Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению»

[Зюлейка]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania), мне так Ваш большой пост на 17-й странице понравился!
Ответить не успела - уходила к любимому (коню).
Насчет того, что если приходится шлёпать - значит, лидерства нет, это отношения равных.
Да, так и есть, но и то это прогресс!
Мой пример другим не годится, т.к. я НЕ главная хозяйка коня, а так, по народному выражению - "пришей кобыле хвост".
Хозяина конь слушается.
С самого начала (коню было 2 года) у нас получилась такая иерархия: хозяин (мой брат), конь и я - на 3-м месте. Меня это вполне устраивало, т.к. я сначала этого коня (!) (жеребчика мелкого) очень боялась - он был диковатый и возбудимый (шугливый). Думала, буду понемножку помогать по мере сил. А потом пришлось и "от и до" работать - и чистить, и денник отбивать, и запрягать, и в качалке ездить, и ноги лечить, и под верхом шагать.
Пришлось бороться за 2-е место в иерархии и теперь у нас "равносторонний треугольник".
Большего мне не надо - не люблю бороться за лидерство. К тому же конь нервный, когда сильно психует, то кусает себя за грудь до крови, а то и до мяса. Вдруг, если он окажется на нижней ступени, впадёт в депрессию?

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Вебинар типа начался, но там звук глючит. Запись предыдущего есть
Лень смотреть :mrgreen:

А так сегодняшний ролик многое рассказал и Юлии :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 

[Летучая я]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania), уверяю вас, вы сами не хотите меня понять.
Перечитайте, о чем говорила я, на какие ваши слова, и как стихийно стали это трактовать вы.

 

[Vika.r]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

когда лошадь не видишь ,или всилу задумчивости не замечаешь ,то фигли увидишь так какието знаки или еще чего

Вот и я так думаю. Поверхностный поиск ответа на вопрос №3 мне ничего не дал. Но я склонна сомневаться, что реакция лошади сильно лучше реакции человека именно как физиологический параметр. Просто если лошади какая-то идея в голову запала, она лучше на ней концентрируется. А мы идем, ворон считаем, каккую-то глубокую мысль внутри себя думаем. И тут вдруг бац - сбили!
Но если реакция, как таковая, никакой тренировке не поддается потому что завязана на скорость проводимости нервных импульсов, то умение концентрироваться и внимательность тренировать можно. С тем чтобы в последствии все-таки переиграть лошадь.

физиологически скорость нервного импулься у всех позвоночных теплокровных с т тела в диапозоне 35-40 гр равна
это кстати не относиться к ленивцам - у них т тела 27гр и все процессы в часности и нервные импульсы замедленны

эта самая скорость проведения импульсов не позволяет ни одному теплокровному даже рефлекторно регировать со скоростью выше чем 0,066с
Средняя скорость реакции человека на визуальные раздражители согласно тестам 0.1 - 0.3 с
скорость реации на рефлекторные раздражители типа хватанулся за раскаленную сковороду практически у всех приближаеться к 0.1с
так как мозг при этом не задейсвован и это чисто рефлекторное дейсвие

кстати реакция человека на летящий в него кирпич, то тоже рефлекторная реакция: глаз передает
сигнал о быстром движении не только в отделы головного мозга, где они обрабатываются (и мы понимаем: “летит
кирпич”), но и по специальным нервным путям - к мышцам, что обеспечивает быструю реакцию избегания, например,
отпрыгивания.


Если речь идет о реакции при игре в теннис, то постепенное улучшение реакции связано с формированием
стереотипных рефлексов, позволяющих реагировать без участия коры больших полушарий (без размышления),
и, главное, такие реакции осуществляются без обратной связи, то есть не происходит постоянной корректировки
движения.

от такая любопытная статья
фактическая скорость реакции у человека и животного практически одинакова, а имеющаяся разница незначительна. Истоки мифа кроются в трёх причинах.

1.ТТХ.

