Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению»

Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Тут просто взгляд должен быть особенным :wink:
Такая фишка очень удобна и показывает, что лошадь вас уважает и следит за вами постоянно, готовая выполнить просьбу
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Если при работе на корде мне покажется, что лошадь еле заметно прихрамывает и начну вглядываться, взгляд у меня будет самый что ни наесть "особенный" :P
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Понимать взгляд лошадь вообще-то тоже надо учить :wink:
Если на взгляд лошадь не среагировала, мы привлекаем ее внимание голосом либо прикосновением
Я использую взгляд в следующих случаях
Осаживание. Стоя перед лошадью напряженно смотрю ей в-глаза. Она должна осадить, пока я не изменю взгляд и не попрошу подойти. Лошадь работает на корде, обычной или виртуальной, не важно. Коротким напряженным взглядом на круп я просто поивлекаю внимание лошади. Длинным - прошу развернуться ко мне мордой. Это делается со стоячей или идущей шагом лошадью и никогда на быстрых аллюрах!!!
Мне может просто понадобиться подвинуть лошадь, тогда напряженным взглядом на задние ноги я прошу уступить. Так же можно смотреть на передние ноги или плечо

Надеюсь, понятно
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Понятно-понятно. Просто большинству не нужно.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Пони-ферма написал(а):
Просто есть такие индивидумы, которые считают, что если они уступят, то их как минимум съедят и такие лошади стоят на своем до последнего.
Этот не боится.
Пони-ферма написал(а):
И это не ИГРА!!!! Это битва за жизнь.
Еще какая игра. Аж глаза горят. И на морде это просто написано.
Пони-ферма написал(а):
Для таких лошадей нужно брать что-то острое, типа крючка копытного.
Ага, и вместо того что бы спокойно куда то довести устраивать игрища с хождением на задних ногах.
Пони-ферма написал(а):
Как только хотя бы вес перенес на другую сторону ВСЕ. Это уступка.
Он миллиметр уступит, и тут же полметра отыграет.
Пони-ферма написал(а):
А вот шлепание кордой это ИРГА манящая и увлекательная для лошадей. типа кто сильнее и быстрее. И поверьте люди проигрывают в эту игру ВСЕГДА))))
Странно. В моем случае за игру не воспринимает, а наоборот, в следующий раз достаточно будет только показать хвост корды, и лошади все становится понятно.
Lepestok написал(а):
Со временем уступки можно довести до такого уровня, что лошадь от взгляда подвинет ту часть тела, на которую вы смотрите
Только мне это совсем не нужно. Я время от времени что то могу рассматривать или ощупывать на лошади, и мне надо что бы она смирно стояла, а не отодвигалась.
Grey Star написал(а):
Осаживание. Стоя перед лошадью напряженно смотрю ей в-глаза.
Для большинства животных прямой взгляд в глаза означает предупреждение о нападение. Кто то отступит, а кто то воспримет за вызов, и попрет в бой.
Grey Star написал(а):
Надеюсь, понятно
Понятно. А зачем это надо?
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди написал(а):
Grey Star писал(а):
Осаживание. Стоя перед лошадью напряженно смотрю ей в глаза.
Для большинства животных прямой взгляд в глаза означает предупреждение о нападение. Кто то отступит, а кто то воспримет за вызов, и попрет в бой.
Сенди, лошадь должна быть социально адаптирована и воспринимать человека нормально, и желательно как лидера и проблемы не будет :wink:
Если у тебя жеребец на такое в атаку бросается, то это значит, что он невоспитан

Сенди написал(а):
Понятно. А зачем это надо?
Для коммуникации с лошадью на расстоянии и бесконтактно :D

Сенди написал(а):
Пони-ферма писал(а):
И это не ИГРА!!!! Это битва за жизнь.
Еще какая игра. Аж глаза горят. И на морде это просто написано.
Для него игра. Он тебя ни во что не ставит. А для тебя - опасность для жизни, пора уже понять
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Grey Star написал(а):
Сенди написал(а):
Понятно. А зачем это надо?
Для коммуникации с лошадью на расстоянии и бесконтактно :D
Для этого достаточно, чтобы лошадь реагировала на на жест (на то, что легко поддаётся самоконтролю). Скажем, на указание пальцем.
А такие тонкости, как взгляд, могут понадобится для шоу. Народ удивлять. В быту будет только мешать.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди, и ей подобные, если Вы не прислушиваетесь. Да и хрен с Вами. Ваш конь манипулирует вами как хочет,и не дай бог голову вам прошибет. это Ваши проблемы. Поверте НХ от этого не пострадает. Петушитесь и дальше. Удачи.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

