо, но, пока обедали, замёрзла так, что "лихорадка" под носом выскочила. Весна...

 

[Gloria]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

У Марининой есть серия про простого российского участкового, с пятью кошками в квартире. Все названия не помню, точно "городской тариф", но это не первая книга серии.

Да-да, простой российский участковый - сын выдающегося оперного певца и сам на досуге, в свободное от обязанностей участкового время, пишет модные шлягеры для эстрадных звезд, ездит на неслабой иномарке и творит добрые дела. Очень жизненно! :wink:

 

[Зюлейка]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

А, это как Шерлок Холмс играл на скрипке!
Одно дело, играть для себя и расследовать преступления эпизодически. А участковый-композитор... При всём желании (чудаковатости?) для писания шлягеров не может оставаться ни времени, ни сил.
Но если преступления интересные, почитать надо. Попробую.

Lara08, "Рефлекс змеи" и "Твердая рука" тоже мне нравятся - пожалуй, тоже перечитаю. Спасибо, что о них напомнили.

 

[Lara08]

Re: Орловец из Бессарабии. Жить нужно на юге! Есть дитё! с.8

У Марининой есть серия про простого российского участкового, с пятью кошками в квартире. Все названия не помню, точно "городской тариф", но это не первая книга серии.

Да-да, простой российский участковый - сын выдающегося оперного певца и сам на досуге, в свободное от обязанностей участкового время, пишет модные шлягеры для эстрадных звезд, ездит на неслабой иномарке и творит добрые дела. Очень жизненно! :wink:

Нуу, кавычки не поставила специально, каюсь!