Первая причина — банальная разница в «тактико-технических характеристиках» хомо сапиенс и иных животных. Это натуральная чуть ли не школьная физика — чтобы сдвинуть предмет больших габаритов и массы, нужно затратить больше сил и/или времени, чем на то, чтобы сдвинуть предмет меньших габаритов и массы. Поэтому кошке просто в силу разницы массы и габаритов двигаться быстрее легче, чем нам.
(а учитывая что лошадка все таки крупнее то по идее физически ей сложнее сдвинуть свою массу)

2."Ты слишком много думаешь, Харли".

Эта цитата из фильма «Харли Дэвидсон и Ковбой Мальборо» определяет вторую причину нашей «заторможенности» — часто мы сначала думаем, а не реагируем. Примеров вокруг сколько угодно — посмотрите какие-нибудь новости с места терактов, обрушений аварийных домой или чего-нибудь подобного. Спасатели или полицейские кричат человеку «уходи, опасно!», а он начинает вертеть головой и спрашивать «что, куда, как?».

Иногда бывает «веселее» — человеку на улице хулиган или грабитель бьёт по лицу, а жертва (в прямом смысле слова) начинает думать (и спрашивать) «а за что это меня?» и даже «может я это чем-то заслужил?».

А, например, у молодых людей (а часто и не только у них) проблема «слишком-много-думаешь» влияет на возможность знакомства с противоположным полом. Почему, как вы думаете, пикапщики воспитывают в себе привычку «увидел — подошёл»? Именно по той причине — пока один думает «познакомиться ли», второй подходит и знакомится. Первый думает, второй реагирует.
животные просто реагируют на начало раздражителя. То есть на начало действия потенциально опасного объекта. Не тратя времени и ресурсов на оценку действия, просчёта траекторий и осмысление своего контрдействия.
<...>
Как правило, это контрдействие на "обработанный сознанием раздражитель" бывает запоздалым и бесполезным. Сорвавшийся в вашу сторону удар достигает цели уже в самом начале "парирования".

Только превентивно заготовленное действие по первому признаку атаки бывает успешным. Пример - бокс, когда боксёр ныряет или подставляет руки - едва противник шелохнулся на атаку. Выглядит это как молниеносная реакция на удар, но по сути это именно превентивное действие, которое выводит бойца из точки прицела противника. А сигналом к включению заготовленного "побега" является любое микроскопическое движение атакующего -микродвижение опорной ноги, микродвижение плеча или микроскопическое начало скрута корпуса.

Зафиксировав любой из этих микроскопических "маяков", рационально работающий боец включает естественную реакцию на раздражитель - то, что у него заготовлено на ряд типичных ситуаций: либо выполняет оборонный манёвр "ухода", либо проводит превентивную комбинацию атаки."
3. Привычка.

Это самая трудная причина, поскольку приобрести вредную, но приятную привычку легко, а расстаться с ней крайне сложно. Если вы много раз пытались бросить курить или плотно кушать на ночь, вы меня поймёте

Мы привыкли к спокойной и размеренной жизни, которая как бы сама собой определяет, что двигаться быстро нам нет никакой нужды. Утром встал с кровати, сел позавтракать, затем сел в машину или автобус, в офисе сел за стол, обратно тоже сидя (или даже стоя) в транспорте, дома мягкое кресло, клетчатый плед©"Группа крови"...

В результаты мы привыкаем двигаться и реагировать медленно, с запозданием.

По правде сказать, мне лень заморачиваться поиском ответа на данный вопрос. Стимула нет. Но думается мне, что это происходит более цивильно, чем гоном диких в фургон. Там у них другие законы, другие порядки, и относительно животных то же. Не стоит равняясь на то как у нас тут, делать выводы о том, что за океаном точно так же.

ай а эта узаконененая перевозка мустангов наверно привиделась :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=-CZPlIBy5tM

впрочем гоном загружать и возить тоже можно цивильно
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Yr1SxMiUj8w

у нас некоторые оповоженных спортивных коней грузят намного страшнее и травматичнее ,чем в данном случае гоном

Потому что мне нужна работа лошади на корде. Мне нужно ее размять перед работой, поработать над тем, что бы он тянулся и толкался. Что бы не халтурил, а добросовестно бежал рысью и галопом, вырабатывал хороший командирский шаг. Вот и уперлась. А вместо этого, время от времени его переклинивает, и бадаешься с ним по часу, прежде чем он соизволит поработать. Бей, не бей, все едино, мордой в центр, и вращается за человеком так, что бы быть к нему повернутым носом прямо по курсу.

дак кто спорит что работа на корде нужна , фигня в том что что бы испоганить НХ или прочая ХН я не нужны ,достаточно любых кривых рук и мозгов ,без привязки к школе или там учению

но после вот этого

Что-то у меня от угрожающей позы лошадь не ржет, а думает как бы быстрее ретироваться

А мой посмотрит как на клоуна.

я не удивляюсь таким проблемам с кордой :mrgreen:
клал он на вас и с чего бы это ему напрягаться и бегать на корде если вы для него не больше чем клоун :roll:


офф
вот кстати любопытно ,почему у них какие то кашлато мустанги ,да еще после гона , транспортировки и других жутких стрессов , на аукционе выглядят лучше чем лошади половины наших заводов ,просто загадка какая то ...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vv025CgwScw
https://www.youtube.com/embed/hAcOWqSa5sAs

 

[Снегурочка]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Vika.r, огромное-преогромное спасибо за информацию! В частности мне приятно , что к аналогичным выводам я и сама пришла, но разумеется не могла быть уверена.
Можно в свой дневник утащу?

Ссылки почему-то получились не живые.

Уже живые.

 

[Vika.r]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

вроде как теперь ссылки должны жить

утащить можно ,не вопрос

 

[Vika.r]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

У меня таких фоток под рукой нет. Но таки как иногда действует жереб-косячник, я видела на себе и видела на другом человеке и слушала его рассказ о только что случившемся. Реакция лошади действительно намного лучше человеческой. Посему говорить, что вот, если наказывать (я сейчас с человеческой точки зрения говорю) после - это хуже, чем во время, для меня непонятно. Так как я не понимаю, как можно "отрицательно подкрепить" внезапно бросившуюся лошадь в момент броска. :shock: Просто хочу это видеть для начала. :roll:
Разве что заранее приготовить в рукаве горячую репу, как цыгане делали. Но и то, руку с репой ещё надо успеть выствить всё равно. Кстати, на Старом Друге, кажется, есть совет, как отучить лошадь нагло нырять в траву в момент, когда человек её куда-то ведёт. Сначала дать ей это сделать (дать совершить ошибку), а потом ногой по морде и врезать. Чтобы было понятно, что не так. А не заранее пытаться что-то предпринимать, ибо лошадь всё равно не поймёт и не прекратит.

Ну я попадала ,дверью , хлыстом и бичем по лошади во время броска - у меня не супер реакция и в тот же настольный тенис я играю фигово ,правда надо признать не особо обдумывала ,просто рефлекторно била в ответ на угрожающую ситуацию ,собственно если человек в темном переулке решит ко мне подскочить резко ,то тоже сначала выгребет тем же зонтом , а потом буду разбираться что это неудачная шутка соседа
Иногда туплю \отвлекаюсь и не успеваю и тогда мне совсем не весело ,так что стараюсь не допускать того что бы до меня что то таки долетело,в моих же интересах ...

и мне почему то кажеться что если бы вас со злости стукнула спортсменка боксер ,то вы бы тоже ничего не заметили и не успели бы даже увернуться


нифига негативное подкреплеее работает гораздо лучше чем потом вломить вдогонку ,потому что не дает совершить то что лошади хочеться
вот у меня кот одно время повадился писать на балконе ,на линолиум,
сначала я решила не конфликтовать и поставила туда второй горшок ,но этот гад все равно гадил на линолиум- принципиально ,при чем прекрано понимал что делает гадство ,та как по одной позе и скорости вылетания из балкона я понимала что там уже нассано ,естественно он тут же при вылетании получал или пня тапком или небольшой подушкой в догонку
результат был не особо -кот научился виртуозно уворачиваться и очень быстро бегать ,хотя прекрасно знал что всеравно догоню и запулю чем то
нет можно было конечно не держать дверь балкона открытой ,но фигли - мне так душно
в итоге ,пока меня нет дома балкон я закрывала ,потом приходила ,открывала- сознательно провоцируюя ,садилась с ноутом что бы видеть что происходит на балконе
и кидала в кота тапком каждый раз как он только присаживался для своего грязного дела
за неделю сошло на нет совсем ,цель задумана , но даже не выполненна ,да еще и пней навесили еще за задумку

и когда кусаеться ,лучше встретить пасть железной шкребницей до укуса ,чем потом после укуса пинать, гораздо быстрее теряетьсяинтерес к укусам

то же и с наклоном когда лошадь тянеться к траве ,важно не дать ей откусить этой травы ,так как именно это цель а не сам наклон как вам показалось ,
а вместо травы в зависимости от лошади или подставить ногу или хорошенько дать в нос
так что это тоже негативное подкрепление

Другие животные прекрасно читают такие базовые\первичные эмоции человека как страх ,агрессия ,сексуальное желание и тд на подсознательном уровне - эмпатия,потому как подобные базовые эмоции однозначно свойственны всем млекопитающим как эмоции отражающие и сопровождающие инстинкты ,
даже дикие животные, те же шакалы никогда не станут трогать уверенно в себе человека ,но если испугаться и побежать ...
у людей же частота растройств при которых человек не может интуитивно читать эммоции других представителей даже своего вида достаточно высока ,очень много людей имеют плохую эмпатию ,но есть люди которые вас "прочитают " не осознано просто феноменально и с ходу поймут где брехня

но даже фиговая эмпатия не повод говорить что животные ничего не понимают в человеческих эмоциях ,в конце концов можно научиться "читать" и животных ,точно так же как некоторым приходиться учиться читать себе подобных
у меня например крайне фиговая эмпатия как для женского пола, изза чего в были глобальные проблемы со сверсниками в школе ,практически всему мне пришлось учиться сознательно и по сей день приходиться отслеживать осознано ,в целом я наверно "читаю" и лошадей и людей на равном уровне ,так как и там и там это "наученное"
Но изза того что с людьми шишек набила больше и осознано читать людей сложне ,то их опасаюсь даже больше чем животных


Зюлейка вы представьте себе ну не знаю старшего родственника\начальника не говорящего по русски ,которого вроде как надо слушать и выполнять его задания ,но он
1 сам не понимает хочет ли он этого или нет - наверно сделай мне чаю
2 не может конкретно обьяснить чего хочет - вот только я не знаю чаю мне или не кофе ,а может соку...
3 - желательно все и сразу - а еще хорошо бы что бы сделала пироженные но я не уверен какие и хочу ли я их ,и хочешь ли ты их готовить
4 - в течении часа постоянно что то ему нужно - стой тут ,иди сюда ,нет беги за сахаром к кофе,одновременно захвати таки пироженных ,но я не знаю каких
5 - игнорирует ваши предложения таки пойти и подумать что же ему нужно - он придумал что то новое ,что ему вроде бы как нужно ,но что конкретно ему нужно он еще не решил ,наверно переписать эти бумажки или заполнить эти таблицы ,но не понятно пока что важнее так что делай все сразу ...
6 игнорирует ваше возмущения что вас уже задолбало - принесенные бумажки и кофе не нужны ,нужно срочно бежать через весь город сдавать какие то отчеты ,которые кстати еще вчера нужно было сделать,но он как то забыл сказать и все это во время вашего перерыва на обед...
а да все это на инностранном- потому что учиться русскому ему сложно ,так что вам приходиться еще обдумывать перевод просьбы

к подобному нельзя привыкнуть ,рано или поздно нервы сдадут и пошлешь лесом

 

[Rovena]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Зюлейка вы представьте себе ну не знаю старшего родственника\начальника не говорящего по русски ,которого вроде как надо слушать и выполнять его задания ,но он
1 сам не понимает хочет ли он этого или нет - наверно сделай мне чаю
2 не может конкретно обьяснить чего хочет - вот только я не знаю чаю мне или не кофе ,а может соку...
3 - желательно все и сразу - а еще хорошо бы что бы сделала пироженные но я не уверен какие и хочу ли я их ,и хочешь ли ты их готовить
4 - в течении часа постоянно что то ему нужно - стой тут ,иди сюда ,нет беги за сахаром к кофе,одновременно захвати таки пироженных ,но я не знаю каких
5 - игнорирует ваши предложения таки пойти и подумать что же ему нужно - он придумал что то новое ,что ему вроде бы как нужно ,но что конкретно ему нужно он еще не решил ,наверно переписать эти бумажки или заполнить эти таблицы ,но не понятно пока что важнее так что делай все сразу ...
6 игнорирует ваше возмущения что вас уже задолбало - принесенные бумажки и кофе не нужны ,нужно срочно бежать через весь город сдавать какие то отчеты ,которые кстати еще вчера нужно было сделать,но он как то забыл сказать и все это во время вашего перерыва на обед...
а да все это на инностранном- потому что учиться русскому ему сложно ,так что вам приходиться еще обдумывать перевод просьбы

