Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

[Олена]

Витани, ну конечно, я помню!!!
Вот уж правда ваша по поводу вашего предыдущего поста.

Кстати, да, Алена, если упросить Троф и найти в ее графике окно и посадить тебя на Громика без железа - вот где кайф поймаешь!!! Таня действительно может, думаю, о работе без железа рассказать гораздо больше, чем некоторые, которые семинары проводят на международном уровне. :lol: :lol: :lol: И уж точно побольше меня.
По крайней мере, может показать лошадь на импульсе, делающую сложные элементы без всего.

 

[Grey Star]

Тааааань, можно к тебе на Громика без седла и уздечки? :lol:

 

[Prosperity]

Мне вот это нравится http://www.youtube.com/embed/7Z5iWThxZjo
У Хэмпфлинга очень энергичненько все. А вообще, не ставлю целью кому-то что-то доказать, ясно, что втысячером меня тут быстро затопчут ))) Мои вон все пообижались, пораздражались, а имеющие МОЗГ вообще сюда и не заходили )

 

[Grey Star]

Мои - это кто?

 

[Алльо:)]

:mrgreen: Ален, а мне кажется, что во всех трех случаях имело место быть:

а потом решила такое вот сделать :mrgreen:

Народ, кому какая разница и кому какое дело кто чем занимается со своей лошадью и кто кого на свою конюшню приглашает? Кому от этого плохо?

Казалось бы, с годами эти традиционные дискуссии давным-давно должны были поутихнуть. Так нет же. Все наоборот. На арене все те же школы боевых искусств!
ну давайте как-то учиться жить дружно. А?
Ведь в любом случае каждый будет заниматься тем, что считает нужным в этот конкретный момент.

 

[Grey Star]

Света, ну не знаю)
На кордео я перешла после того, как на нем выехала покататься и решила завести лошадь на препятствие. Эта зараза зашла, прыгнула, чисто, и три раза. После чего я решилась ездить на кордео постоянно. За месяц научила. Фото зимой - спустя полгода.
Ну встать на лошадь захотелось реально чисто по приколу :mrgreen:
А летом мы ходили в поход и я отпустила лошадь гулять, потому, что она у меня от табуна не уходит. Оставила в кордео, чтобы проще было водить. Потом словила для пофоткаться

 

[Wolf333]

ну давайте как-то учиться жить дружно. А?

Так вроде ни кто и не ссорился, всё тихо мирно.
Просто в споре рождается истина. :lol: А истина для всех не навредить живому существу, которое тебе доверяет. Просто все цели ставят перед собой разные и идут каждый своим путём к этой цели.

 

[Prosperity]

Wolf, достойные слова!

 

[Inferno]

Муза навеяла :mrgreen:

Вообще интересное словосочетание "мягкие методы". Ну "мягкие" понятно - те, которые не жесткие. А "методы"?

Вики:

Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели.

Систематизированная. Совокупность. Действий.

То есть, чтобы человек обладал возможностью использовать метод, у него должно быть главное - Знания. Потому что без знаний, систематизировать свои действия невозможно. Вот почему жесткость и жестокость появляются тогда, когда кончаются знания. Опытный, взрослый, состоявшийся как человек,тренер всегда остановит руку всадника с хлыстом, поднятую для наказания.


Для меня мягкие методы, мягкая работа - синоним уважения к лошади. Для меня абсолютно неважно, к какому стилю/виду спорта/названию относится данный человек, работающий с лошадью: это может быть НХ, выездка классическая или спортивная, конкура, либерти, да что угодно. Если человек во главу угла ставит Лошадь, ее психическое и физическое состояние, понимает физиологию лошади, не форсирует, тонко чувствует ту грань, после которой небольшой дискомфорт переходит в напряжение и боль, т.е. умеет вовремя остановится - вот этот человек работает мягкими методами.

Отделяя мух от котлет.

Натуральные отношения (НХ, natural horsemanship и прочие подобные техники) - НЕ являются мягкими методами в руках непрофессионалов. Да и в целом - их концепцию тяжело вписать в мягкую методу: обучение основывается не только на снятии давления, но и на серьезном психологическом прессинге.



Веревочные недоуздки НЕ мягкие. Это серьезный инструмент, опасный в некоторых случаях.

Возвращаясь к мягким методам работы с лошадью. Покажу пару категорически разных ролика





И то, и то для меня - искусство. Искусство работы с лошадью с уважением к ней.

 

[n-tania)]

не ставлю целью кому-то что-то доказать, ясно, что втысячером меня тут быстро затопчут ))) Мои вон все пообижались, пораздражались, а имеющие МОЗГ вообще сюда и не заходили )

Да никто не топчет, с чего вы это взяли. Мозга не заходить у меня хватило на несколько страниц. Потом скука взяла свое :lol: И вы ж хотели переписать безжелезников и сочувствующих - зачем хорошему человеку отказывать. Я безжелезник. Ну, почти :mrgreen: Тот самый "колхозный" безжелезный вариант, когда все само собой и ничего такого в этом нет.
Кстати, чем быстрее вы подкинете новую тему для дискуссии, тем быстрее народ соскочет с перемывания костей друг другу. Но легко не будет! Всегда найдется какой-нить поручик, который все опошлит :mrgreen: Не томите уже

 

[Корона]

А с каких вообще пор этот набор:

пассаж, пиаффе, менки, пируэты и принимания на всех аллюрах

стал синонимом к слову "БП-лошадь"?
Почему даже в объявлениях о продаже пишут либо "лошадь бегает БП (МП, СП, или даже просто юношей), либо же указывают о "выполняет все элементы энных езд"? То есть даже в коммерческих объявлениях считается некорректным преувеличивать лошадь с элементами до лошади, бегающей схему?

Я так толком не смогла перевести БП в понятный для меня уровень. Извините, если что. Но когда я читаю в объявления лошадь класса М, лошадь выступает в соревнованиях класса М и лошадь выполняет элементы класса М, то имеются в виду совершенно разный уровень лошадей (цена отличается на порядок) Лошадь класса М = лошадь неоднократно занимавшая призовые местав соревнования соответствующего класса и это документально подтверждено.
То есть в данной ситуации говорить о каком-то уровне выездки несерьезно.

Несколько лет назад был достаточно популярен этот ролик: http://www.youtube.com/embed/EpHJfl0VNH0
Мне и сейчас он очень нравится. И если есть люди, которые хотят такому учиться - почему бы и нет? .

А можно спросить, чем Вам нравится этот ролик?
Мне он не понравился. Девушка выглядит счастливой, а лошадь как-то не очень. Я видела более гармоничные картинки.
Например эта

 

[Алльо:)]

Grey Star, так и я говорю: просто милые добрые фотки.

Просто все цели ставят перед собой разные и идут каждый своим путём к этой цели

и зачастую, практика вопреки "истине"

не навредить живому существу, которое тебе доверяет.

дальше: читай Ульяну

 

[Vitany]

Алльо, ну тут люди просто обсуждают и обмениваются мнениями. Иногда перебарщивают с ехидством, но интернет-общение в принципе этим грешит. Вот я тоже свое мнение оставлю, пусть будет.
Мне, например, очень нравится то, что делаете вы, и Лепесток. И очень нравится деятельность тех, кто одинаково работает и без железа, и с ним тоже. Но мягко и аккуратно. Чаще всего я вижу у таких людей активную, веселую, бодрую лошадь, которая настроена слушать человека и радоваться человеку. Как, например, Гром. Это я перечисляю людей и животных, знакомых форумчанам, чтобы были понятны аналогии.
Вот для меня счастливая лошадь - лошадь, которая сыта, здорова, имеет мягкое и теплое место для ночевки, место для активного движения и желание двигаться активно и получает удовольствие от общения со своим человеком. Есть на ней железка, нет на ней железки - не суть важно. Делает ли она кранчи или принимания с пируэтами - тоже.
Печальные погасшие лошади, худые или толстые, хлюпающиеся под прокатом или стучащие копытами по тумбам не производят на меня впечатление. Лошадь сама говорит, когда ей хорошо, по ней видно.

 

[Grey Star]

Вот для меня счастливая лошадь - лошадь, которая сыта, здорова, имеет мягкое и теплое место для ночевки, место для активного движения и желание двигаться активно и получает удовольствие от общения со своим человеком. Есть на ней железка, нет на ней железки - не суть важно. Делает ли она кранчи или принимания с пируэтами - тоже.
Печальные погасшие лошади, худые или толстые, хлюпающиеся под прокатом или стучащие копытами по тумбам не производят на меня впечатление. Лошадь сама говорит, когда ей хорошо, по ней видно.

ППКС

 

[Алльо:)]

Vitany, согласна с Вами. И с этим постом, и с предыдущим.

 

[Vitany]

Корона, мне нравится то, что работается на земле. Нравится дистанционный контакт, то, как лошадь слушает и понимает жесты. Как мне кажется, лошадка выглядит сосредоточенной и напряженной, потому что различать жесты для нее гораздо тяжелее психологически, чем, например, если бы ее просили это делать с помощью тактильного контакта.
А то, что лошадка грустно выглядит - ну вот я и просила показать мне активную безжелезную лошадь, потому что они мне не попадались. Те, кто позиционирует свою работу исключительно без железа представляют на суд немного сонных лошадок.
Силк - несколько другое. Она не садится верхом. И не требует от лошади элементов - на видео я увидела осаживание, ну и галоп рядом-вокруг. Картинка чудесная - лошадка веселая, легкая, не всматривается напряженно в человека.
Но почему-то как только у безжелезников начинаются всякие плечо-траверс-пиаффе весь импульс теряется и лошадка гасится. Я не вижу смысла в таком. ИМХО(!), но если отказываешься от железа совсем, то и стоит отказаться от работы над элементами под верхом.

БП - это большой приз. У нас обычно пишут в объявлениях либо "лошадь бежит такую-то езду" (под этим подразумевается, что лошадь пробежала такую езду хотя бы 1 раз на тренировке)), либо "лошадь выступает по такой-то езде"(тут варианта обмана меньше, так как сразу представляют результаты выступлений), либо "лошадь выполняет элементы такой-то езды" - это значит, что схемы еще нет. И отрывочные пиаффе, принимания - это значит, что схемы еще нет. То есть это не лошадь БП.

 

[Катерина75]

Несколько лет назад был достаточно популярен этот ролик: http://www.youtube.com/embed/EpHJfl0VNH0
Мне и сейчас он очень нравится. И если есть люди, которые хотят такому учиться - почему бы и нет? .

Я, может быть, глупость напишу. Но я бы к этому ролику добавила бы титры, как в рекламе: "Не повторять без специальной подготовки - опасно!" Потому что я как представила, что чайник, вроде меня, начнет так играть с первой попавшейся лошадкой (особенно, так, как во второй части, с серым коником)...

 

[Корона]

Что БП большой приз, я поняла. Но какому уровню у нас это соответствует, не разобралась до конца, хоть и обсуждали вроде долго. Просто, если пишут без оговорок БП, то должно означать призовые места. Ведь МКС тоже не дают просто за умение проехать схему.
Выступление Силке я видела и мне очень понравилось именно лошадиной радостью. Тогда она выступала совсем без ничего. Впрочем, мне и под седлом попадаются очень добрые видео. Когда лошадь хоть и сосредоточена, но не крысится, охотно сотрудничает
Тут, например.
https://www.youtube.com/embed/b_i2AW2 ... ata_player

 

[зорро]

Корона,у нас в Европе БП(класс С) это Гран-При.А МП-это Санкт-Георг.Класс М это значительно ниже и проще.

 

[Vitany]

Катерина75, ну речь ведь о семинарах а не об обучении по красивому клипу :wink:
Может, я потеряла главную мысль, но смысл не в том что вот это - круто, а в том, что в этом нет ничего плохого. Ну хочется - от этого вреда не больше, чем от "любительской выездки" на рысаков из качалки без тренера.