Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению»

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Снегурочка написал(а):
К какой из трех категорий относится девушка с обсуждаемого видео?

С которого из них? Их тут два обсуждалось :lol:
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

С черной лошадью, которая сначала без спросу валяется, а потом бьет хозяйку с двух передних ног.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Снегурочка написал(а):
С черной лошадью, которая сначала без спросу валяется, а потом бьет хозяйку с двух передних ног.

Я думаю, что она хочет учиться, иначе б не снимала это видео и не спрашивала, что она делает не так. На самом деле вешать ярлыки мне бы не хотелось. ИМХО, это дело сугубо личное - понять свое собственное отношение и решить - надо ли что-то менять, или и так все зашибись.

Кстати, luna2007, для тренировки можно с этого видео начать - попробовать заметить, где и что происходит. В частности - чего конкретно пытается добиться девушка от лошади, и что из этого понимает лошадь и как начинает реагировать.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Vika.r написал(а):
А вы уже для коня своего клоун или пугало ,вон по 50 минут уговариете не мордой к человеку а работать на корде
Я этот пример привела лишь для того, что бы люди на мои грабли не наступали со всякими там желаниями заняться с лошадкой НХой. Потому как при "грамотном" подходе еще не такое может получится. Говорю же, переклинивает его иногда, это для нас нормальная ситуация, работать-работать месяца два-три, а потом бац, и переклинило. Просто уверена, не будь НХи, не переклинивало бы его на корде. А тут переклинит, потом опять нормально работает. Но с другой стороны, все равно бы вляпалась, исключительно из лучших побуждений, а потом точно так же отзывалась бы, но уже в чем то другом переалинивало бы лошадь. Для меня попытка заняться НХой, это опыт, пусть и отрицатенльный, но это то же результат. Выводы из которого для себя сделала. И о доморощенных НХашных тренерах то же, которые ведут себя порой местами как то не красиво что ли, бросая ученика при возникновении трудностей, и потом заочно воспевая его в своих дифирамбах, попутно говня того, кто на деле чем то помогает в работе с лошадью.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Своя лошадь - лучший учитель, это бесспорно, но когда каждый день находишься в табуне, начинаешь видеть все, что у каждого на лбу написано.
ИМХО, хочешь узнать язык тела и мимику лошади - иди в табун, разуй глаза и мотай на ус. :D
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Sara, спасибо за совет. Мне это видео (с черной лошадью) с первых секунд напомнило меня с моей первой лошадью :( Я не удивлюсь, если девушка действительно уже побаивается свою лошадку. Попробую посмотреть ещё раз и отметить все ошибки человека.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди, я все понимаю. Тебе не подошло НХ, ты не нашла хорошего тренера, ты не понимаешь эту методику, но... зачем так пренебрежительно об НХ отзываться?! Чем оно тебе не угодило? Чем оно хуже всего остального?
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Grey Star написал(а):
Сенди, я все понимаю. Тебе не подошло НХ, ты не нашла хорошего тренера, ты не понимаешь эту методику, но... зачем так пренебрежительно об НХ отзываться?! Чем оно тебе не угодило? Чем оно хуже всего остального?
Тут дело скорее в людях, которые несут в массы НХу. Каждый ее понимает по своему (мы не берем специально обученных людей, которых меньше десяти на всю страну), и очень многие в силу своего восприятия пытаются работать с лошадью. Именно пытаются, а не работают. Да еще и пытаются с этим скудным багажом и верой в волшебную силу НХи воспитать молодую лошадь, или поставить на место зарвавшегося взрослого и наглого жеребчину. И еще одно. Я же что то читала на эту тему, прежде чем иметь какое то мнение. Ну честное слово, Пат Парелли порой словно на детишек малых иногда рассчитывает, например описывая как опасен жеребец. Он взял еденичный случай, неадекватного поведения животного и распростанил это на всех. На кого это рассчитано? На людей которые думать не привыкли и не хотят? Которым нужны "костыли". Вот честно, если бы была возможность, мне было бы интересно с ним пообщаться, и задать ему все эти вопросы. То ли у нас олухи переводить не умеют. То ли Парелли хитрый "жук", знает на чем можно сыграть и тем самым привлечь больше покупателей к своему "продукту". Не знаю, может сложно описываю. В голове то все прекрасно понимаю, но вот с изложением, простым для понимания собеседника чувствую не очень получается.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди написал(а):
Grey Star написал(а):
Сенди, я все понимаю. Тебе не подошло НХ, ты не нашла хорошего тренера, ты не понимаешь эту методику, но... зачем так пренебрежительно об НХ отзываться?! Чем оно тебе не угодило? Чем оно хуже всего остального?
Тут дело скорее в людях, которые несут в массы НХу.
:mrgreen: "ну эт ваще!" (с)
Наконец-то нашли виноватых :mrgreen:
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Парелли не поддреживает работу с жеребцами именно потому, что новички полезут с ними работать и пострадают :!: И скажут, что это Парелли виноват! :mrgreen: А он на этом деньги зарабатывает, так что говорит, что НХ подходит только для меринов и кобыл.
Отчасти это так. Потому что чтобы работать так с жеребцом - нужен опыт :wink:

Алльо:) написал(а):
людей которые думать не привыкли и не хотят? Которым нужны "костыли"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Тут дело, скорей всего, в одном человеке :) И в во втором, кто к ним приезжала заниматься с лошадью. И что почитав - якобы - достаточно про НХу, первый человек не поняла, что НХою с лошадью не занимаются. Удивительно :)

Равно как и не поняла статью про жеребцов.. попробую чуть иначе - вы чайник в ВЕ в принципе, но по какой-то причине, возмечтавший заняться конкуром. Вам дадут дурноезжего ярого жеребца, дабы учиться ездить? Или, может, лучше спокойного мерина без затей? Чтобы верховую езду освоить, а потом уже и конкур. Хотя да, часто вижу (и читаю), как начинающим у нас дают будоражек, на втором занятии отстегивают с корды, на пятом уже прыгают.. да а чо, зато сидеть и не падать научится. Думаю, в Европе или Америке за такое посадят. Теперь понятен смысл статьи Парелли? Или опять нет? :)

Тема вообще забавная, от вебинара сразу отклонились. Обсуждаемый в самом начале ролик тоже познавательный, кстати. Luna2007, очень полезный в качестве пособия по лошадиным реакциям и ответам человека (правильным и нет) - внимательно его посмотри. Там все-все видно. И все спорные моменты (не буду писать "косяки", мало ли, для чего тот ролик - с тренером - был снят) там тоже очень хорошо видны.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Grey Star написал(а):
Сенди, я все понимаю. Тебе не подошло НХ, ты не нашла хорошего тренера, ты не понимаешь эту методику, но... зачем так пренебрежительно об НХ отзываться?! Чем оно тебе не угодило? Чем оно хуже всего остального?

Грей стар, да бросьте :lol: Что взять с человека, который, поучавствовав во всех дискуссиях, связанных с НХ прямо или косвенно со своим непререкаемым "нх - хн-я, потому что я пробовала, мне не понравилось", который сам пробовал, даже тренера нарыл, вчера узнал, что оказывается "Тут наоборот узнала, что НХ это вроде инструкции по общению с лошадью, а не методика выездки и обучения, как я раньше думала. Кстати, НХ появилась в 80х, а классическая методика воспитания и выездки лошадей за долго до нашего с вами появления на свет. Так что не надо пытаться доказать, что классика что то позаимствовала у НХ. Скорее наоборот. Именно в классике с лошадью принято обращаться ласково и бережно, добиваться ее доверия и расположения. Но вот постоянные угрозы и игры с лошадью в НХ, у меня никак не ассоциируются с доверием и уважением.". От так! Вдруг. Внезапно. И о классике (разобраться бы еще, что вообще имеется ввиду, а то у "классиков" с "современниками", знаетели, своя "жестокая борьба" :mrgreen: ) там наверняка очень свое представление.
А это из соседней темы про обмен лошадьми: "Сенди, да простят меня модераторы, но вы никогда не пробовали себе признаться в том, что не очень-то много знаете о конном спорте и вообще о лошадях? И поубавить по этому поводу апломб. А то уж очень смешно выглядит зашкаливающее сочетание апломб /некомпетентность.". И примерно так заканчивается участие Сенди в немалом количестве дисскуссий, на какую бы тему они ни велись и какой бы ориентации ни придерживались участники. Не любят Сенди ни традиция, ни альтернатива, ни профи, ни любители. Удачи нынешнему тренеру. Надеюсь, человек действительно профессиональный и сумеет хоть что-то донести, привить и упорядочить. На форуме это еще никому не удавалось :mrgreen:
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania) написал(а):
сам пробовал, даже тренера нарыл, вчера узнал, что оказывается
Ну как гуру представил, так и поняла. Работу на корде по НХ не мое личное изобретение. И еще одного обучила работать на корде так, что лошадь на него бросалась. Одно ее одевание уздечки на эту лошадь, и хозяин к ней с уздечкой несколько часов подойти не мог после этого. Еще и трензель ему подтянула, переругалась в пух и перья, что он должен быть так, как она говорит. На фиг в рот заглядывать, если сомневаешься в правильности его местоположения, количество складочек на губах решает все. И тут на форуме у нее целых два ника, под одним она задает вопросы похлеще моих, а под другим умная и всезнающая, типа берейтор, может еще и третий есть, не удивлюсь. Только мне это стало известно совершенно случайно и полгода спустя. А тут Грей стар, никакой не берейтор и не тренер взяла и доступно объяснила, что оказывается это не методика, а лишь способ найти язык с лошадью.
n-tania) написал(а):
А это из соседней темы про обмен лошадьми:
Ну конечно же, мой взгляд не соответствует тому, что спортивная лошадь=спортивный снаряд на котором любой спортсмен должен хороший результат показать, а если не показал, значит плох всадник. А то что лошадь в общем то главный участник соревнований, и что она может не работать под чужаком, как он не подстрайвайся под нее, это лошадь не правильная. То что у каждого всадника есть некоторая индивидуальность в подаче команд и посадке, которую никто скопировать не сможет, это просто в расчет не берется. И это люди про обмен лошадьми на соревнованиях по БП. Я вот знаю, что лошадь, с которой постоянно работаешь, она чуть ли не силой мысли уже управляется, вся во внимании. Да не будет такого при обмене лошадьми. Не будет. И не надо быть спецом что бы это понимать.
n-tania) написал(а):
Не любят Сенди ни традиция, ни альтернатива, ни профи, ни любители.
Человек не 100$ что бы всем нравится. И что с того? Пойти убить себя об стену?Olmek, я читаю, и воспринимаю так, как написано, а не пытаюсь переложив это на обучение ВЕ или еще что то, как то иначе все повернуть и воспринять. У Парелли сие адресовано ко всем, а не исключительно к чайникам. Почему? Возможно от части из-за америкосовской перестраховки, возможно из-за их восприятия, мне оно не ведомо. Вы вот решили почему то, что это только чайникам адресованно. Я же только недоуменно пожала плечами и вспомнила о такой детской страшилке вроде черной руки или синей бороды.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

У Парелли сие адресовано ко всем, а не исключительно к чайникам.
Не чайники с точки зрения Парелли-те, кто прошел его уровни, и им, как я думаю, дано гораздо больше информации, нежели выложено в общем доступе :wink: Если бы все, что он дает, было выложено в инете-ему бы это было не выгодно.(вопрос также еще как выложено, написать то можно все, а использовать без его руководства-невозможно, это я к примеру)
Ну считает мужик меринов безопаснее, и правильно, я тоже так считаю. Считает, что у многих жеребцов крыша поехала из-за содержания-это я тоже часто вижу.
С чем в статье Вы несогласны?
Жеребцам необходимо контактировать с другими лошадьми, изоляция и общение только с человеком не приведут ни к чему хорошему. К тому же, когда жеребцу не дают регулярно выполнять предназначение, определенное ему природой, он обязательно станет агрессивным, и эта неуправляемая энергия будет выплескиваться на любую встреченную им лошадь.
Когда жеребцы общаются с другими лошадьми, они волей-неволей учатся вежливому обхождению. Если они ведут себя грубо, то зубы или копыта оппонента быстро указывают ему на неправильность такого поведения. Собравшись работать с жеребцами, вы должны отдавать себе отчет в том, что они как никто другой в лошадином сообществе зависят от правил табуна. Подход к ним требует спокойствия и недюжинного ума. Вам необходимо завоевать их уважение без применения силы, быстро соображать, всегда предвидеть и на шаг опережать их реакцию так, будто вы читаете их мысли.
Работа с жеребцами требует разума, самообладания и твердой воли. Мало кому из всадников и владельцев удается собрать в себе все эти качества.

Я немного не понимаю только фот эту фразу:
Возвращаясь к лошадям: с жеребцами можно ладить до тех пор, пока
– они не заинтересовались кобылами;
– вы не стоите у них на пути (как в прямом, так и в переносном смысле);
– вы не угрожаете его лидирующему положению (Семь игр** в этом отношении не панацея).
Это в принципе про ладить с жеребцом, то есть грубо говоря гладить носик? Тогда согласна. А так я постоянно отвлекаю своего как от чужих кобыл, так и от своей жены(последнее его вообще не печалит :lol: ), регулярно стою на его пути во всех смыслах) Ну и да, я не угрожаю его лидирующему положению, потому как трудно угрожать тому, чего нет :lol:


В общем в любом случае, я считаю, что лучше перестраховаться. Сколько наблюдаю конников, переоценивших себя, купивших жеребца и заканчивалось это печально. Не то чтобы совсем, но коня в итоге продавали/кастрировали. Да, кастрация мозгов не прибавляет, однако позволяет проявится тем мозгам, которые есть, не затуманивая их гормонами :)
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана написал(а):
Не чайники с точки зрения Парелли-те, кто прошел его уровни
Возможно. Но есть еще кофейники, самовары и прочая кухонная утварь. :wink: Когда уже не чайник, но еще и не спец. Пожалуй самая многочисленная ниша.
Моргана написал(а):
кто прошел его уровни, и им, как я думаю, дано гораздо больше информации, нежели выложено в общем доступе Если бы все, что он дает, было выложено в инете-ему бы это было не выгодно.(вопрос также еще как выложено, написать то можно все, а использовать без его руководства-невозможно, это я к примеру)
Я думаю точно так же. Потому и считаю нашу НХу полуфабрикатом. Потому что нет полной картины, полных сведений и знаний. Есть только верхушки. И к сожалению на них многие и основывают суждение об НХ в целом, воспринимают за руководство к действию и лепят ошибки, которые ой как трудно потом исправлять, и которых было бы сильно меньше, если бы была полная информация. Ведь его система по болшому счету работает, но только при условии грамотного подхода, при условии полноценной, а не урезанной информации.
Моргана написал(а):
Ну считает мужик меринов безопаснее, и правильно, я тоже так считаю.
С этим никто не спорит. Это совершенно верно.
Моргана написал(а):
Считает, что у многих жеребцов крыша поехала из-за содержания-это я тоже часто вижу.
И это верно, и не только из-за условий содержания.
Моргана написал(а):
С чем в статье Вы несогласны?
С тем, что из жеребцов просто разрисовывают монстров, которые деруться с медведями и перегрызают людям глотки. Я не спорю, еденичные случаи бывают. Но вот так огульно, рассеазывая, о том что "вот один жеребец на моих глазах загрыз человека и порвал глотку другому жеребцу", это из серии, не ходите люди в баню, я сходил, у меня там шапка пропала. Так же как и кастрация в двухмесячном возрасте. Когда и зубов толком нет, отрезают яйца, которые у подавляющего большинства поголовья в этом возрасте еще не вывалились из брюшной полости.
Жеребцам необходимо контактировать с другими лошадьми, изоляция и общение только с человеком не приведут ни к чему хорошему.
Изоляция кого хочешь сведет с ума, не только лошадь. Но общение с себе подобным можно организовать через решетку в деннике. Так живут многие жеребцы и таким образом общаются. Пусь не полноценно это общение, но оно есть. Мне с жеребцом повезло, его с мерином можно выпустить погулять и поиграть, но это скорее исключение, чем правило, а может молодость, ему всего 3,5года.
К тому же, когда жеребцу не дают регулярно выполнять предназначение, определенное ему природой, он обязательно станет агрессивным, и эта неуправляемая энергия будет выплескиваться на любую встреченную им лошадь.
Вот с этим не соглашусь. Видела я жеребцов, которые за всю свою жизнь не исполняли супружеский долг, дожили до преклонных лет. И у них все нормально и с психикой и с головой. Видела и других, у которых пиписька и мозг едины. Жеребцы все разные, нельзя так огульно всех под одну гребенку чесать.
Моргана написал(а):
Собравшись работать с жеребцами, вы должны отдавать себе отчет в том, что они как никто другой в лошадином сообществе зависят от правил табуна. Подход к ним требует спокойствия и недюжинного ума. Вам необходимо завоевать их уважение без применения силы, быстро соображать, всегда предвидеть и на шаг опережать их реакцию так, будто вы читаете их мысли.
А это вообще относится к любой лошади не зависимо от пола и возраста. Или с меринами и кобылами грубость и сила в помощь? Ну так этим мы вряд ли чего сумеем добиться от лошади. Наша сила не в мышцах, а в мозге.
Моргана написал(а):
Работа с жеребцами требует разума, самообладания и твердой воли. Мало кому из всадников и владельцев удается собрать в себе все эти качества.
Опять же, это со всеми лошадьми, не зависимо от пола и возраста.
Моргана написал(а):
Я немного не понимаю только фот эту фразу:

Цитата:
Возвращаясь к лошадям: с жеребцами можно ладить до тех пор, пока
– они не заинтересовались кобылами;
– вы не стоите у них на пути (как в прямом, так и в переносном смысле);
– вы не угрожаете его лидирующему положению (Семь игр** в этом отношении не панацея).
Я это как раз понимаю. Если перед жеребцом кобыла в охоте хвостом вертит, для жеребца перестаете существовать вы и все остальное. Он подерется и с вами и с другими лошадьми ради кобылы в охоте. Поэтому если вы будете стоять у него на пути, что в этой ситуации, что в ситуации если какая то лошадь сбросив всадника несется выяснять к нему отношения, что в прямом, что в переносном смысле, он скорее воспримет человека за досадное недоразумение, на которое можно не особо обращать внимание. И жеребец всегда считает себя лидером. Он готов к сотрудничеству.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Если перед жеребцом кобыла в охоте хвостом вертит, для жеребца перестаете существовать вы и все остальное.
Зависит от воспитания)
Я в любом случае всегда существую для своего) И когда кобыла в охоте рядом, в том числе(и работаем мы без железа, да). При наличии кучи энергии и кобылы в охоте рядом мне приходится чуть настойчивее о себе напоминать, но все равно это также на сайдпуле, также он не висит на поводе и т.д. Именно поэтому я и не понимаю, что говорит Парелли, хотя да, если брать невоспитанного жеребца, то все сходится)
сбросив всадника несется выяснять к нему отношения, что в прямом, что в переносном смысле, он скорее воспримет человека за досадное недоразумение, на которое можно не особо обращать внимание
опять таки-нет))))
И жеребец всегда считает себя лидером
И это нет!
*Все нет-относительно меня, с чужим человеком да, так и будет)
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

С последним не соглашусь однозначно. Хемпфлинга видели? Вот полный контроль над жеребцом. Даже на 5 ногах перед кобылой. НХ это больше философия))) Все зависит от человека и его способности работать НАД СОБОЙ). Мы должны учиться у лошадей, чтобы управлять ими. А не учить их понимать нас.
http://www.youtube.com/embed/vvjULYAZNUs

ой, пост еще появился. Это конечно к посту Сенди
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Моргана написал(а):
Зависит от воспитания)
Я в любом случае всегда существую для своего) И когда кобыла в охоте рядом, в том числе(и работаем мы без железа, да). При наличии кучи энергии и кобылы в охоте рядом мне приходится чуть настойчивее о себе напоминать, но все равно это также на сайдпуле, также он не висит на поводе и т.д. Именно поэтому я и не понимаю, что говорит Парелли, хотя да, если брать невоспитанного жеребца, то все сходится)
Тут воспитание даже не всегда играет роль. Ваш случай только лишь свидетельствует о том, что жеребец-жеребцу рознь. Хотя для Парелли они все одинаковые.
Моргана написал(а):
сбросив всадника несется выяснять к нему отношения, что в прямом, что в переносном смысле, он скорее воспримет человека за досадное недоразумение, на которое можно не особо обращать внимание опять таки-нет))))
Что нет? Если вы едете себе на своем жеребце или в руках ведете, не суть важно, а к вам пдлетает другой сбросивший всадника, и его намерения выяснить отношения, что будет делать Ваш жереб? И Вы рискнете встать между ними?
Пони-ферма написал(а):
Вот полный контроль над жеребцом. Даже на 5 ногах перед кобылой.
[/quote]Это издевательство, и самолюбование собой любимым. Терпеть не могу когда вот так издеваться откровенно начинают, приведут жеребца к кобыле, и контролем хвастаются.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди написал(а):
Терпеть не могу когда вот так издеваться откровенно начинают, приведут жеребца к кобыле, и контролем хвастаются.
Подождите. Безотносительно видео (не могу смотреть с работы) жеребцам же в любом случае надо уметь работать в одном пространстве с кобылами. Да, не носом в кобылью попу, но все равно хороший жеребец - это тот, который умеет сосрадотачиваться на работе, не отвлекаясь на кобыл. Вы это тоже считаете издевательством? Или там, на видео, все значительно хуже было?
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди написал(а):
Это издевательство, и самолюбование собой любимым. Терпеть не могу когда вот так издеваться откровенно начинают, приведут жеребца к кобыле, и контролем хвастаются.
Да ну?!!!
Как по мне, так это великолепная работа человека и полная концентрация и подчинение жеребца
Это плохо :?:

Сенди написал(а):
Я думаю точно так же. Потому и считаю нашу НХу полуфабрикатом. Потому что нет полной картины, полных сведений и знаний. Есть только верхушки. И к сожалению на них многие и основывают суждение об НХ в целом, воспринимают за руководство к действию и лепят ошибки, которые ой как трудно потом исправлять, и которых было бы сильно меньше, если бы была полная информация. Ведь его система по болшому счету работает, но только при условии грамотного подхода, при условии полноценной, а не урезанной информации.
В общем-то фильмы Парелли есть в свободном доступе, так что не надо про урезанную информацию

Сенди написал(а):
Если перед жеребцом кобыла в охоте хвостом вертит, для жеребца перестаете существовать вы и все остальное. Он подерется и с вами и с другими лошадьми ради кобылы в охоте. Поэтому если вы будете стоять у него на пути, что в этой ситуации, что в ситуации если какая то лошадь сбросив всадника несется выяснять к нему отношения, что в прямом, что в переносном смысле, он скорее воспримет человека за досадное недоразумение, на которое можно не особо обращать внимание. И жеребец всегда считает себя лидером. Он готов к сотрудничеству
Не согласна! Это просто неправильно воспитанный жеребец. И это ты сейчас из жеребца монстра рисуешь по-моему, а не Парелли)))
Просто нужно уметь работать с лошадью так, чтобы она всегда слушала человека, а не инстинкты
И лично меня этому учит мой тренер по НХ :D
 
Сверху