Открытое письмо к конно-спортивной общественности

  • Автор темы Автор темы S/P
  • Дата начала Дата начала
AnnG написал(а):
В данный момент все немецкие породы значительно облегчают : другие маршруты - другие требования . Теперь лошади недостаточно просто высоко и мощно прыгать, нужно иметь легкость, резвость, поворотливость для скоростных перепрыжек...

Ну и к чему идут европейцы, облегчая своих бывших упряжных? К типу буденновской: легкой совкой и сообразительной лошади. Оказывается, нужная для современных паркуров лошадь у россиян уже есть стараниями Семена Михайловича Буденного.
А если уже действительно хочется иметь меньше крови ЧК - так есть ведь дончаки. Пример - Форсайтас в Литве - дончак:
http://offtop.ru/donchak/v20_455815__.php
http://www.donchak.ru/sation/lit.htm
fors1.jpg
[/url]
 
Ну вот, с недавних пор к любимой верховой породе - карачаевской - прибавился ещё дончак. Обожаю их! Когда-нибудь обязательно куплю.
 
Ourman написал(а):
Топик написал(а):
Про ганноверов которые "без импульса и как танки" можно посмотреть любой европейский конкур в телевизоре, чтобы сразу отпали вопросы про импульс, качество прыжка и прочие качества европейских теплокровных лошадей
А вот я этих европейских теплокровных вижу не по телевизору, а каждый божий день в конюшне и каждый выходной на соревнованиях. Убожество - 95%. А по телеку вы видите тщательно отобранные 5%, работанные лучшими европейскими спортсменами и берейторами. Импульс, качество прыжка и прочие качества есть и у 5% будильников. Только на них кроме Королькова и Колесникова нет мастеров, умеющих работать молодых лошадей, и что еще хуже - нет выращивания и заездки, поэтому и результат унылый.

ППКС 8)
 
В драйвинге бегают вовсе даже не тяжи :wink:, ну это так к слову, тяжеловато представить себе пару, например, шайров на маршруте, где нужна и скорость, и ловкость. Бегут разнообразные рысаки, кливлендские гнедые, лузитано, всякие теплокровные помеси, но уж никак не тяжи.
Здесь же речь идет не про скачки, бега, драйвинг и вестерн, а про классические виды - выездку и конкур.

Почему же с европейской лошадью легко работать, а на будильниках умеет ездить по вашему мнению всего два человека? Это по вашему достоинство породы? Или вы считаете психику будильников совершенной? Почему бы не направить селекцию в сторону улучшения темперамента и отбору производителей по спортивным качествам? Только тогда будет и популярность породы и результаты!

Есть на этом форуме тема про одну буденновскую кобылу (лично мне знакомую) - лошадь была с прыжком и прекрасными данными (не на уровне гран-при, конечно), но с такой психикой, что все попытки реализовать эти самые данные оказались безрезультатны. Сейчас лошадь как я поняла у цыган :cry:
Только не надо говорить, что вот спортсмены буденновцев делают такими психами (практически всех поголовно :?). Там, где с немцем проблем не возникнет, на будильнике придется убиваться годы (тоже примеры перед глазами есть), а кому это надо?
 
знаю одну всем известную немецкую кобылу, с шикарным прыжком.. только у кобылы бзик был - она встречных лошадей боялась, как только лошадь впереди головой - все - резкий разворот на 180 и разносила. работает ее мсмк - сколько раз падлал с нее - не считал...
так что и у "их" лошадей полно тараканов
 
Топик написал(а):
Почему же с европейской лошадью легко работать, а на будильниках умеет ездить по вашему мнению всего два человека? Это по вашему достоинство породы? Или вы считаете психику будильников совершенной? Почему бы не направить селекцию в сторону улучшения темперамента и отбору производителей по спортивным качествам? Только тогда будет и популярность породы и результаты!
да не "на будильниках два человека", а вообще молодых лошадей любой породы грамотно работают эти двое - из известных ( про Литвинова в Новосибирске наверное не стоит - опять скажете что это не считается, как про неолимпийские виды спорта). Насчет "легко работать с европейской лошадью" - скажите это нашим берейторам, которые все переломанные и со швами, и ноющими костями при перемене погоды - они посмеются. Психика будильников не отличается от психики кровленых европейских лошадей с той же долей ЧК. Насчет селекции по характеру европейских лошадей - ляля. Леди Киллер имел даже не пулю, а снаряд в голове, но его все равно использовали по полной. Разница между будехами и европейскими возникает уже на этапе заездки, психику им ломают там. Как заезжают на российских кз - не для слабонервных: рабочих рук мало, цацкаться некогда. Потом коню уши потрогать года два невозможно. А европейских лошадей в Россию привозят : это грамотно заезженные лошади - молодняк, или уже работанные берейтором на маршруты 110-120. Конечно, с ними проблем меньше, чем с запорченным заводской заездкой будильником. И еще подводный камень, который многим незаметен: часто ввозят европейских лошадей, которые европейцам самим неинтересны. Почему неинтересны - а способнойстей маловато. Смотришь - а они низкокровные, то есть для современных маршрутов не хватает резвости и гибкости. А что такое низкокровная лошадь по темпераменту - это споооокойная такая коняшка, у которой в большой степени проявляется характер непробиваемой артиллерийской пушечной лошади, процессы торможения преобладают над процессами возбуждения. Конечно, на такой удобнее ездить, чем на живчике - будехе. А у нас вот отборный молодняк немецко-французский с большой долей чк - ужас-ужас, взрывные, вертлявые, зато прыгать и бегать - проблем нет, одна проблема - сокращать и тормозить.
 
Топик, ППКС всему.

Имхо, надо выбирать, шашечки или ехать. Едет весь мир на немецких лошадях (датских, голландских - это одно и то же, на самом деле), имея свои национальные породы - и ничего, не морщится. Если мы хотим выиграть в игре, то надо принимать ее правила. Мы опоздали на сто лет, у нас НЕТ своей теплокровной спортивной лошади. Есть скаковые, которые неплохо прыгают. Можно сейчас попытаться пройти этот путь заново самим, отбирать в разведение только добронравных, с устойчивой нервной системой лошадей, менять тренинги, проводить испытания молодняка. Возможно, при должном тщании уже лет через пару десятков лет будут какие-то результаты. Но спорт-то не стоит на месте, чтобы растить спортсменов, нужны лучшие лошади, и нужны уже сейчас. Сейчас - это немцы.
 
Ourman, Вы же только что жаловались на полное отсутствие импульса у европейских теплокровок. А теперь оказывается, что наоброт: "прыгать и бегать - проблем нет, одна проблема - сокращать и тормозить". Мы поняли, что европейские теплокровки Вам чем-то не угодили, но уже определитесь - чем именно :wink:.

Вот Вы сами пишите - немецко-французский молодняк, таким образом очередной раз подчеркивая практически полную "открытость" евпропейских "пород" к примесям признанных европейских же производителей любой "породы". Кто сказал, что в России нет базы для спортивного коневодства? Никто тут этого не говорил. Но зачем отвергать многолетний опыт европейского коневодства, ограничивая генофонд уже имеющимся? Почему нельзя обогатить его уже готовым результатом многолетней работы евпропейцев: подчеркиваю - не заменить, а именно обогатить?
 
я не очень соглашусь что темперамент зависит только от кровности.
да, зависит, но не только. у меня был Дуглас - консолидированный ганновер, так он был энергичен и вертляв, и детей таких же давал - живых и очень гибких.

про немцев: в массе они они конечно добронравные и адекватные лошади. но это в больше стопени воспитание!!!! у меня стояли немецкие жеребята, ну я бы сказала крайне специфические по характеру и отнюдь не добренькие - по человеку могли отмахнуть легко и непринужденно, и совершенно бездушные, без какой то личной изюминки...
 
Лиза, обогатить можно и нужно, но лицензированными производителями, а не тем, что сюда привозят. мысль уловили???
 
Ourman, не скажу за всю Европу, но вижу, как это все происходит в Эстонии. Ничего не мешает спортсменам покупать будильников, причем незаезженных, несломанных, целеньких. Так вот никто не хочет. Причем у большинства старших есть опыт работы и с ними, и с ЧК, и выступали, и побеждали, а больше не хотят. Потому что с ганновером проще и результат стабилен. Так прямо открыто и говорят. Спортсмен в наше время тот же бизнесмен, и требования к лошади диктует рынок. Время романтики кончилось.
 
ritutik, ну конечно лицензированными, а как иначе?! Я бы сказала, не просто лицензированными, а лучшими из лицезированных - теми, что от 3000 до 5000 за пакетик заморозки, иначе это просто не имеет смысла. Но для этого нужно официально объявить некую "породу" и установить правила игры, по которым можно скрещивать. И регулярные спортивные испытания (конкур и выездка, а не резвость!) для молодых лошадей этой породы, причем с крупными призами - вот тогда дело и пойдет... эх, мечты :roll:.

Кстати, я постоянно езжу на вполне себе резвых ганноверах...
 
lisa написал(а):
Ourman, Вы же только что жаловались на полное отсутствие импульса у европейских теплокровок. А теперь оказывается, что наоброт: "прыгать и бегать - проблем нет, одна проблема - сокращать и тормозить". Мы поняли, что европейские теплокровки Вам чем-то не угодили, но уже определитесь - чем именно :wink:.
Речь шла о процентном соотношении 5 и 95. У нас на конезаводе - сильно кровленые немецко-французские молодые лошади вперемежку с более спокойными с малой долей чк. Спокойные ( импульс так себе) продаются в любительский спорт, кровленые ( с тугими тормозами) идут в конкур и троеборье под профессионалов. Угодили - не угодили - вопрос не в этом, а в том, что поднадоело слушать что будехи только психи, а европейские - только умницы. Если будех работать так же грамотно, как европейцы раротают своих, то нареканий по поведениею будех станет однозначно меньше.
 
Лямбда написал(а):
Ourman, не скажу за всю Европу, но вижу, как это все происходит в Эстонии. Ничего не мешает спортсменам покупать будильников, причем незаезженных, несломанных, целеньких. Так вот никто не хочет. Причем у большинства старших есть опыт работы и с ними, и с ЧК, и выступали, и побеждали, а больше не хотят. Потому что с ганновером проще и результат стабилен. Так прямо открыто и говорят. Спортсмен в наше время тот же бизнесмен, и требования к лошади диктует рынок. Время романтики кончилось.
ой вот интересно, ганноверы хорошие такие, а чего тогда Форсайтаса-дончака - в Листве лицензировали? А буквально час назад мне пришло письмо, что Прибалтика закупает буденновцев для УЛУЧШЕНИЯ завезенных европейских лошадей? Какие то у нас источники сведений разные.
 
честно - ржунимагу!!!! хотя плакать надо.

кто будет покупать такую дорогущую сперму?????
и на каких кобыл?
и кто потом будет покупать таких дорогущих жеребят??? ведь их себестоимость возрастет на порядок???

хотя я считаю - это единственный верный путь улучшить наших лошадей!
а у нас что??? в кировский привезли 5 вестфальцев с родословной хуже не куда, ни где ничего не показавшие, не лицензированные и прочее. каких жеребят они дадут? неужели лучше себя????? бред.

сомневаюсь что в прибалтике будут "улучшать" буденовцами.... скорее всего хотят прилить кровь Рауфбольда хх, которая у буденовцев близко
 
Ourman написал(а):
ой вот интересно, ганноверы хорошие такие, а чего тогда Форсайтаса-дончака - в Литве лицензировали? А буквально час назад мне пришло письмо, что Прибалтика закупает буденновцев для УЛУЧШЕНИЯ завезенных европейских лошадей? Какие то у нас источники сведений разные.

Для чего? Для создания литовской теплокровной? Ну так это разные вещи. Туда тащат с миру по нитке, как в нашу несчастную ESH, эстонскую спортивную лошадь. И лошади эти, полученные в итоге - для внутреннего потребления. Профи (за очень редким исключением) прыгают на чистых европейцах.
 
Лямбда написал(а):
Для чего? Для создания литовской теплокровной? Ну так это разные вещи. Туда тащат с миру по нитке, как в нашу несчастную ESH, эстонскую спортивную лошадь. И лошади эти, полученные в итоге - для внутреннего потребления. Профи (за очень редким исключением) прыгают на чистых европейцах.
А литовцы не первые так поступают. Леон Мельхиор в свой студбук Z - Зангершейде - тоже собирает со всего мира, не задаваясь вопросом породы - лишь бы рабочие качества и экстерьер был. Вначале тоже были лошади для внутреннего употребления, а сейчаc его Z продаются по всему миру. Так что лет через 10 увидим, вполне возможно, литовских теплокровных на мировых пьедесталах наравне с голландскими и прочими.
 
ritutik написал(а):
честно - ржунимагу!!!!
Честно - я так и думала. Я ведь не знакома с реалиями. Но это не важно - в споре рождается истина :wink:.

ritutik написал(а):
и кто потом будет покупать таких дорогущих жеребят??? ведь их себестоимость возрастет на порядок???
Не на порядок, а всего раза в два, максимум в три (поправь, если ошибаюсь). Зато берешь в руки - имеешь вещь. А если держать подольше, лет хотя бы до четырех (типа до первых соревнований - с них и продавать), то эта разница в цене превратится в ничтожно малую величину - ведь остальные вложения ровно такие же, и их много.

На каких кобыл.. ну неужели нет у вас приличных кобыл уровня хотя бы 140? Заведомо есть.
 
Ourman написал(а):
А литовцы не первые так поступают. Леон Мельхиор в свой студбук Z - Зангершейде - тоже собирает со всего мира, не задаваясь вопросом породы - лишь бы рабочие качества и экстерьер был. Вначале тоже были лошади для внутреннего употребления, а сейчаc его Z продаются по всему миру. Так что лет через 10 увидим, вполне возможно, литовских теплокровных на мировых пьедесталах наравне с голландскими и прочими.

Ну а почему бы России не сделать так же? :)
 
...дочери Дерзкого на кз Буденного в 2007 году после выжеребки и отъема - на мясо уйдут. А вы говорите - осеменять, потенциал, уровень 140... :evil:
 
Сверху