Ответственность тренера при падении всадника.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Хотя я как то была в клубе где на просьбу уступить стенку молодой трудноуправляемой лошади люди типа спортсмены делали вольты с заходом на стенку и не думали ничего уступать ни быстому аллюру ни просьбам ни левым плечам. Бывают такие спортсмены которым никак большой спорт без стенки не дается😀
 
Есть. ))
Если я двигаюсь более быстрым аллюром в попутном направлении, черепаха шлепает ближе к центру манежа.
Но ещё раз говорю: в последние -цать лет некоторые придумали свои правила и доказывают, что они более правильные. 😁
Оч интересно) всегда думала, что тот кто сзади - видит больше и может объехать.
Нигде и никогда не видела такого глупого правила
 
Оч интересно) всегда думала, что тот кто сзади - видит больше и может объехать.
Нигде и никогда не видела такого глупого правила
Я тоже так думала. Но вот в одном клубе мне высказали претензию что я помешала... внимание, человеку ехавшему сзади меня. Я ехала по второму следу и мне навстречу выехал всадник галопом и я , естественно, стала разъезжаться с ним левыми плечами, не наперерез же, а , как оказалось, по стенке кто-то очень хотел проскочить , догнав меня и я этому товарищу помешала. Я, правда, пыталась намекнуть что ему и видно лучше и тогда можно было крикнуть заранее что стенку надо , но вот человек посчитал, что я телепат.
 
всегда думала, что тот кто сзади - видит больше и может объехать.
Интересно. Вот вы работаете галопом, галоп минут на 7-10. Сколько кругов вы намотаете? Сколько раз вам придётся объезжать? А если на стенке не одна шагающая лошадь? А если лошадь молодая, с не очень отлаженным балансом?
Нечего делать шагающим на стенке - точка.
И вообще в идеале, чтобы когда работают спортсмены начинающих в манеже быть не должно.
Чем больше скорость, тем опаснее маневрирование.
И тем больше вероятности при наличии других лошадей, кроме галопирующего и шагающего по стенке, объезжая шагающего впечататься в рысящего или другого галопирующего.
Правда я бы ещё разделила шагающих на отшагивающихся и работающих на шагу - у вторых скорости реакции обычно хватает, чтобы уступить стенку, и стенка порой тоже нужна для работы.
 
Стенка порой очень нужна. Особенно молодой лошади, мне на свободном галопе объезжать шагающего по длинной стенке было сложно, но у нас периодически встречается ребёнок на корде на пони в манеже в конкурсное время, когда маршруты 110 прыгают, например
А не так давно ехала по вольту, три раза крикнула всаднику «я внутри, я внутри, я внутри» всадник шагом ехал по какой- то загадочной траектории упорно пытаясь выйти мне наперерез.
А бродящие парами или шагающие уткнувшись в телефон - вообще мрак(
 
Интересно. Вот вы работаете галопом, галоп минут на 7-10. Сколько кругов вы намотаете? Сколько раз вам придётся объезжать? А если на стенке не одна шагающая лошадь? А если лошадь молодая, с не очень отлаженным балансом?
а в чем проблема ехать вторым следом?
Единственное - с молодой лошадью могу согласиться, но о таком предупреждают словами через рот "дайте, пожалуйста, стенку".
А представьте, кроме вас в манеже еще есть галопирующие всадники. И (о ужас) ездящие не по стенке или даже (о боже) в другую сторону или (ну надо же) в другом темпе... вы как, тоже скажете им "пошагайте пока я буду галопировать, а то мне сложно вас объезжать"?

Я поражаюсь уровню "управления" 90% всадников (частников, к слову)... это прям печаль. Ездить с ними на одном манеже - это капец: "Я не могу рулить, поэтому смотрите себе за спину, вдруг я там". Гениальный план, надежный как швейцарские часы.
 
