Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

И как же определяется вид шокированной лошади и при чем здесь оголовье?
 
http://www.youtube.com/embed/2a6KLEJBqyE
На Кордео -это не работа, это результат моей работы на железе по классической схеме выездки лошади. В этом видео видно, что руки: повод, трензель, железо не важны в управлении лошади- лошадь управляется от шенкеля и корпуса, НО выезжается с помощью железа, трензеля и повода.
Здесь я показываю работу над переходами: шаг, рысь, галоп и повороты, а так же осаживание и остановки.
Коню только 5 лет, с лошадью работаю с момента заездки. То есть примерно 2,5 года, это маленький срок, что бы демонстрировать действительно качественные переходы. Это всего лишь промежуточный этап нашей работы.

и еще одно видео- лирическое :D
Терский жеребец Самшит 1997г, кроющий, строгий
http://www.youtube.com/embed/subjiV11uh0
 
Что-то я читала-читала... Не могу понять для какого конкретно общества мы потеряны? Большинство "НХшников" и даже "форумчан" переболели вирусом нетерпимости давно. Нетерпимостью, а не вседозволенностью. Уже говорено-переговорено, что кривые руки гораздо хуже, чем железка во рту. Хочешь лошадиного счастья - целых 2 ярчайших примера на этом форуме. Любые требования, предъявляемые лошади - это в той или иной мере насилие над ней. Физическое или психическое. Второе иногда жестче, чем первое.
Про теорию. Сколько же книг надо прочитать, чтобы понять как сделать плече (к примеру)? Или чистый подъем в галоп. Или вольт. А многие так и не сподобились. Иногда скинуть идола в своей голове полезно для здоровья. И посмотреть, как и чем занимаются за забором. А уж вещать истины с пьедестала только тогда, когда за это будут готовы платить деньги. Хоть какая-то польза!

"Каждый, понимаешь, маломальский мальчик,
Только у него оттопырится пальчик,
Мац его в чернила и давай,
Давай махать у носа ближнего!"
(с) Несчастный случай
 
Развлекусь и я
1. Работаете ли на свободе/сайдпуле/кордео?
на свободе - люблю работать и много достаточно уделяю этому моменту ,как и всей работе с земли .Все лошади у меня работают по периметру манежа с переменами направлений и аллюров от голоса , а также прыжками гимнастичискими по стенке без стоительства шпринта(харит тягать,мне проще научить не обносить) ,а были и такие талантлывые кто прыгал маршрутики вместе со мной рядышком ,доходила до 1 метра
но то чисто развлекалово и повышение лошадинной уверенности в себе и развития желания прыгать
само по себе аджилити тоже нравиться ,как треил трасса которую нужно преодолеть с земли ничем не фиксируя лошадь рядом - проверка доверия и дисциплины

На сайдпуле работала ,работала и на сдвоенном варианте сайдпул + желзо
работала потому что конь на железо был неадекватный ,мог убиться и убить нафиг ,башню срывало напрочь
а на сайде никакого особого криминала ,даже менки научились делать в 4 темпа на сайде,но правда только на этом коне ,и он ну очень чуткий ,там все больше от силы мысли делалось ,главное было наоборот не приложить слишком много давления
ага и выезжали на дорожку где он раньше бегал на сайдпуле и недоуздке с одним поводом,все думали что я двинулась мозгом если так езжу на этом психе :mrgreen:
ездила на многих в недоуздке в полях
обычно по лошади понятно когда железо дает реально больший контроль в стремные моменты ,а когда что есть железо что нет ,результат в плане дисциплины будет един :mrgreen:
у меня были лошади на которых я спокойно ездила в недоуздке на дорожку зимой ,вплоть до погалопить - зубы попилили ,а грунт только на дорожке по прямой,даже негде погонять - че поделать то , просто знаю что эти лошади одинаково дисциплинированы что с железкой что без ,ну или на опыте знаю что если захочит высадить ,то высадит и с железкой :mrgreen:

кордео не нравиться ,пробовала не пошло

2. Работаете с хакаморой или аналогами?
только безрычаговыми аналогами ,хотя знаю случай когда хака прямо показана по вет соображениям и сильно упростила паре жизнь на любительских конкурах и да и на тренировках ,а когда подобное прямо противопоказано(там даже капсюль противопоказан)

3. Используете ли когда-либо железо и шпоры или полностью отказались от них?
использую и то и то ,более того на некоторых лошадях никогда не поеду в общественное место без железа\хакаморы ,хотя сама на закрытой площадке могу и поубиваться ради научного интереса),но вот подставлять людей под жереба или крокодила если свалюсь никак не хочу,ну или четко знаю что без железа это будет полет в далекие дали безконтрольный
4. Какие цели ставите перед собой в работе?
зависит от лошади ,но в целом сохранение и улучшение психического и физического здоровья лошади ,так сказать развитие тела и мозгов насколько позволяет здоровье,психика и условия, ну и пожелания ЧВ ,кому то спокойную лошадь в поля ,кому то пробеги небольшие ,кто то хочет на любительские езды ,некоторым хочеться поставить лошадке мозг на место ,а кому то решить проблемы здоровья
бывает и что некоторые вещи вместе

5. Что приносит Вам наибольшее удовлетворение в общении с лошадью?
сам процесс ,особенно обучения и то как лошадь меняеться в процессе и когда ЧВ нравиться перемены в лошади и он доволен лошадью и ее состоянием
 
Cap написал(а):
работа лошади в двух вожжах на капцунге и в пилярах на пилярном недоуздке - то есть без железа [во рту лошади] - две непременные основы классической выездки на земле и над землей.
Открою вам маленький секрет, в пилярном недоуздке лошадь может быть и с железом во рту ))). На капцунге не принято работать, это утилитарный инструмент для лонжирования. :wink:
По вашей логике явно следует, что если мы сиюминутно освобождаем рот лошади от железа, то сразу становимся "белыми и пушистыми" безжелезниками ? :D А как же философия ? :lol:


Cap написал(а):
что "капцунг" - обобщающий, но совершенно корректный термин, тогда как "серетта" и "кавессон" - куда более частные определения.
Хотите поспорить с переводчиком - поспорьте, я не рискну, но полюбуюсь.
Не люблю спорить с переводчиками т.к предпочитаю чистый, первичный материал без искажений. Вот вам оригинал Гериньера прямо из 1733 г. попробуйте найти там слово "капцунг" :lol: Откройте перевод Низова на 115 стр. и сравните.

usY9Zpv63DY.jpg


Термин "капцунг" - немецкий. Это "kappzaum", простое образование из слов "kopf" - голова и "zaum" - уздечка. Термин поздний и обозначает сугубо утилитарную модификацию кавессона для лонжи. Причем во Франции и Испании "капцунга" не знают, но в Германии знают также и "кавессон"; он же "cavesson" пошел от итальянского "capezzone" ("capo" - голова) еще с 15 в.
На капцунге работать в руках и на вожжах неудобно, он слишком громоздкий и неинформативный для лошади, кавессон же гораздо острее в этом плане.

Grey Star написал(а):
Видимо, автор живет в радужном Тимашево и считает, что весь другой мир - зло... :roll: Однако, и Тимашево будет радостным только до первого инцидента с лошадью автора...
Это я чисто теоретически. Везде есть недостатки и всякое бывает..
Вы, это. :D На Тимашово не наезжайте, у нас вовсе не радужно сейчас: сыро, пасмурно и кругом дожди :lol:
 
))) Я прямо тащусь, когда мальчики всерьез обсуждают такие темы! А мой муж все про рыбалку, эх, зато человек золотой, терпит моих тараканов, коих тут уже добрые люди немало нашли.

О хорошем:
Вещаю с трибуны свою позицию ради того, чтобы найти людей, близких по практике (убеждениям, опыту). И пусть иногда дискуссия входила в неприятное русло (в Инете этого трудно избежать, но я уверена, ничьей целью не было обидеть друг друга), для меня тема себя оправдала, мы есть и мы видим друг друга. "Я тебя вижу" (Аватар).

О несогласии:
Монополии на абсолютную истину нет ни у кого (даже у меня ))))). Спасибо всем, кто выссказал свою позицию. Двойное спасибо тем, кто объяснил ее. Втройне благодарю тех, кто сделал это корректно и в позитивном ключе. Преклоняюсь перед теми, кто отнесся к приверженцам противоположной точки зрения и их убеждениям с вниманием и уважением (святые люди, беру пример)!

О Сьюзан: она заслуживает нормальной, нескандальной дискуссии, тем более, что не отрицает железо. О ней и других системах обязательно начну писать в своем дневнике. Приглашаю всех благодарных (!) писателей и любых заинтересованных читателей ))) Анекдот о нашем обсуждении Сьюзан:
"Вчера, наконец, дочитал Войну и мир. Гениальный роман, но не более того". )))))))))

Открываю вторую из трех краеугольных тем и постараюсь учесть ошибки - сделать ее действительно доброй. Согласны? Пожалуйста, поделитесь своими наблюдениями и фото, это важно: Эмоции и чувства лошадей. viewtopic.php?f=1&t=157432&p=3018824#p3018824
 
ClassicalDressage написал(а):
Термин "капцунг" - немецкий. Это "kappzaum", простое образование из слов "kopf" - голова и "zaum" - уздечка. Термин поздний и обозначает сугубо утилитарную модификацию кавессона для лонжи. Причем во Франции и Испании "капцунга" не знают, но в Германии знают также и "кавессон"; он же "cavesson" пошел от итальянского "capezzone" ("capo" - голова) еще с 15 в.
Мы говорили о корректности термина - или о его происхождении? :lol:
ClassicalDressage написал(а):
На капцунге работать в руках и на вожжах неудобно, он слишком громоздкий и неинформативный для лошади, кавессон же гораздо острее в этом плане.
Это Ваше личное мнение и не более того.
ClassicalDressage написал(а):
Не люблю спорить с переводчиками т.к предпочитаю чистый, первичный материал без искажений. Вот вам оригинал Гериньера прямо из 1733 г. попробуйте найти там слово "капцунг" :lol: Откройте перевод Низова на 115 стр. и сравните.
Здесь нечего и сравнивать, поскольку переводческая работа - это не калькирование, прямые кальки публикуют только скверные переводчики, это азы мастерства... :lol:

ClassicalDressage написал(а):
По вашей логике явно следует, что если мы сиюминутно освобождаем рот лошади от железа, то сразу становимся "белыми и пушистыми" безжелезниками ? :D А как же философия ? :lol:
По моей логике следует пока только одно: не надо кидаться в крайности и пытаться не видеть того, что есть на самом деле. :roll:
 
Cap написал(а):
Это Ваше личное мнение и не более того.
Да, вы правы насчет моего личного мнения, т.к я могу выбирать что удобнее, ибо имею и то и то и могу сравнивать :D.
Но это, не только мое мнение, так считают многие: в Вене, Хересе, Лисабоне, тот же Пауло и др. :wink: Кстати, приезжайте к нам на его семинар с 15 по 17 ноября, узнаете много чего интересного.

Cap написал(а):
Здесь нечего и сравнивать, поскольку переводческая работа - это не калькирование, прямые кальки публикуют только скверные переводчики, это азы мастерства... :lol:
Ох, :roll: знаете как трудно работать с иностранной научной литературой после такого вот адаптивного перевода... "мастеров". Это я не конкретно про конную литературу. Очень часто приходится искать оригинал и на удивление, находить тонны нужной информации, которую горе-переводчик или не понял или решил "перефразировать"...
 
ClassicalDressage написал(а):
Да, вы правы насчет моего личного мнения, т.к я могу выбирать что удобнее, ибо имею и то и то и могу сравнивать :D.
Это Ваше неотъемлемое право, но в словестной дискуссии его надобно аргументировать конкретными соображениями.

ClassicalDressage написал(а):
Но это, не только мое мнение, так считают многие: в Вене, Хересе, Лисабоне, тот же Пауло и др. :wink: Кстати, приезжайте к нам на его семинар с 15 по 17 ноября, узнаете много чего интересного.
Я могу привести еще больший список тех, кто отлично работает на самых что ни на есть простецких капцунгах - и что? Подпирание мнения авторитетами - не аргумент... без конкретных аргументов. :roll:

ClassicalDressage написал(а):
Ох, :roll: знаете как трудно работать с иностранной научной литературой после такого вот адаптивного перевода... "мастеров". Это я не конкретно про конную литературу. Очень часто приходится искать оригинал и на удивление, находить тонны нужной информации, которую горе-переводчик или не понял или решил "перефразировать"...
Знаю и даже согласен, однако не думаю, что все это относится к работе г-на Низова.
 
Prosperity написал(а):
О Сьюзан: она заслуживает нормальной, нескандальной дискуссии, тем более, что не отрицает железо. О ней и других системах обязательно начну писать в своем дневнике. Приглашаю всех благодарных (!) писателей и любых заинтересованных читателей ))) Анекдот о нашем обсуждении Сьюзан:
"Вчера, наконец, дочитал Войну и мир. Гениальный роман, но не более того". )))))))))
да причём тут железо то? её критикуют не за наличие или отсутствие железа
 
SvetlanaA написал(а):
Интересные видео. А меня вот это, например, вдохновляет :D : http://www.youtube.com/embed/Ow2yDdRK_Zc

Моргана, вы во всем какой-то подвох пытаетесь найти...Ну не проходит у меня ток по кордео :D :D :D Случайно на том фото кордео натянуто :D
Случайно? А вот это весело) Не знаю, я всегда была и буду за четкость команд, за их однозначность(что безусловно является составляющим мягкости). Даже таких минимальных, как на кордео. Придушила бы своего ученика если бы он так на рыси, вставал бы вместе с руками на моем коне на кордео. И именно к тому вопрос-Вы встаете вместе с руками? или оно так натянуто для чего-то было? Поэтому фотографии на галопе не показательны :mrgreen:

И да, это "претензия" именно к Вашей "мягкости". Никакие "случайно" в данном случае недопустимы-это грубость по отношению к лошади.(особенно если это фото выставлено в целях что то доказать в плане мягкой работы, ну и в принципе положение спины и шеи на том фото заставляют меня сомневаться, насколько это мягко по отношению к лошади, насколько это не жестоко..). Работа на кордео никак не позволяет человеку грубить рукой, ИМХО. Или же кордео перестает быть тонким инструментом, а становится "ручкой", и тогда на его давление лошади можно не обращать внимание, как мы не обращаем внимание на небольшие помехи в телевизоре, если хотим посмотреть передачу.


Ну и все таки жду фотографии не "покатушек"(без обидного значения) в полях, а сбалансированного более менее движения лошади под Вами.
 
Не пойму, почему людей, так страстно высказывающихся о мягких методах и счастливых лошадях, вдохновляют видео со счастливыми людьми. Лошади там впечатления счастливых не производят. Безупречно послушных - да, а счастливых - нет.
 
Моргана, я в полях не работаю, мы там с конем просто получаем удовольствие :) А ваши комментарии вообще не беру в расчет, т.к. бред полный, и так понятно. И доказывать вам тут что-то не собираюсь, мне это не к чему.
Я же не прошу вас тут свои фото из полей на кордео мне присылать, вы ж туда на кордео-то не сунетесь, зато паритесь там с вашей "работой в рамке" в закрытом пространстве, фиг знает зачем :D :D :D
 
SvetlanaA написал(а):
Моргана, я в полях не работаю, мы там с конем просто получаем удовольствие :) А ваши комментарии вообще не беру в расчет, т.к. бред полный, и так понятно.
а конь получает удовольствие, нося всадника не будучи к этому готовым в плане физической подготовки? слова морганы бред исключительно для вас. вы же ни фига не понимаете, почему гробите лошадь своим "удовольствием", слова типа "подготовка, обмускуленность, рамка, работа вниз-вперед, сбор для работы под весом всадника" - для вас пустой звук. то что лошадь должна быть собрана под всадником - для вас бред. и это видно по фото, где вы скочете на раскляченной лошади - голова топориком, спина прогнута. зато без жАлезок и с мягкий задом :mrgreen:
 
