"Отжимают" свою лошадь.

Сенди написал(а):
Росинант, Вы не хотите описывать как все было, вырывая куски, и в итоге у читающих складывается не верное представление о ситуации. Давайте тогда ее вообще не обсуждать, чем обсуждать не корректно представленную ситуацию.
Я это не для обсуждения ситуации написала, в к тому, что любую прблему надо решать законными способами. Эксплуатация чужого имущества (а "работа" лошади расходящаяся с пожеланиями владельца, это имеено эксплуатация) - способ не законный.
 
Ой, ёёёё
Нэйри написал(а):
... ...Вы правы в том, что это её проблемы, но стоит ли при этом так гордится результатом: обиженная девушка и «отжатая» лошадь? Мог бы быть результат: довольная девушка и довольная лошадь?
Не буду всё копировать.

Нэйри Вы забыли зависть приплели. Они там не просто самоутверждались и наслаждались достигнутым эффектом. Они ещё всем колхозом докопались до девушки из зависти к её молодости, красоте, социальному статусу, материальному положению и к тому, что у неё классный конь. (думаю и так понятно, но на всякий случай - это был сарказм)

А что? Здорово! Когда целый форум хором засыпает советами отдельно взятого частного владельца, так дело не во владельце. Беда кроется в генотипе нации.
А в том, что девушка покалечилась в полях, виновата субкультура. А конюшня ещё и не права, позволив ей откормить коня до нормальной кондиции.

Всё, что сказано про частную собственность - очень правильно. Беда в том, что наше государство пока ещё очень далеко от "правового", а лошади не мотоциклы.

Вот давайте представим.
Хозяин оплатил постой, велел коня из денника не выводить и исчез. Сколько времени пройдёт, прежде чем нач.кон начнёт бить тревогу? Дня три наверно. Уже не скучно. А впереди ещё больше трёх проплаченных недель, когда коня даже в теории нельзя "привязать за воротами". Зато его обязаны кормить, причём если было сказано овсом, то овсом. Менять рацион никто не имеет право. Не так ли?

Пока нач.кон бегает за хозяином, несчастное животное стоит запертым и ситуация усугубляется с каждым днём. Вот и представьте, как вы будете изо дня в день ходить мимо такого вот денника.
 
Снегурочка написал(а):
7_ira, ваши права в этом случае регулируются действующим законодательством. Если в случае самозащиты вы нанесли вред чужому имуществу и дело дошло до суда, то либо ваши действия будут расценены как необходимая оборона и вы еще с ЧВ слупите за моральный ущерб, либо как порчу имущества. Но наверное даже в худшем случае между штрафом и возможностью постановки лошадиных ног себе на голову, вы выберете штраф.

В целом давайте разделять вмешательство в случае форсмажора, когда лошадь с попустительства хозяина становится опасной или ей наносится серьезный ущерб (хозяин надолго пропал, никаких указаний по поводу моциона не оставил) и ситуацию, когда ничего такого не происходит, а просто у кого-то нет сил смотреть если владелец делает что-то не так как привыкли окружающие. "Не так, как все привыкли на этой конюшне" - не значит неправильно.
+ 1
 
Зара, не поймите меня не правильно, но мне и у вас видятся, кхм, шаблоны, вы не можете поверить, что прочитав и поняв вашу историю, я не хочу воспринимать её однозначно.
Я не столько смотрела под своим углом, сколько выступила в роли «адвоката дьявола». Хотела показать, что для вас ситуация была очевидна, но и для той девушки ситуация тоже была очевидна. Разные ситуации, они не просто разные, они разные с разных сторон. И всегда так будет.

П.С. Что конь был спокойным, потому что у него на большее сил не было, это-то понятно, но как это выглядело для девушки... Вы никогда не слышали про «синдром утёнка»? Я как раз это пыталась показать. То, что вы отжимали лошадь 3-4 месяца, а рысачник один раз поговорил, тоже интересный момент.
П. П. С В роли не вписавшегося страдальца не выступала, но наблюдала подобные ситуации, не красиво это.
 
Нэйри написал(а):
То, что вы отжимали лошадь 3-4 месяца, а рысачник один раз поговорил, тоже интересный момент.
Что, собственно, интересного?
Рысачник являлся хозяином той лошади по закону. :mrgreen: Всё.
ИМХО, интереснее "чувство хозяина" у дяди или девушки, на лошадь без документов. :D
К машине или квартире так же отнеслись?
Думаю, нет. И в этом суть вопроса. Иметь права, но не нести ответственности. Классический случай "и лошадь - не моя".
 
Ржавая Дикая, вот не подумала про зависть пока у вас не прочитала, даже сначала не поняла к чему всё это. Но для полноценного стёба в той ситуации зависть должна быть, угу.

Ржавая Дикая написал(а):
Вот давайте представим.
Хозяин оплатил постой, велел коня из денника не выводить и исчез. Сколько времени пройдёт, прежде чем нач.кон начнёт бить тревогу? Дня три наверно. Уже не скучно. А впереди ещё больше трёх проплаченных недель, когда коня даже в теории нельзя "привязать за воротами". Зато его обязаны кормить, причём если было сказано овсом, то овсом. Менять рацион никто не имеет право. Не так ли?
К этому надо еще представить, что: договор не заключён, устной договоренности никакой кроме как не выводить коня из денника и кормить овсом, связаться с хозяином или доверенным лицом не возможно, стояние в деннике при текущем рационе наносит вред здоровью лошади, начкону не всё равно или не хочет связываться.
Вообще, тут возможен вариант "проблемы индейцев шерифа не волнуют", но я за разумный подход под личную ответственность, т.е. сделать необходимый минимум, позволяющий избежать серьезного вреда здоровью, с отчетом при первой же возможности и выяснении, как поступать в подобных ситуациях, что делать если случилась ситуация не оговоренная. Так же никто не мешает отказать в дальнейшем постое, если с постойщиком не возможно установить взаимно устраивающие договорённости.
 
ЧВ будет отвечать, если его "крокодил" кого-то покалечил, даже если этот кто-то работал с лошадью без ведома (без разрешения) хозяина?
Сильные юристы у нас на форуме.
Так можно хозяина "засудить" даже если какой-то умник войдёт в денник к чужому коню и начнёт его за хвост дёргать или препуций ему мыть.

В случае, описанном zara, я считаю - форс-мажор, т.е., лошадку надо было спасать, независимо от того, "крокодил" это или нет.
Разве что хозяина "засудить" за жестокое обращение. Но пока суд да дело, лошадка сдохнет.
 
Зюлейка написал(а):
ЧВ будет отвечать, если его "крокодил" кого-то покалечил, даже если этот кто-то работал с лошадью без ведома (без разрешения) хозяина?
Сильные юристы у нас на форуме.

да, да, сама в шоке.
 

Вложения

  • 1370429690_demotivatory_21.jpg
    1370429690_demotivatory_21.jpg
    50,4 KB · Просмотры: 775
Нэйри написал(а):
Ржавая Дикая, вот не подумала про зависть пока у вас не прочитала, даже сначала не поняла к чему всё это. Но для полноценного стёба в той ситуации зависть должна быть, угу.
Не стёб, а сарказм.
Нэйри я не была свидетелем обсуждаемой ситуации. Зато немножко знакома кое с кем из участников. Речь идёт о взрослых, состоявшихся людях. Заподозрить их в "самоутверждении" (ну ещё куда ни шло) и в гордости за результат "обиженная девушка и «отжатая» лошадь" - просто нелепо.
Вас почитать, так там изначально целью задались, как бы девушку посильней обидеть и коня "отжать".
Ваша версия - это не "взгляд под другим углом". И даже не "теоретические рассуждения". Это в чистом виде фантазия.
 
Нэйри написал(а):
Зара, не поймите меня не правильно, но мне и у вас видятся, кхм, шаблоны, вы не можете поверить, что прочитав и поняв вашу историю, я не хочу воспринимать её однозначно.
Я не столько смотрела под своим углом, сколько выступила в роли «адвоката дьявола». Хотела показать, что для вас ситуация была очевидна, но и для той девушки ситуация тоже была очевидна. Разные ситуации, они не просто разные, они разные с разных сторон. И всегда так будет.

Я как раз это пыталась показать. То, что вы отжимали лошадь 3-4 месяца, а рысачник один раз поговорил, тоже интересный момент.
П. П. С В роли не вписавшегося страдальца не выступала, но наблюдала подобные ситуации, не красиво это.

Гм, дык это не тот случай, когда ситуацию можно воспринимать не однозначно, однако. Это ж не сказка на ночь, а реальная история-то.
Нэйри, в моем "шаблоне" (который на самом деле был реальностью и не только моей, нас там человек 10-12 было :)) все было очень просто. Девице после перелома конь был не нужен. Она и до перелома появлялась не сильно регулярно и своим его не считала. Конь-то был дядюшкин. Дядюшка - человек очень влиятельный и занятой, считал, что коня поручил племяннице и заниматься им не хотел - у него своих дел хватало, чтобы еще конями заниматься. А учитывая шаблонное поведение "крутого мэна" разговаривать со всякими там хозяевами конюшни и, тем более, частниками, не желал. Чтобы уже найти с ним контакт, обратились к рысачнику - сами понимаете, что таких подарков людям совсем не знакомым не дарят. Тут-то и выяснилось, что он не хозяин коня официально. И все решилось. Так что, там адвокаты никому были не нужны, как впрочем, и лошадь. Ну, это так, про жизнь. Шаблонную такую - чего там организовать пропащей лошади, которой еще через месяцок была бы дорога на мясо, хорошего хозяина :mrgreen:
Кстати, не всем лошадям получилось по таким шаблонам пожить, есть такие, которые в шаблоны не уложились и таки мясом кончили, а жаль. А одна кобыла с жеребенком в аналогичной ситуации умерли с голода. Не сработали "шаблоны", к сожалению...

Понимаете, один шаблон у меня точно есть. Я меру ответственности хозяина животного оцениваю исключительно по состоянию и содержанию этого животного. Так же как меру любви оцениваю по способности отдать себя. Потому переживания безответственных хозяев меня шаблонно не интересуют. И кабы та девица (ну, на дьявола эта коза точно не тянула, просто понтовая барышня, привыкшая к тому что она дядина племянница) даже была реальной хозяйкой коня, и даже позиционировала бы себя как любящая хозяйка - я бы шаблонно считала ее понтовой козой и ее переживания меня бы не трогали, кабы такие были. Потому что критерий - состояние коня - увы, показывал обратное.

Если можно, я замечу: судя по тому, как вы пишете, у вас проблем с общением быть не должно. Если они и есть, вы сами какой-то порог себе построили, сами же его и сломать сможете. Вопрос - нужно ли вам это. :)

Да, насчет всяких там возмещений, порчи и тыды.
Хозяин лошади будет отвечать только за виновное причинение ущерба. Если иное не предусмотрено договором. То есть, может быть договор с конюшней, в котором будет условие, что хозяин лошади ВСЕГДА отвечает за причиненный лошадью ущерб. И то, в суде - условие спорное, потому что ответственность всегда в силу закона за виновное действие (бездействие), если специальной статьей закона не предусмотрена неосторожная вина (когда человек должен был предвидеть последствия, но легкомысленно на них внимания не обратил). Так что - фиг вы хозяина лошади куда привлечете...
Вот собаки - другое дело. Есть закон - поводок 100 см и намордник, если собака выше 45 см в холке. И - привет. Укус - ответственность хозяина, потому что без намордника, а по параметрам зверушка подходит.
 
Какое интересное совпадение :mrgreen: Неопытный ЧВ и советчики. Практически все в том же составе и в тех же ролях. Дающего бесценные советы и защищающего его, т.к. бесценным советам не внемлят :mrgreen: А еще и видят за советами не суть (пустоту вообще сложно увидеть), а о ужас - желание самоутвердиться.
Нэйри, все Вы правильно видите и говорите. Вы удивительно правильно увидели всю ситуацию. Я Вам скажу по своему опыту - в сад советчиков, в сад. Там им и место. Вы сами поймете когда вам потребуется совет и сами найдете людей, чье мнение будет для Вас важным. Интернетный треп с реальными знаниями не имеет ничего общего, так же как навязываемые советы с желанием помочь.
 
Просто некоторые путают понятия "совет" и "указание".
"Совет" не обязателен к исполнению и часто не влечет никакой выгоды для советующего.
А вот "указание"...
Советы люблю, указания не люблю, особенно когда вижу выгоду для указующего и невыгоду для меня.
 
Зюлейка написал(а):
"Совет" не обязателен к исполнению и часто не влечет никакой выгоды для советующего.
Иногда просто устаешь говорить - да, спасибо. Повторять в тысячный раз одно и тоже, объясняя почему тебе это не подходит, а если в это время лошадь еще и болеет и все мысли заняты другим...Да и объяснения эти в пустоту, они реально не стоят твоего времени и внимания, эти советы даются не из желания помочь, и тогда действительно некрасиво обидеть человека, а из пустого, суетного желания покрасоваться, самому себе доказать что что-то знаешь, что ты-то уже опытный ЧВ. На твоей деликатности ездят толпами, неудобно оскорбить. Просто иногда нужно понять что есть сорт людей, которым доступно для понимания только резкий, прямой ответ. И то - не всегда.
 
Ну, когда дают дурацкие советы, то можно радоваться, что вот я-то такие советы не даю! Мне такая точка зрения помогает.
 
ЛенаЛеся написал(а):
Я Вам скажу по своему опыту ...
Нэйри опыт ЛеныЛеси весьма сомнителен. Единственное, чему она Вас может научить - это посылать и ссориться. Да и то, грубо и неуместно.

Мир ЛеныЛеси - это мир, полный назойливых дурков. А мир zara - мир друзей и соседей, полный взаимовыручки.

А Ваше дело выбирать, какой дорогой Вы хотите идти, соответственно на чей опыт логичнее опираться.

В любом случае, без единомышленников не останетесь.

Хотя, я не права. Вот чему у ЛеныЛеси можно поучиться, так это чувству "хозяина лошади". Уж чего-чего, а решения она принимает исключительно самостоятельно и "отжать" у неё лошадь вряд ли выйдет.
Дабы быть хозяином лошади, не обязательно быть опытным владельцем. Для этого надо иметь смелость принимать самостоятельные решения.
Так же как, дабы стать "взрослым" недостаточно достигнуть совершеннолетия.

Пока Вы сами не начнёте распоряжаться своим имуществом - им будут распоряжаться другие. Такова жизнь, ничего не поделаешь.
 
zara написал(а):
Понимаете, один шаблон у меня точно есть. Я меру ответственности хозяина животного оцениваю исключительно по состоянию и содержанию этого животного. Так же как меру любви оцениваю по способности отдать себя.
Нужны ли Ваши оценки тем, кого Вы оцениваете? И насколько они верны? Ведь глядя со стороны многого не видно и легко дать не правильную оценку, и не дай бог понести эту оценку еще по миру. А вот и пример от Ржавой дикой, она за истину в абсалюте выдает свое личное восприятие и отношение к людям, которых наверняка даже не знает лично. К Лене Лесе, и точно знает каков ее мир и Ваш.
zara написал(а):
дык это не тот случай, когда ситуацию можно воспринимать не однозначно, однако. Это ж не сказка на ночь, а реальная история-то.
В том то все и дело, что реальная. В том то и дело что могло получиться не так, а иначе, и вы потом всей толпой 10-12 чел. доказывали бы что не виновны, не брали лошадь, не занимались, он сам, и вы все это видели.
З.Ы. Вот честно, свое "жалкло" засуну куда подальше, и самовольно из чувства сострадания не возьму лошадей знакомых людей, а незнакомых тем более. Надо мне что ли потом неприятности из-за этого "жалко", случись что, малейшая царапина, или не дай бог совпадет с какой то неприятностью, я же потом и буду первой, кого обвинят. Неужели это не очевидно.
 
Ржавая Дикая написал(а):
Пока Вы сами не начнёте распоряжаться своим имуществом - им будут распоряжаться другие. Такова жизнь, ничего не поделаешь.
Это сильно :lol: Это из какого мира? Воровского что ли? Что плохо лежит..и т.д. Так что ли? :lol:
 
Дамы, я балдею с вашей логики!
Последние посты - это нечто.
Ведь вы же взрослые, САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди - сами зарабатываете не только на себя, но и на лошадь, а зачастую и на тренера.
Как? КАК?! Как совмещается способность работать явно выше среднего уровня (лошадка ведь далекооо! не каждому по карману) и полная неспособность понимать собеседника, идти ему навстречу и т.д., и т.п. Что же это за работы такие, если не секрет?
Ведь везде надо уметь ладить и с начальством, и с сослуживцами, и грамотно руководить подчинёнными... А если кто - "свободный художник", то ему тем более надо уметь общаться с людьми.
Меня не удивляют совершенно различные точки зрения по одному и тому же вопросу, это нормально. Поражает неконтактность и агрессивность.
С такими качествами даже дворником долго не проработаешь, не то что "белым воротничком" (как я думала о большинстве присутствующих на форуме).
 
Возвращаясь к изначально заявленной теме.

Интересуюсь темой с самого начала и всё больше убеждаюсь: ой, не зря девочке советы дают! Во-первых, нет ни одного подробного описания хотя бы одной ситуации, в которой её "обижают". Конкретики нет! Высказывания о том, что в присутствии опытных у неё хуже получается работать с лошадью, говорят лишь об отсутствии необходимого уровня знаний и умений, о неспособности поддерживать внимание лошади, контролировать её действия. Во-вторых, негативная реакция на дельные комментарии форумчан наводит на мысль, что тема автором была заведена не для того, чтобы решить заявленную проблему, а для того, чтобы собрать голоса в поддержу стиля работы с лошадью "моя игрушка - что хочу, то и ворочу". И грустно то, что такие голоса нашлись.
 
Сверху