Последнее редактирование:
а в чем проблема ехать вторым следом?
А на втором следе рысящие, в обе стороны. И все должны объезжать шагающих по стенке?
"дайте, пожалуйста, стенку".
Пока выговоришь, в кого ни будь точно впечатаешься.
А представьте, кроме вас в манеже еще есть галопирующие всадники.
Приоритет у галопирующих ездой налево, встречаются левыми плечами, обгонять галопирующего сзади - скакать что ли вздумали? Тот кто сзади обычно уходит на вольт или срезает по возможности манеж.
И (о ужас) ездящие не по стенке или даже (о боже) в другую сторону или (ну надо же) в другом темпе... вы как, тоже скажете им "пошагайте пока я буду галопировать, а то мне сложно вас объезжать"?
При чём тут это? Но согласитесь, что при таком раскладе шагающие по стенке - это вообще треш - так объезжаешь шагающего по стенке, а там в два ряда всадники - рысящие и галопирующие, кто по второму следу, кто навстречу - броуновское движение с последствиями и состыковками. Хорошо если в нормальном манеже не более 3-х лошадей, а если в маленьком 5 и более - с начинающими "по стенке"? К слову у нас (ВНИИК 86-й год) в небольшом манеже тренировалось до 13 всадников. Основная работа в смене, в конце индивидуальная и представьте себе - разъезжались как-то. Инциденты, правда, тоже были, единичные, но человеческий фактор - куды ж его деть?
 
Шагающий по стенке всегда удобнее, когда много всадников на манеже, поскольку он медленный и не маневренный, особенно если новичок. Представьте две ситуации: новичок шагает по стенке, остальные всадники, работают рысью / галопом, крутят вольты и делают перемены. Помешает им новичок? Да конечно нет (если тут не «звёзды» местного разлива собрались). Вторая ситуация: новичок шагает внутри и все, кто работает над переменами / вольтами на более быстрых аллюрах, будут об него спотыкаться, поскольку он банально не будет успевать среагировать и уйти с траектории, даже если должен. Это какая-то обыденная ситуация, странно, что тут прям такие горячие обсуждения. Конечно, идеально шагать вне рабочего манежа, но не все клубы имеют такую инфраструктуру (наш имеет), но это не повод бортовать новичков и уж тем более их обвинять на ровном месте. Чувствуешь себя крутым спортсменом - вставай в крутой спортивный клуб. Ох уж как там с таких личностей короны летят - но это уже совсем другая история. В любой ситуации нужно оставаться человеком
 
Да, нужно. Но и лошадь жалеть нужно.
Поэтому смотрите и обрящите:
Манеж 20*40, например.
Шагают по стенке в обе стороны (минус ~2,5 метра), рысят в обе стороны (ещё минус ~ 2,5 метра), галопирующий налево (минус ~1,5 метра). Итого с одной стороны длина стенки уменьшается на 6,5 м., а с 2-х сторон уже на все 13 м. Итого галоп направо внутри манежа делают уже на 7*27.
А 7 м короткой стенки - это даже меньше нормального диаметра бочки. Там не то, что галопировать, там и рысить не стоит. Веселая карусель.
И это всего 6 человек, пришедших в манеж с небольшой разницей во времени. )))
 
Никогда не думала, что принцип «словами через рот» настолько сложен для людей.
Если тебе надо намотать круги галопом по стенке, потому что ты не можешь объехать шагающих или рысящих , то просто пойди в центр манежа и скажи громко «ребята пожалуйста, уступите стенку. Мне нужно сделать галоп, а я плохо рулю своей лошадью и могу кого-то сбить». И, о Боже, случается магия - люди слышат и уступают.
Ни разу у меня не было такого, чтобы после просьбы не уступили.
 
Какие горячие обсуждения, однако.
Помню по правилам тб (не найду сейчас где, давно было) шагать должны по 2-3 следу. Но когда всадников не очень много, то почему бы не отшагаться по стенке, уступив её если попросят.
И вообще в идеале, чтобы когда работают спортсмены начинающих в манеже быть не должно.
Вот это вообще шик. То есть спортсмен пришёл - все должны выйти, король/королева идёт. Тогда уж имейте свой личный манеж, где вам никто не помешает. В такой ситуации всегда считала, что тот, у кого опыта и знаний больше, уж может объехать новичка. Опытным это проще, а новичок может замешкаться.
Я поражаюсь уровню "управления" 90% всадников (частников, к слову)... это прям печаль.
Частник не = опытный всадник. Даже тут тема есть. А есть такие у кого проблемы не с лошадью, а с собой. Себя с пример: я боюсь галопа. Да, я частник, но есть вот такая проблема и я с ней пока борюсь. Потому перед галопом я прошу уступить мне стенку, да. И все уступают, людям не сложно на несколько моих кругов отойти в центр. И спортсмены, которые схему отрабатывают уступают и новички с которыми тренер.
Виноват ли мой тренер, когда ушел к другому ученику?
Да, виноват. У вас индивидуальное занятие, а значит тренер с вами должен быть от начала (как сели на лошадь) и до конца, когда вы с неё сошли.
В общем, правило трех Д работает и в манеже.
Т.о. нужно время для навыка езды, с которым придет предвидение и возможность маневрировать.
Спасибо!
Да, к сожалению, и в манеже это правило работает. Есть такие, кому корона мешает. Такие есть везде. И та, что по вам проехалась пряжками видимо такая и есть. Ей повезло, что у вас лошадь спокойная, моя по таким, под верхом отбивает.
 
Читаю и поражаюсь, насколько даже при наличии общих правил можно расходиться во мнениях и устанавливать свои правила в клубах.
Мне кажется правильным и ближе по характеру наверно взять на себя ответственность, если нужно сманеврировать. Кричать новичку, поверьте, это его сильно напугать. Он не всегда даже понимает как еще держаться и чем, едет в ступоре. Сейчас я башкой уже могу крутить по сторонам, когда делаю вольт, а вначале хоть что-то мне скажи или уж тем более крикни, - то просто как куль с картохой бы упала. После прочтения вспомнила свою ситуацию, даже несколько таких. Меня опять же пустили как-то по стенке и тренер ушел. впереди ехала также по стенке девочка, медленней чем я, тоже новичок. Без знания каких-либо правил я ушла на вольт и вернулась на стенку, разрыв увеличился и скорость сохранилась. Еще раз, когда была подобная ситуация, я ушла на вольт и поменяла направление. Кажется, это называется второй след? Анализирую, что пишите и поражаюсь, почему никто ничего не сказал и не говорил, не отругал, если что-то не так сделала. Пусть небольшое время, но я же ходила на занятия, была в манеже не одна. Сейчас действительно думаю, о чем думал мой тренер, когда вот так оставлял меня, пусть даже и по стенке шагать. Лошадь хоть и в аренде, но очень живая, говорят, даже спортивная и прыгающая. Мне кажется, лучше сказать или действительно сразу показать правила клуба, тогда даже у начинающего будет выбор и возможность что-то предпринять. И да, сейчас уже я немного понимаю, что мне повезло, что лошадь спокойно отреагировала. Но теперь еще понимаю, каков уровень пофигизма у менеджера и тренера. В этом случае бесполезно разговаривать. Это уже установленные правила клуба и внутренняя атмосфера.
 
Читаю и поражаюсь, насколько даже при наличии общих правил можно расходиться во мнениях и устанавливать свои правила в клубах.
Мне кажется правильным и ближе по характеру наверно взять на себя ответственность, если нужно сманеврировать. Кричать новичку, поверьте, это его сильно напугать. Он не всегда даже понимает как еще держаться и чем, едет в ступоре. Сейчас я башкой уже могу крутить по сторонам, когда делаю вольт, а вначале хоть что-то мне скажи или уж тем более крикни, - то просто как куль с картохой бы упала. После прочтения вспомнила свою ситуацию, даже несколько таких. Меня опять же пустили как-то по стенке и тренер ушел. впереди ехала также по стенке девочка, медленней чем я, тоже новичок. Без знания каких-либо правил я ушла на вольт и вернулась на стенку, разрыв увеличился и скорость сохранилась. Еще раз, когда была подобная ситуация, я ушла на вольт и поменяла направление. Кажется, это называется второй след? Анализирую, что пишите и поражаюсь, почему никто ничего не сказал и не говорил, не отругал, если что-то не так сделала. Пусть небольшое время, но я же ходила на занятия, была в манеже не одна. Сейчас действительно думаю, о чем думал мой тренер, когда вот так оставлял меня, пусть даже и по стенке шагать. Лошадь хоть и в аренде, но очень живая, говорят, даже спортивная и прыгающая. Мне кажется, лучше сказать или действительно сразу показать правила клуба, тогда даже у начинающего будет выбор и возможность что-то предпринять. И да, сейчас уже я немного понимаю, что мне повезло, что лошадь спокойно отреагировала. Но теперь еще понимаю, каков уровень пофигизма у менеджера и тренера. В этом случае бесполезно разговаривать. Это уже установленные правила клуба и внутренняя атмосфера.
Вы все правильно написали и поняли , это главное . Правила в каждом клубе действительно свои , но есть азбука . И есть люди , а люди разные .
 
Читаю и поражаюсь, насколько даже при наличии общих правил можно расходиться во мнениях и устанавливать свои правила в клубах.
Мне кажется правильным и ближе по характеру наверно взять на себя ответственность, если нужно сманеврировать. Кричать новичку, поверьте, это его сильно напугать. Он не всегда даже понимает как еще держаться и чем, едет в ступоре. Сейчас я башкой уже могу крутить по сторонам, когда делаю вольт, а вначале хоть что-то мне скажи или уж тем более крикни, - то просто как куль с картохой бы упала. После прочтения вспомнила свою ситуацию, даже несколько таких. Меня опять же пустили как-то по стенке и тренер ушел. впереди ехала также по стенке девочка, медленней чем я, тоже новичок. Без знания каких-либо правил я ушла на вольт и вернулась на стенку, разрыв увеличился и скорость сохранилась. Еще раз, когда была подобная ситуация, я ушла на вольт и поменяла направление. Кажется, это называется второй след? Анализирую, что пишите и поражаюсь, почему никто ничего не сказал и не говорил, не отругал, если что-то не так сделала. Пусть небольшое время, но я же ходила на занятия, была в манеже не одна. Сейчас действительно думаю, о чем думал мой тренер, когда вот так оставлял меня, пусть даже и по стенке шагать. Лошадь хоть и в аренде, но очень живая, говорят, даже спортивная и прыгающая. Мне кажется, лучше сказать или действительно сразу показать правила клуба, тогда даже у начинающего будет выбор и возможность что-то предпринять. И да, сейчас уже я немного понимаю, что мне повезло, что лошадь спокойно отреагировала. Но теперь еще понимаю, каков уровень пофигизма у менеджера и тренера. В этом случае бесполезно разговаривать. Это уже установленные правила клуба и внутренняя атмосфера.
И да, если по делу - виноваты оба тренера и девочка, которая не соизволила словами через рот попросить уступить.

Второй след - это не развернуться в обратную сторону, это перейти на линию параллельную стенке, но в паре метров от стенки(на расстояние, достаточное для проезда по стенке лошади с учетом того, что она может попытаться отбить или укусить).
Третий след - это ещё глубже от стенки в середину манежа, чтоб у стенки по первому и второму следу могли разойтись лошади, а вы им не помешали бы.
 
Сейчас я башкой уже могу крутить по сторонам, когда делаю вольт, а вначале хоть что-то мне скажи или уж тем более крикни, - то просто как куль с картохой бы упала.
это нормально. Умение распределять внимание и видеть других всадников, предугадывать их траекторию - нарабатывается только с опытом.
Меня опять же пустили как-то по стенке и тренер ушел. впереди ехала также по стенке девочка, медленней чем я, тоже новичок. Без знания каких-либо правил я ушла на вольт и вернулась на стенку, разрыв увеличился и скорость сохранилась.
Это, кстати, хороший способ чтобы не менять направление и не объезжать. Тоже так делаю иногда)
Еще раз, когда была подобная ситуация, я ушла на вольт и поменяла направление. Кажется, это называется второй след?
нет. Это вы поменяли направление. Второй, третий и первый следы не зависят от направления. Их считают от стенки. Вот картинка, так проще понять. На картинке, конечно лошади слишком близко, но это лишь схема.
манеж_следы.jpg

Сейчас действительно думаю, о чем думал мой тренер, когда вот так оставлял меня, пусть даже и по стенке шагать
А может тренер в вас уверен на столько, что вы самостоятельно разъедетесь на шагу с другими всадниками. а может ещё что-то, мы не можем на расстоянии влезть вашему тренеру в голову
 
А мне кажется, что вторая девочка - нахалка и хабалка.
Она могла задуматься, а потом растеряться. Понятно, что когда ты на лошади, ты всегда должен следить куда едешь, за собой и лошадью. Но новичок мог просто отвлечься и растеряться. Или не знать правила, если ее тренер их не объяснял ни разу. Такие ситуации тоже есть. Виноват больше всех тренер второго всадника. Она должна была смотреть куда едет ученик и заранее дать команду подвинуться больше внутрь манежа. Ну и оставлять ТС, который совсем новичок, одного, тоже не следует
Хотя я знаю такие ситуации, когда тренер, уходя, просил остающегося тренера присмотреть за обоими учениками. И никаких проблем
В любом случае, тренер второго всадника, если уж прощелкал клювом, должен был объяснить своему всаднику, что он не прав, и извиниться перед затертым. Тогда бы темы не существовало
Но вообще ситуации элементарная, ничего не стоило ее разрешить или разрулить потом, раз уж случилась. Имею ввиду не ТС, новичка, которая спокойно ехала по стенке влево в соответствии с указаниями своего тренера
 
Последнее редактирование:
Вот это вообще шик. То есть спортсмен пришёл - все должны выйти, король/королева идёт.
Зачем с таким крутым подвывертом? В моё время старались разводить по времени спортсменов и прокат/новичков. Ну и у спортсменов всегда был приоритет в работе, хотя бы потому, что темперамент спортивных коней, мягко выражаяь, отличается от темперамента проката, хотя прокатсткие тоже могут засветить порой так, что не отскребёшься.
что тот, у кого опыта и знаний больше, уж может объехать новичка. Опытным это проще, а новичок может замешкаться.
Угу, я один раз так объехала, не желая связываться и орать "стенку" - моя несколько раз объехала а в очередной с дух ног по шагающей по стенке лупанула, а шагающей деваться некуда - она своего всадника по этой стенке коленом и размазала и я чуть не вылетела от неожиданности. Кстати больше тот чел по стенке не шагал.
Никогда не думала, что принцип «словами через рот» настолько сложен для людей.
А вы время на фразу "дайте пожалуйста стенку" засеките и прикиньте, за сколько темпов галопа нужно её проорать (чтобы услышали), да ещё так, чтобы ни твоя, ни соседние лошади не испугались.
Если тебе надо намотать круги галопом по стенке, потому что ты не можешь объехать шагающих или рысящих ,
Сорри предложите варианты объезда - вы на галопе, по стенке шагающий, навстречу по второму следу рысящий, даже не один, по третьему следу на линии движения тоже несколько лошадей (рысь, галоп), сзади тоже галопирующий. И - в кого врезаемся, чтобы объехать шагающего? И вообще супер, если в манеже стоят препятствия, с заходом со стенки в том числе...
то просто пойди в центр манежа и скажи громко «ребята пожалуйста, уступите стенку.
В рупор желательно... )))
Ни разу у меня не было такого, чтобы после просьбы не уступили.
И так после каждого подъёма в галоп? А если лошадка молодая и ваш ор с седла просто не поймёт?
Вопрос - с какой силой звука голоса надо говорить, чтобы тебя услышали на другом конце нормального манежа? Ну, например, наш тренер в центре маленького манежа прилагал усилие, чтобы его услышали все. При этом мы знали, что нужно слушать, а не были все во внимании на свою лошадь. В ШВЕ ЦМИ (большой манеж - сейчас Прадар) тренера либо орали, либо пользовались рупором (как Роза Георгиевна, например) и то находились те, кто "не услышал".
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху