Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению»

[Настя (anastasia)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Милая видяшка. Только, вспоминая аргументы и критику противников спортивной выездки, оставлю ремарку- оказывается, совершенно не обязательно заниматься спортивной выездкой, чтобы делать элемент криво на лошадях с проваленными спинами и на переду. Почему в случаях обсуждения спортивных лошадей все ставят акцент на неправильной работе спины как калечащую лошадь, и старательно не замечают того же самого в работе у "безжелезников"?

Олена, ну а как же) Сколько безжелезники того "пассажа" или "приниманий" делают (да, кавычки здесь не случайно)? И вообще верхом ездят? В видео соотношение общения с земли и верховой езды примерно так 10:1; даже если в реальности оно вдвое или втрое больше, это мало что меняет. От 10 секунд порнографически исполненного элемента лошадь действительно не рассыпется, а досужий зритель, скорее всего, просто не успеет заметить, что там не так с консерваторией. Заметит только "ах, без седла и железа!" :mrgreen:

А спортсмены, они на виду, а реальная работа с лошадью - дело долгое и нудное; зритель скучает и не понимает, пошто лашатку мучают. При сравнении двух несобранных лошадей, не берущих на спину и не работающих задом, - одной под седлом и с железом, другой голой, - публика уверена, что первая адски мучается, а вторая счастлива. Потому что там Принуждение, а тут Доброта. :mrgreen:

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Horsman1, ППКС

 

[Sara]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

И да, отрицательно подкрепляется НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ действие, а не желаемое.

Хм :roll: Зачем подкреплять нежелательное действие? :roll: :roll:

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Затем, что как лошади объяснить, что ее действие нежелательно??? Вот валится на тебя лошадь плечом. Ты упираешься ей в плечо локтем, пальцами, шлепаешь хлыстом, то есть применяешь давление до тех пор, пока лошадь не уступит. Вот это давление называется отрицательным подкреплением. А снятие его - положительным подкреплением. По-моему Horsman1 понятнее некуда объяснил... И это уже все разбирали несколько страниц назад...

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Вот валится на тебя лошадь плечом. Ты упираешься ей в плечо локтем, пальцами, шлепаешь хлыстом, то есть применяешь давление до тех пор, пока лошадь не уступит.

Ха, ща. Это лошадь еще за игру может принять. :mrgreen: (мой так точно от такого еще больше развеселится). Дудки, тут надо что то на самом деле не приятное, шлепок кордой по носу например, лошадь перестает давить человека плечем, нет шлепка. Можно даже похвалить.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А давление на плечо - это что-то приятное? :shock:
У меня все лошади нормально такое воспринимают
Если лошадь каждый раз по морде бить за то, что она плечом толкатеся, то что ж это получится? :shock:
Она скорее кусаться начнет в ответ :evil:

лошадь перестает давить человека плечем, нет шлепка. Можно даже похвалить.

Это как? Ты ударяешь, лошадь уклоняется и продолжает валиться. Так и будешь ее бить, а она уклоняться? :mrgreen: В том и заключается отрицательное подкрепление, что оно есть до тех пор, пока лошадь не уступит, а ты применяешь наказание, оно не настолько эффективно

 

[маркиса]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

про подкрепление. Из литературы вынесла вот такой взгляд ..
Разница между подкреплением и наказанием(поощрением)- во времени применения воздействия. Наказание и поощрение следуют сразу за действием. Иногда (в случае с человеком - довольно сильно отсрочено). А подкрепление - прямо во время совершаемого действия.
Для выработки (это уже мои предположения) стойких "связей" - нужное, желаемое действие=хорошо и приятно (похвала, и пр), неправильное, нежелательное действие=дискомфорт. Ровно до момента прекращения нежелательного поведения.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Это все было написано 5 страницы назад Морганой :mrgreen:

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А давление на плечо - это что-то приятное?

Оооо. Моего питомца хлебом не корми, дай попихаться. Ему нравится, ну игры у него такие, лошадиные. Чем не развлечение для лошади.

У меня все лошади нормально такое воспринимают

И мой нормально воспринимает, только ему нравится, он от этого удовольствие получает, аж глаза загораются, и выражение морды меняется тут же на шкодливо-хулиганскую.

Если лошадь каждый раз по морде бить за то, что она плечом толкатеся, то что ж это получится?

Не бить, а шлепнуть кордой. Это не больно, но лошади не приятно. А получится, что до лошадиных мозгов доходит, что человек не хочет с ним играть в пихание друг друга (локтем, плечем, ногтем и т.д.). Лошадь пихается, получает не приятный шлепок кордой по носу, это отрицательное подкрепление его нежелательных действий. Идет нормально, ему не доставляет ничего дискомфорта.

Она скорее кусаться начнет в ответ

Не начнет. Как раз наоборот, он может начать пощипывать человека если человек локтем, пальцами или ногтями будет оказывать давление. Даже свечку легко и не принужденно спровоцирует человек своими такими действиями. Выходит дело спровоцирвет следующее нежалательное действие лошади, вместо пресечения первого.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Это частный случай. Мы об общих говорим
Работа с жеребцами все равно несколько иная всегда

 

[Syryn777]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А для меня например, с кобылами всегда работа несколько иная)))

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Тогда можно сказать что с каждой лошадью работа индивидуальна, но принципы все равно одни и те же :wink:

Вот только с жеребцами все равно по-другому нужно общаться

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Тогда можно сказать что с каждой лошадью работа индивидуальна, но принципы все равно одни и те же :wink:

Вот только с жеребцами все равно по-другому нужно общаться

Ну как же пинципы одни и те же. Если я буду давить своему питомцу пальцем (ногтем, локтем) в плечо, что бы он не пихал меня этим самым плечем, этим я спровоцирую его на дальнейшие нежелательные действия, потому что для него это будет интересная игра, а в последствии таких игр я без всякого злого умысла буду случайно размазана любимой лошадкой обо что то, во что он меня припечатает, а Вы говорите принципы одни и те же.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Вообще принципы работы с лошадью. Использования подкрепления, поощрения и наказания. Можно давить на плечо, можно шлепнуть по морде, но смысл в этом один и тот же
Не нужно все воспринимать буквально

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Вообще принципы работы с лошадью. Использования подкрепления, поощрения и наказания. Можно давить на плечо, можно шлепнуть по морде, но смысл в этом один и тот же

В этом я полностью согласна. :wink: Но в этом случае это уже получается метод кнута и пряника, близкий и понятный мне, и самый эффективный с моей точки зрения. А совсем не НХ.

Не нужно все воспринимать буквально

Ну не могу я не буквально, не получается у меня не буквально. :wink:

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Но в этом случае это уже получается метод кнута и пряника, близкий и понятный мне, и самый эффективный с моей точки зрения. А совсем не НХ.

Эээ... В любом случае метод отрицательного и положительного подкрепления остается более эффективным и используется так же часто, как кнута и пряника
Но мы опять пошли по кругу :lol:

Очень жаль, что не получается

 

[Пони-ферма]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Вот валится на тебя лошадь плечом. Ты упираешься ей в плечо локтем, пальцами, шлепаешь хлыстом, то есть применяешь давление до тех пор, пока лошадь не уступит.

Ха, ща. Это лошадь еще за игру может принять. :mrgreen: (мой так точно от такого еще больше развеселится). Дудки, тут надо что то на самом деле не приятное, шлепок кордой по носу например, лошадь перестает давить человека плечем, нет шлепка. Можно даже похвалить.

Сенди, Вы что-то не так делаете, если лошадь давление воспринимает как игру. Или не понимаете свою лошадь. Скорее всего, если Вы правильно используете давление(а именно давите до тех пор пока не уступит и моментально прекращаете его) то ЛЮБАЯ лошадь уступит. Просто есть такие индивидумы, которые считают, что если они уступят, то их как минимум съедят и такие лошади стоят на своем до последнего. И не важно жеребец это или кобыла или жеребенок. И это не ИГРА!!!! Это битва за жизнь. Для таких лошадей нужно брать что-то острое, типа крючка копытного. Надавливаете плоской частью сначала на шерсть, через 2 секунды надавливаете на кожу, потом усиливаете давление, 2 секунды-опять усиливаете, затем переходите на острие крючка НЕ СНИМАЯ ДАВЛЕНИЯ просто перекатите и давите до тех пор пока хоть миллиметр не уступит. Как только хотя бы вес перенес на другую сторону ВСЕ. Это уступка. Просто каждый раз просите больше. Не сразу. И если все правильно делать, увидите лошадь скоро начнет уступать при касании шерсти)))) А вот шлепание кордой это ИРГА манящая и увлекательная для лошадей. типа кто сильнее и быстрее. И поверьте люди проигрывают в эту игру ВСЕГДА))))

 

[Lepestok]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Если лошадь умеет уступать давлению (а учить уступать лучше не на ходу пихаясь, а в деннике на стоячей лошади), то она и на ходу уступит. Раз он вас пихает - значит он невоспитанный. Но он то причем, если ему не объяснили?
Со временем уступки можно довести до такого уровня, что лошадь от взгляда подвинет ту часть тела, на которую вы смотрите.

 

[Grey Star]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Да-да! И это такой кааайф, когда лошадь от взгляда уступает!

 

[Ржавая Дикая]

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

А вот мне бы такой фишки было бы не надо
Мало ли, что привлекло моё внимание, а лошадь вдруг "уступать" начнёт. Вот только и думай, дабы как-то не так ненароком не посмотреть.