...ээээ "ей подобные" ко мне относится?
Это чё-то? Угроза что ли?
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Ржавая Дикая написал(а):
А вот мне бы такой фишки было бы не надо :P
Мало ли, что привлекло моё внимание, а лошадь вдруг "уступать" начнёт. Вот только и думай, дабы как-то не так ненароком не посмотреть.
Ржавая Дикая, да не начнет :mrgreen: Это из разряда чайницких вопросов, как же лошадь различит движение на рыси по кругу и подъем в галоп. Вроде и там и там положение ног всадника описывается одинаково. И не умчит ли лошадка галопищем вместо чинной рысцы по кругу :roll: Относительно взгляда :lol: К нему всегда прилагается действие. Всегда. Наклон головы, перенос веса и т.д. Просто кому-то проще к действию прилагать взгляд, а кому-то - к взгляду прилагать действие :mrgreen: По сути те же яйца вид в профиль.

Сенди, у вас банально невоспитанная лошадь. Вот хоть с какой стороны на нее смотри. Хоть с нх-шной, хоть с традиционной. Просто вы и традиционно косячите так же лихо, как и в нх. Все равно получается хня. Как ни крути.

Вообще эта тема породила во мне графоманский зуд. Меня со страшной силой тянет на написание эссе "7 игр как они есть". Лень пока побеждает :lol: Но пару слов скажу. Если поскоблить и соскрести розоватый налет романтизма про любовь и дружбу, а так же многим малопонятные пассажи про лидерство, диминирование и личное пространство, то в сухом остатке мы получим очень простые и очень эффективные упражнения, основанные на каждодневных бытовых и рабочих ситуациях, как-то: чистка, седловка, работа на корде, хождение в поводу, погрузка и т.д. и т.п. Только для удобства усвоения из этих ситуаций удалили собственно бытовой и рабочий элемент (чтобы человек имел возможность максимально сосредоточиться на лошади и себе, не отвлекаясь на щетки, заклейки, седло и т.д.). (Блин, а клево получилось, прям неплохое начало :mrgreen: )
Всему этому лошадь можно научить и без 7 игр. Просто в процессе быта и работы. Но не у всех это получается. А еще не у всех получается и с 7ю играми. А просто надо понять, для чего они нужны. 7 игр - это банальная имитация простых каждодневных манипуляций с лошадью. И "играть" в них надо, помня о тех реальных ситуациях, которые они имитируют, а не из чистой любви к искусству. И освоенными игры можно считать только тогда, когда они начинают без сбоев работать именно в реальных ситуациях.
И еще раз, для особо одаренных. Неважно, отделяете вы воспитание от работы и быта (7 игр нх) или воспитываете "у станка" (традиционная работа), важен результат. А в результате должна получиться воспитанная лошадь. Сенди, поймите, не выезженная (подъезженная, заезженная, уезженная :lol: ), а именно воспитанная, т.е. безопасная, внимательная, контактная. Это лошадь, которая беспроблемно чистится, седлается, колется, расчищается, водится, подбивается и делает еще туеву хучу всяких совершенно обыденных вещей, причем не только у хозяйки, но и у любого адекватно ведущего себя человека (тушение окурков, дикие крики и превентивные удары лопатой к адекватным действиям отнести нельзя). В противном случае лошадь просто невоспитанное, а то и опасное хамло. Чем бы это ни прикрывалось: яйцами, трудным детством, альтернативностью мышления, многолетним опытом или положением звезд на небе.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Grey Star написал(а):
Если у тебя жеребец на такое в атаку бросается, то это значит, что он невоспитан
Я не проверяла, потому что хочу смотреть туда, куда считаю нужным и ровно столько, сколько считаю нужным. Глаза я ему каждый раз осматриваю, грязь из уголков вытираю, за ухом чешу, а он в ответ только как кот довольно прикрывает глаза и балдеет.
Grey Star написал(а):
Сенди, лошадь должна быть социально адаптирована и воспринимать человека нормально, и желательно как лидера и проблемы не будет
Да не стремлюсь я в лидеры. Лучше серым кардиналом. Пусть жереб себя кем угодно считает, хоть лидером, хоть пупом земли, а все равно делать будет так, как мне надо.
Grey Star написал(а):
Для него игра. Он тебя ни во что не ставит. А для тебя - опасность для жизни, пора уже понять
Грей стар, ну почему опасность, если другими способами лошадь слушается, почему обязательно надо идти другим путем, а не тем, который был наконец найден методом проб, ошибок и научного тыка. Что б потом взывать к аудитории как прошлой зимой "люди добрые, помогите, что мне делать". У меня сейчас с этим вопросом потихоньку налаживается, и будем продолжать в том же духе. :wink:
n-tania) написал(а):
Сенди, у вас банально невоспитанная лошадь. Вот хоть с какой стороны на нее смотри. Хоть с нх-шной, хоть с традиционной.
Набалованная, это верно, дисциплина прихрамывает, то же верно. В настоящее время, благодаря замечательному тренеру все это вытащено наружу, и ведется работа по дисциплине. А в целом, нормальное поведение для молодой лошади. Главное есть сдвиги в нужную сторону.
n-tania) написал(а):
Это лошадь, которая беспроблемно чистится, седлается, колется, расчищается, водится, подбивается и делает еще туеву хучу всяких совершенно обыденных вещей
Так в этом он выше всяческих похвал. Из этого списка только хождение в поводу в прошлом году было проблемой, сейчас не скажу что идеал, но гораздо лучше.
n-tania) написал(а):
Чем бы это ни прикрывалось: яйцами, трудным детством, альтернативностью мышления, многолетним опытом или положением звезд на небе
Вот не люблю придумывать подобные отмазки и отговорки. Посему согласна полностью.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania) написал(а):
Если поскоблить и соскрести розоватый налет романтизма про любовь и дружбу, а так же многим малопонятные пассажи про лидерство, диминирование и личное пространство, то в сухом остатке мы получим очень простые и очень эффективные упражнения, основанные на каждодневных бытовых и рабочих ситуациях, как-то: чистка, седловка, работа на корде, хождение в поводу, погрузка и т.д. и т.п. Только для удобства усвоения из этих ситуаций удалили собственно бытовой и рабочий элемент (чтобы человек имел возможность максимально сосредоточиться на лошади и себе, не отвлекаясь на щетки, заклейки, седло и т.д.). (Блин, а клево получилось, прям неплохое начало :mrgreen: )
Великолепно получилось! Отличное начало!!
Очень жаль, что Вам лень. Позволю себе заявить, что подобного рода комментарии к Парелли в Вашем изложении были бы для многих крайне полезны.

Поскольку при прочтении Парелли (допускаю, что дело в переводе, но не одна я языками не владею), информацию очень сильно надо фильтровать.
У меня сложилось впечатление, что он преследует две цели. Продать свои морковные палочки и правильные корды - это раз. И два - сделать всё возможное, что бы его виртуальные последователи никогда не начали ездить верхом -.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Ржавая Дикая, если не умеешь пользоваться, даже собственные руки мешать будут :wink: :mrgreen:

Есть степени градации: сильный жест, слабый жест, взгляд. Взгляд - это вершина. Вы не в состоянии освоить взгляд - пользуйтесь жестами, кто мешает? Мне нет необходимости постоянно жестикулировать, зачем, если лошадь понимает взгляд? Я использую взгляд
И поверьте, лошадь все прекрасно различает, не тупая она далеко

Сенди, чихать на человека и делать что хочется - это не нормальное поведение молодой лошади. У меня вообще еще ребенок,причем доминантный. Но вот как-то копыта на голову не складывает, а бесится исключительно на безопасном от меня расстоянии. В быту - идеальная лошадь, в работе для меня тоже идеальная в данный момент. Ибо - научена, и воспринимает меня как лидера, а уже потом как любим маму, которую нужно зализать до смерти
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Ладно. Не буду спорить на счёт взгляда. В конце-концов дело вкуса.

Обращу только внимание.
Прозвучал конкретный вопрос. Что делать, когда лошадь давит плечом.
Прозвучали конкретные рекомендации. На счёт ответного давления... не буду повторяться.
Беда в том, что если новичок попытается буквально последовать в целом совершенно правильным рекомендациям, на практике получит прямо противоположный результат. Почему? Да потому, что не прозвучало, что все эти игрища действуют на УЖЕ ВОСПИТАННУЮ ещё в деннике лошадь.
А новичок имеет дело с невоспитанной лошадью. За раз он её в деннике не воспитает. А потом, поведёт в руках, попытается ответить ей давлением на давление... и не трудно догадаться кто победит.

Думаю в этом и беда НХ. Слишком часто слепое следование формуле приводит к плачевным результатам. Потому как там что-то упущено, здесь что-то не учтено. А с такими советчиками, как здешняя гуру, так вообще беда.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Grey Star написал(а):
Сенди, чихать на человека и делать что хочется - это не нормальное поведение молодой лошади.
Погоди, а кто говорит что он чихать хотел на человека, и творит то, что ему взбредет в голову? Кажется это не мои слова. Откуда такие выводы?
Grey Star написал(а):
Но вот как-то копыта на голову не складывает, а бесится исключительно на безопасном от меня расстоянии.
Так я вроде не жалуюсь, что он мне копыта на голову складывает. Да, если ты к нему придешь со своими НХашными методами, будешь не понятой, а возможно тут же втянутой в какую нибудь лошадиную игру, и точно так же как и я скажешь, да ну на фиг, пока голова, руки ноги целы.
Grey Star написал(а):
Ибо - научена, и воспринимает меня как лидера
Да что все лидер, лидер. Давайте уже обсудим серых кардиналов, коих наверное не меньше лидеров.
Ржавая Дикая написал(а):
А новичок имеет дело с невоспитанной лошадью. За раз он её в деннике не воспитает. А потом, поведёт в руках, попытается ответить ей давлением на давление... и не трудно догадаться кто победит.
Истинно так, у меня точь в точь так и было, в результате я уже терялась, а в ответ уступака давлению, на практике ответное давление на меня или свеча. А за несколько минут зверь это давление не воспримит так, как должен, и руководствуясь своей звириной логикой будет давить в ответ. А чайник, вроде меня, будет упорно повторять одно и то же с неизменным результатом, который день ото дня быдет явно не в его пользу.
Ржавая Дикая написал(а):
Думаю в этом и беда НХ. Слишком часто слепое следование формуле приводит к плачевным результатам. Потому как там что-то упущено, здесь что-то не учтено.
Так и есть. Именно поэтому НХ зачастую превращается в ХНю.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Ржавая Дикая написал(а):
Великолепно получилось! Отличное начало!!
Очень жаль, что Вам лень. Позволю себе заявить, что подобного рода комментарии к Парелли в Вашем изложении были бы для многих крайне полезны.

Поскольку при прочтении Парелли (допускаю, что дело в переводе, но не одна я языками не владею), информацию очень сильно надо фильтровать.
У меня сложилось впечатление, что он преследует две цели. Продать свои морковные палочки и правильные корды - это раз. И два - сделать всё возможное, что бы его виртуальные последователи никогда не начали ездить верхом -.

Ржавая Дикая, спасибо на добром слове :oops: Я вот тоже думаю, что пора кой-чего разжевать. НХ как методика выездки лошади меня добила, если честно :mrgreen: :lol: Я как-нить соберусь с духом и наскребу. Думаю, это потянет на новую тему :roll:

Думаю в этом и беда НХ. Слишком часто слепое следование формуле приводит к плачевным результатам.
Вот в кружечку! И это беда не только НХ, а вообще по жизни :roll: Здравый смысл рулит!

Сенди, вот беда ваша как раз в том, что вы не можете делать очевидных выводв из ситуации. Лошадь, кошмарящая кордового, даже от случая к случаю, - это невоспитанная лошадь. Лошадь, создающая проблемы в поводу - это невоспитанная лошадь. Лошадь балованная - это лошадь, клянчащая сушки-почесушки, пока ей это позволяется. Если баловство проявляется в более тяжелых формах - это невоспитанная лошадь. И опасная в своей непредсказуемости. Возраст - это тоже хреновый отмаз, ничуть не лучше яиц и звезд на небе. Для работающейся лошади это просто преступление. О каком качестве работы можно говорить, если нет банального послушания? Это я, махровый попоцелователь и поборник лошадиных прав :lol: , могу себе позволить балованную лошадь. А вас вроде как волнует качество аллюров и прочие высокие материи :shock:
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Сенди, кто в твоем понимании серый кардинал?

Ох, не знаю-не знаю. Я занимаюсь НХ не один год, начинала будучи в этом полным чайником. читала в интернете статьи, пробовала, играла в игры. Спросить было вообще не у кого. Только у традиционников, где-то они действительно помогали, за что спасибо. Потом уже в интернете нашла людей, у которых можно спросить совета, и мне помогали, тоже спасибо! Но в целом успех работы только благодаря моей голове и интуиции. Опять-таки может я уникальная :mrgreen:

А вообще еще раз повторю, различие НХ и обычных методов воспитания только в том, что в первом особое внимание убедятся психологии лошади, иерархии, лидерству. В классике априори берется, что человек главный и не должен это доказывать. Он просто воспитывает лошадь и учит ее понимать человека. В то время как в НХ человек учится быть понятным для лошади
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania) написал(а):
Я как-нить соберусь с духом и наскребу. Думаю, это потянет на новую тему
Давайте-давайте. Будет очень интересно.
n-tania) написал(а):
Лошадь, кошмарящая кордового, даже от случая к случаю, - это невоспитанная лошадь.
Он не кошмарит, он иногде говорит "не хочу работать". И никаких кошмаров при этом.
n-tania) написал(а):
Лошадь, создающая проблемы в поводу - это невоспитанная лошадь.
Говорю же честно, что набалован и дисциплина прихрамывает. Ведется работа под руководством опытного тренера, дело потихоньку двигается. Ну не бывает так, чо бы была проблема в чем то, и за один день бац, и нету. Нужно время, еще будут попытки со стороны коня вернуть все как было, и не раз.
n-tania) написал(а):
Лошадь балованная - это лошадь, клянчащая сушки-почесушки, пока ей это позволяется.
Не, не клянчит. Он набалован в том смысле, что ему дозволялось больше, чем следвало бы. Например седло положить с третьей попытки, потому что он любопытен, чем то заинтересовался и изогнулся как червяк, и все съехало, снимай и по новой все клади. Все ему надо, до всего есть дело. Нуопять же, на развязках например, он на самом деле ведет себя очень прилично. Но мне сказано, что должен стоять, а не башкой вертеть и еще прохаживаться на пару шагов вперед-назад, и не жрать все подряд, несмотря на смену зуюов, в том числе и тряпочки, ремешки, и т.д.
n-tania) написал(а):
А вас вроде как волнует качество аллюров и прочие высокие материи
Да. А как же без этого.
Grey Star написал(а):
Сенди, кто в твоем понимании серый кардинал?
Ну кто, кто не заявляет о своем лидерстве зверю, и не доказывает ничего, а зверь делает так, как надо человеку. Человек хитростью добивается от лошади работы, а не с позиции лидера. Позиция лидера, она всегда может быть оспорена, серого кардинала, вряд ли.
Grey Star написал(а):
В классике априори берется, что человек главный и не должен это доказывать. Он просто воспитывает лошадь и учит ее понимать человека.
Вот, вот он серый кардинал, который хитростью приучил лошадь ко всему, и она с отдачей работает. И без всяких там позиций лидера. Лошадь может думать о себе что она супер лидер, но человек является той шеей, куда смотрит эта супер крутая голова лидера.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

n-tania), браво, очень доступно, разумно и грамотно.
Зачем только отправлять постоянно всех к семи играм? Я, к примеру, в жизни сие творение в руки не брала, но лошади у меня по струнке ходят. И знаю людей, играющих в семь игр и лошади у них - непослушные хамоватые создания. То есть, к семи играм отправлять нет никакого смысла - без здравого смысла и умения оценивать обстановку объективно они не помогут лошадь автоматически сделать безукоризненной в поведении.
Скорее всего, лучше в таких ситуациях дать совет попрактиковаться в работе со своей лошадью с помощью наблюдения опытного конника, у которого лошади - воспитанны. Неважно, играет ли этот человек в семь игр или нет. В любом случае, его помощь чайнику будет неоценима. Он сможет увидеть, где чайник допускает просчет и объяснить, где и когда расценивать лошадиное поведение как милую шалость, а где - будущую угрозу.
Вообще, Сенди, я вам так скажу. Любое поведение лошади, каждое ее движение, сделанное НЕ ТАК - это будущая наглость. И надо ее пресекать. Лошадь в ваш адрес зубами клацнула как бы играясь? Сегодня как бы играясь, а завтра поллица откусит.
Поэтому я предложила бы отсекать любой намек на нежелательное вам поведение - отжимает ли лошадь вас с тропинки на узкой дороге, крутится ли при седловке, "играется" ли с кордой и т.д.
Все это - проявление несознательности лошади. Непонимания ею рабочего процесса. Что бы мы ни делали с лошадью, она должна стоять по стойке смирно, любые наши манипуляции принимая с должным смирением и терпением. Это на земле. Что бы мы ни предлагали лошади сверху, она в результате должна это делать, даже не успев подумать, а хочет ли.
Разумеется, лошадь имеет право веселиться и радоваться жизни. Но только тогда, когда МЫ от нее не требуем в данный момент иного.
 
Re: Открытый вебинар. «Мотивация лошади к общению и обучению

Беда в том, что мне быть этим серым кардиналом нафиг не надо... Я хочу иметь контроль над лошадью при работе на свободе, что невозможно, не будь я лидером
И потом, лидер это не тот, кого боятся, а тот, за кем хочется идти
Если правильно занять позицию лидера, лошадь никогда не захочет ее оспаривать
Каждый человек выбирает сам, но я ни разу не слышала понятия серый кардинал. И не думаю что так могла Мария Валентиновна сказать...
 
Сверху