к подобному нельзя привыкнуть ,рано или поздно нервы сдадут и пошлешь лесом

Ааааа
У меня такой начальник. Не надо о грустном =)) Одно небольшое отличие - все по-русски, но так как я программист, но задания он мне дает, но не умеет правильно формулировать, то, считай, тоже переводить надо ((

 

[тырпырка сэм]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

у меня тоже такой был. генеральный курс партии менялся раз в пять минут. говорил по русски, но странными воплями, из которых выловить содержательную часть - нетривиальная задача. хотелось потушить свет и кинуть гранату. ну и подчиненные на него закономерно подзабивали, зная что он еще пять раз перезадаст задание, прежде чем определится, чО ему от жизни надо.

 

[n-tania)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Vika.r, большое человеческое спасибо

Летучая, да я и не надеялась, что вы внесете ясность. Спасибо, что хоть новую порцию каши из нелогичностей и противоречий не вывалили. Собственно интерес разбираться в этом пропал после постов Vika.r. Остался только один вопрос: что имелось в виду под "другим давлением"? В чем оно состоит, как и когда применяется?
Относительно выводов на основе наблюдений за одним табунком... Да, за одним. И очень маленьким. Зато 3 с лишним года, каждый божий день с утра до ночи. Плюс взаимодействие табунка с людьми. Тоже интересно и познавательно. И на основе того, что видела в отношениях лошадь/лошадь, лошадь/человек (да и человек/человек в общем-то тоже) не только в пределах нашего табунка, но и на других конюшнях, совсем с другим образом жизни, пришла к выводу, что чем меньшее физическое воздействие прикладывается для достижения цели (и я не только о битье), тем выше ранг. Даже не так. Тем больше ранговый разрыв. А чем он больше, тем проще поддерживать свое высокоранговое положение, соблазнов пошатнуть его меньше.

 

[Наглый Чайник]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Vika.r, спасибо за мустангов! как мне понравилось видео. все тихо, спокойно, профессионально. а не мат-перемат и запуганные лошади.

 

[luna2007]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Очень интересная и полезная для меня тема.
Можно здесь, наверное, будет спросить, какие признаки неповиновения может прошляпать чайник? Кроме толкнула плечом или наступила на ногу.
И ещё очень интересует вопрос: КАК должна загнанная в угол лошадь посмотреть, чтоб можно было снять давление?
И если можно поподробнее для тугодумов

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Объяснить такое сложно, нужно это самому увидеть и почувствовать
Неповиновение - это наглый-хитрый-отстраненный-какой там еще взгляд, не туда повернутые уши, игнор команды, самовольное, пусть даже миллиметровое движение не в ту сторону...
Много чего может быть

И ещё очень интересует вопрос: КАК должна загнанная в угол лошадь посмотреть, чтоб можно было снять давление?

Как на лидера с выражением полного подчинения и признания своей ошибки)))

 

[Моргана]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

В принципе поза подчинения-все внимание на лидера, голова опущена, лошадь вот прям кажется меньше, лошадь полностью расслаблена! но это очень субъективно, нужно видеть.
В джойн апе от лошади требуется повернуть ухо на человека(как признак внимания) чуть опустить голову(степень у каждой лошади разная в зависимости от здоровья, но не может зажатый конь, привыкший бегать оленем опустить голову и побежать, однако всегда чувствуется разница между "гордо" поднятой головой и покорной, но не опущенной в силу физ. возможностей). Также при небольшом ослаблении давления(не при работе а при гонянии с целью показхать кто в доме хозяин)-лошадь тут же замедляется, часто начинает отжевывать-это признак того, что лошадь поняла, что на нее оказывалось давление, а сейчас оно снято. При полном снятии давления лошадь подходит к человеку, также расслабленно, и не вторгается при этом в личное пространство человека.
Ну и лошадь, которая вся во внимании и признает человека лидером будет реагировать на малейшие команды, да, и не делать лишних движений без команды, но опять таки, здесь надо следить за собой-вдруг вы случайно попросили ее о каком-то движении. НХ это прежде всего работа над собой.

 

[luna2007]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Спасибо. Наверное, действительно, не каждому дано почувствовать вот эти самые нюансы.
(С людьми то не всегда получается договриться, как хотелось бы.)

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Нашла хорошую статью про лидерство

 

[Vika.r]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

наверно мне повезло и у меня не было таких начальников
был только один ЧВ работодатель и два преподователя
и если с ЧВ мы просто расстались - ну искренни я не понимала что ему - скокать по пересеченке бешенным карьером от дверей конюшни ,или что бы конь на той же пересеченке возил его знакомых как ваз без попыток стартануть ...
то вот с препадами ,ну как бы так кто при всей нелогичности и непонятности не делал из тебя третий сорт и быдно - тех терпела ,офигивала от 16 пересдачи зачетной конрольной работы ,потому что с предыдщими либо было "что то не так и они вообще не имели оценок ,олибо ,но терпела
а вот экономист который кроме всего перечисленно заявил что мы все быдло , а он царь горы и ему надобно в ножки кланяться для поподаниея на экзамен ,нуу как ббы так , пришлось мне сдавать денежку и идти побираться на кафедру

 

[Зюлейка]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Только я хотела написать, что такие начальники, наверное, были у всех...
Вика, Вы просто мало работали с начальниками - "вольный стрелок", так ведь?

Статья о скорости реакций очень интересная.
Я туплю точно на 2-м пункте - думаю много.
Жаль, что воспитание и обучение было односторонним - занималась бы я каким-нибудь спортом, научилась бы действовать на рефлексах. А то всегда: "Семь раз отмерь...".

Вот я бы не догадалась пнуть коня в нос своей ногой, чтобы он к траве не тянулся, даже если б еще 100 лет прожила. Меня наказывали шлепками и я его шлёпаю, кулаком в морду мне не "прилетало" (ТТТ), возможно именно поэтому думается, что это ой как страшно и больно. Это ж еще в детстве закладывается стереотип, как наказывают, как хвалят и т.д.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Я лошади могу ногой хоть куда двинуть, но только по особым случаям. И за траву в том числе, если другое не понимает. Хотя я вообще не склонный к конфликтам и насилию человек
Кстати у меня реакция улучшилась именно благодаря занятиям ВЕ)))

 

[Vika.r]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Зюлейка я от такого скорее всего уйду ,потому что конфликт будет вопросм времени - ну год или сколько там буду терпеть а потом могу и сорваться ,а оно мне надо?
даже от препода я постаралсь максимально избавиться ,хотя это несколько сложнее технически .
Ну и опять же лошадь не человек ,она не стоит таких долгосрочных перспектив как - не буду терпеть неадекватного хозяина продадут нафиг\не буду терпеть такого начальника - прийдеться искать новую работу\такого родственника нужно терпеть потому что родственник ,ну и так же для лошади нет понятия хозяин в юридическом плане ,как впрочем и для остальных животных
Ну вот фигли ей терпеть этот неадекват ежедневно ,если она понятия не имеет о том что это неадекват ее кормит или еще чего там

Кстати подобные начальники и прочее забывают что примерно 4% от населения - это социопаты и если долго так себя вести с ними то могут и тупо вломить по кумполу ,так как не испытывают социопаты всяких там моральных угрызений ,сожелений , жалости и чувства долга перед родсвенника - не обремененны как и животные

Наглый Чайник ща прийдет спец и окажеться что это неправильные мустанги ,потому что правильные мустанги должны были биться в шоке и истерике об ограду, ломая ноги и брызгая вокруг кровищем ... а не относительно спокойно заходить в машину :mrgreen: