Открытое письмо к конно-спортивной общественности

[Ourman]

А нельзя ли поконкретнее? Назовите, пожалуйста, породы, "генофонд" которых в России исчисляется сотнями кобыл.

Донская порода. Племенных маток на территории России осталось 158 . То есть одна сотня с половиной. В 2007ом на породе будет поставлен жирный крест в связи с запланированным сокращением поголовья в кзБуденного. Вслед за донской уйдет и буденновская порода - ее производная, племенное поголовье которой насчитывает несколько сотен.

 

[AnnG]

Мне кажется что основная проблема в том что наши лошади НЕ испытавались по работоспособности в спорте.
Только экстерьер + скачки ...
В настоящее время в связи с введением испытаний молодняка (хотя система еще прямо скажем далека от совершенства) ситуация с нашими породами должна улучшиться.
Безусловно нужно сохранить "Русские" породы, но и использование действительно хороших немецких лошадей в СПОРТИВНОМ коннезаводстве исключать нельзя.
У меня есть довольно большой опыт общения как с русскими (тракены, будехи) так и немецкими конями , так вот исходя из моего личного опыта как спортсмена тренировать молодняк немцев Гораздо легче - они уже как бы и так все знают. Думаю что все-же память предков :? Если у них мамы-папы, бабушки-дедушки и.т.д. прыгали и бегали - то и им как-то проще...
Но вот при всем при этом мои любимые и основные лошади все-же русские :hop:

P.S. Это, конечно, мое чисто субъективное мнение спортсмена.

Разведение это соовсем другая профессия .... 8)

 

[Ourman]

Мне кажется что основная проблема в том что наши лошади НЕ испытавались по работоспособности в спорте.

......
Думаю что все-же память предков :? Если у них мамы-папы, бабушки-дедушки и.т.д. прыгали и бегали - то и им как-то проще...

Это в последние 20 лет русские лошади не испытывались. В советские времена с этим было получше. Память предков - так а будехи создавались для троеборья и конкура, и сколько на них побеждали советские всадники (и Нельсон Пессоа), и как продолжают побеждать - но уже иностранные всадники! Под иностранцами почему-то у будех таакая память предков проявляется!
Стоит глянуть "Достижения буденновских лошадей в большом спорте" на сайте в правой колонке:
http://www.horse-rostov.ru

 

[Ourman]

Безусловно нужно сохранить "Русские" породы, но и использование действительно хороших немецких лошадей в СПОРТИВНОМ коннезаводстве исключать нельзя.

Так ворчать то начали именно потому, что в разведении вместо своих потомков Рауфбольда с проявленным спортивным талантом стали использовать немецких низкосортных жеребцов, даже не прошедших керунг там у себя на родине.

 

[Ourman]

когда я писала диплом, изучая племкнигу, осталось впечатление, что половина племматок продана в прибалтику. а поскольку общая численность маток там чуть более 340 голов- можно сделать соответствующие выводы.

А умные прибалты покупают не только немцев в Германии и России, но и ценных российских жеребцов, причем тех пород, которые сами россияне не ценят:
"...В 2005 году жеребец был лицензирован как производитель создаваемой новой породы - Литовской верховой лошоди. Тогда на международной комиссии принимал участие и знаменитый русский эксперт господин М.Комзолов, который очень высоко оценил Блата 40."
( простим ошибку в написании фамилии эксперта)
http://www.donchak.ru/sation/lit.htm

 

[Mrs. John]

tobik, ritutik, Ourman, спасибо.
Светлана (извините, не знаю отчества), я бы рада называть вас S/P, но у меня на родине это пишут на могилах. Не хотела ассоциировать вас с гробовым камнем.

 

[tihonya_2000]

...и мне все таки кажется, что в массе своей потенциал-то у наших и у западных лошадей примерно одинаковый, а на показываемых ими спортивных результатах сказывается качество выращивания и подготовки. Имхо.

 

[Анна Борисовна]

Люди знающие лошадей и работающие с ними во многом соглосятся с Дорофеевой!
А для остольных супер селикционеров есть старая французская пословица " Где ты ничего не смыслишь, там ты ничего не должен хотеть" И басня про сапожника и пирожника!!!
Кто тут про немцев говорит? Верхушек то набрались, а остальное не интересно??? Это спортсмены немецкие МАСТЕРА с большой буквы!!!У них на каждый рабочий момент есть инструкция, которую они не укоснительно соблюдают!!! А сама по себе лошадь, хоть трижды картина, шага не сделает!!! Немцы в год продают 30-40 тыс. лошадей! Американцы до 70 тыс. А у нас что??? Выход лошадей в Германии из 1000 жеребят полученых кстати в 90% иск. осеминением хотя бы от Рубинштейна или от Контендера 2,3-2,5 % может 3,5! А остальные хоббики и мясо! Кто себе может позволить такое??? И занимаются они отбором по работоспособности с 17 века!
Немцы не считают своих лошадей чем то выдоющимся, это расходный материал! Оно либо работает, либо на мясо!!!У нас разный менталитет!!! У них есть правила и они их знают на зубок! У нас сердце и душа мы все делаем не так как нужно, а так как бог на душу положит! Правильно это или нет- не имеет значения! Это действительность!
Вот пример скрещивания:
возмите Мерседес, поставте двигатель от Москвича и ходовую от УАЗика и съездите погоняться на Формулу один! Кто нибудь сможет это сделать??? Нет- любой знает, что это будут испорченные первоисточники!
Почему с лошадьми можно эксперементировать???
Оставте то что есть на сегодняшний день!
Возмите что то свое и скрещивайте!
Может русские тракены и буденяки- дерьмо!
Но это труд не одного поколения людей!!!
Это то , за что люди бесконечно преданные своему делу и самые грамотные специалисты жизнь свою отдавали!
Все подписавшие эту бредятину на ком имена себе сделали???
Не лошадей им не хватает, а умения и знаний!!!
У них счетчики в голове! А цены на немецких ( лучших) лошадей разум помутили!!!
А то, что нет результатов- так это спортсмены такие, а не кони!!!
Одно дело покупать отходы мясокомбината из Германии и впаривать его здесь богатым людям, а другое грамотно подготовить спортмена!!!
Письмо такое до апреля прошлого года не могло появиться! Потому, как на своем месте был знающий все тонкости специалист и спуску никому не давал! Правильно кстати делал!!!
А теперь можно и по костям пройти и мальчик для битья есть!!!
Надо заниматься своим делом, и не смешить конную общественность!
Я отправила письмо многим немецким заводчикам и фермерам!
и даже они спрашивают- почему вы, русские, так не бережете то, что у вас есть??? И готовы бросаться на все заграничное???

 

[Топик]

Просто лошадь, в отличие от собак или кошек, такое животное, рабочие качества которого гораздо важнее происхождения. Поэтому сетования на тему того, что российские спортсмены пересели на немецких лошадей (подумать только, помесных!), сильно напоминают сетования правительства на тему того, что граждане упорно предпочитают иномарки продуктам отечественного автопрома.
Что толку от чистых кровей, если их обладатель не бежит и не прыгает, и с тараканами в голове, и конкурировать с европейскими лошадьми ни на каком уровне не может?

 

[Ourman]

Что толку от чистых кровей, если их обладатель не бежит и не прыгает, и с тараканами в голове, и конкурировать с европейскими лошадьми ни на каком уровне не может?

Тезисы о неспособности российских лошадей конкурировать с европейскими уже набили оскомину. Повторюсь: посетите ростовский сайт и изучите таблицу достижений буденновских и тракененских, а также донских лошадей. Заметите, что когда в России была школа и был спорт, то и лошади выступали на мировом уровне под российскими спортсменами. А сейчас на российских лошадях успешно едут американцы, немцы и австрийцы, а французы так и вообще создали свое рысистое коннозаводство на крови орловцев, а пробежное -на крови арабов с Терского кз.

 

[ritutik]

не сравнивайте автомашины с лошадьми. фольксваген и мерседес они что в России что в Германии одинаковы. а лошади бывают хорошие, плохие, выбракованные, лицензированные и т.д. Лучше задайтесь вопросом, почему пересев на немецких лошадей наши спорсмены как были в ж..е, так там и находятся.
Сафронов молодец, выиграл турнир - один спорсмена за многие годы вдруг зацепился 8)

 

[Ourman]

Выход лошадей в Германии из 1000 жеребят полученых кстати в 90% иск. осеминением хотя бы от Рубинштейна или от Контендера 2,3-2,5 % может 3,5! А остальные хоббики и мясо!

Истина. Жемчугов то и в Германии совсем немного. При огромном количестве рождающихся лошадей и возможности испытать на огромном количестве соревнований можно делать селекцию. Из 1000 жеребят выберутся 5 для большого спорта. В России нет этой тысячи жеребят - племенных, хорошо выращенных и подготовленных на малые высоты - выбирать не из чего.

 

[Ourman]

не сравнивайте автомашины с лошадьми. фольксваген и мерседес они что в России что в Германии одинаковы. а лошади бывают хорошие, плохие, выбракованные, лицензированные и т.д. лучше задайтесь вопросом, почему пересев на немецких лошадей наши спорсмены как былим в ж..е, так там и находятся.

ну так сравнение с машинами так прямо и напрашивается снова! Мерседес по немецким дорогам с немецким водителем, немецким техосмотром и техобслуживанием будет ходить сколько лет и с какими скоростями? А в России этот Мерседес через сколько времени на свалку отправится-раз, и сможет ли Мерс в Россиских условиях показать те свои возможности, которые в него заложены фабрикантом - два?! ? Мой внедорожник, купленный в идеальном состоянии в Висбадене в возрасте 6 лет, проехал по России 12 000 км за месяц на весьма средних скоростях и постарел на 10 лет: отравление некачественным горючим, камни в фары, солевые ванны, ямы и ухабы, резкие тормоза из-за коллег-водителей-ухарей и прочие удовольствия.
Так и с лошадьми.

 

[ritutik]

ну путайте качество и условия эксплуатации :lol:

 

[Sunshine (rsg_3000)]

Я не являсь ни селекционером, ни спортсменом, но глубоко убеждена, что наши породы ничуть не хуже заграничных. Только условий нету

 

[Ourman]

ну путайте качество и условия эксплуатации :lol:

дык вот где собака порылась ! на Ваш вопрос о том, почему наши спортсмены имеют никакие результаты сидя как прищепки бельевые хоть на мерседесах, хоть на жигулях? а европейские спортсмены на наших тракенах и буденнах берут Гран при Монако и тп. А? Не так? :roll:

 

[ritutik]

я больше склоняюсь к тому, что не "условия эксплуатации" виноваты, а "прокладка"... между рулем и педалями :evil:

 

[general]

Полностью согласна с Ritutikом. :lol: Нельзя чистопородных тракенов,ганноверов "улучшать" не лицензированными немцами.Отстой!!!!!!!!!!!! :cry: В 90-е вывезли все лучшее наше,теперь закупают все дерьмо немецкое(хорошее не продали бы).

 

[fenix (pferd)]

незнаю я тоже считаю что наши породы трогать нельзя. Терская и Ростопчинская еще не оклимались да и не факт что оклимаются в полной мере. На самом деле тоже соглашусь что дело не в породе а дело спортсменах, тренерах и содержании лошадей. В первую очередь нехватает квалифицированных кадров. Ветврачей, тренеров, ковалей, массажистов и специалистов по кормлению. Отсюда все вытекающие последствия, тренеровать некому, лечить некому, ковать некому. Специалистов единицы. Вторая наша беда - форсированная работа. Конкурные лошади и скаковые абсолютная разница, заездка должна начинатся в разное время а у нас все под одно гребут. ВОт из положения наших соревнований. Охотничий паркур до 130см для лошадей от 4х лет и старше.... как лошадь в 4 года должна под всадником маршрут 130 идти я не знаю...

 

[AnnG]

4х летняя лошадь НЕ имеет права прыгать 130. (правила соревнований - что российских - что FEI)

Пока у нас не будет грамотной системы испытаний и ЛИЦЕНЗИРОВАНИЯ рабочие качества русских лошадей не измениться ... (т.е. в топ-спорте будут все больше преобладать немецкие лошади)

Нужно какое-то поощрение для заводчиков на разведение наших пород (breeders cup), а так-же для владельцев русских спортивных лошадей и самих спортсменов.

Считаю что Буденновцы обладают действительно уникальной совкостью и резкостью, и среди них довольно часто попадаются супер талантливые лошади для конкура ... но ,к сожалению, по своей "голове" очень далеки от немецких коней и для любителей не очень подходят. (Это конечно в среднем - естественно бывают исключения). На Западе жеребец не только должен хорошо бегать и прыгать , а еще - что ооочень важно быть абсолютно вменяемым.
А о какой спокойности можно говорить если наших отбирали по резвости ?!

Тем не менее у нас так-же много пород подходящих для начинающих : это и терцы и дончаки и некотрые тракены...