SvetlanaA, :mrgreen:
Ваш выводы очень забавны) Особенно про "не понятно зачем работать в рамке". В таком случае, зачем ездить в поля, мне еще более не понятно, ни на кордео, ни на железе. Ну и в этой теме Вы одна кричите, что все можете и все умеет, да еще и без железа, так с Вас спросили результаты, а вместо результатов мы видим то, что может практически каждый. И ездить в полях на кордео, не является ничем "вау!", и большинство нормальных конников сочтет езду на лошади с прогнутой спиной и откляченным задом скорее жестокостью, чем "круто". И все равно, на кордео это или на железе. Время, когда невзоровцы кричали нечто подобное "а вы сами так можете? на кордео" прошло, сейчас очень много людей так может, отсюда это и не кажется чем то потрясающим, и таковым вообще не является.
и да, у меня был период, когда это казалось круто, правда вот фотографий нет, так как ездила в конюшню одна.
есть только художественные или с плаца
https://pp.vk.me/c4307/u2139501/27473159/x_2bff829f.jpg
https://pp.vk.me/c4119/u2139501/27473159/x_b99e1050.jpg
https://pp.vk.me/c1858/u2139501/27473159/x_cbee1877.jpg
https://pp.vk.me/c4125/u2139501/1068568 ... 185ddf.jpg
https://pp.vk.me/c4124/u2139501/1068568 ... de8164.jpg
https://pp.vk.me/c5281/u2139501/1221154 ... d5e52b.jpg
https://pp.vk.me/c416122/v416122501/247 ... FGjrT4.jpg
https://pp.vk.me/c413116/v413116501/219 ... QbDTf0.jpg
Только да, я считаю все эти фотографии не более чем прикольно или для фото, и этап моей жизни, когда мне это нравилось просто потому что без строгих средств контроля. Да, мы это можем, но до нормальной работы на кордео мы еще не доросли, а кататься смысла нет.
И гораздо больше мне нравятся фотографии такого рода :
https://pp.vk.me/c416829/v416829501/dfe/o4yOmgX52J8.jpg
https://pp.vk.me/c9584/u2139501/1068568 ... f413dd.jpg
https://pp.vk.me/c319626/v319626501/b9/alCSSuSQZiM.jpg
https://pp.vk.me/c319626/v319626501/11c/gV7x3JyoNL8.jpg
https://pp.vk.me/c405622/v405622501/5aa ... 1buaoA.jpg
https://pp.vk.me/c319231/v319231501/54f ... abhaPc.jpg
https://pp.vk.me/c319231/v319231501/54e ... RfuKdw.jpg
И то, не могу сказать что это актуальные фотографии, и что мне все на них нравится-на большинстве не хватает импульса и контакта с поводом(ну про свою посадку я вообще молчу, у мужа она получше, так как изначально занимался с хорошим тренером), но я не скрываю, что мы только учимся.. С земли, у нас с импульсом получше, но актуальных фотографий нет.. С рыжим конем-это вообще первые его разы под верхом...
 
Моргана, разговор у нас с вами действительно не о чем, что-то вроде глухого со слепым, а знаете почему?
Да - мой конь бегает на свободе, как ему удобно, и я ему в этом нисколько не препятствую, т.к. для него - это естественно.
А не естественно для лошади это то, чем большинство спортсменов занимается: конкур, выездка... Сбор для лошади также неестественен, почитайте литературу, лошади, которые постоянно работают в сборе, чрезмерно зажаты и скованы, поэтому им и импульса не хватает.
Вы своих лошадей учите чему-то для них неестественному, непонятно зачем, да еще и наказываете за то, что они не выполняют противоестественные для них команды. Поэтому и на фото все эти лошади не выглядят счастливыми, а больше какими-то унылыми и покорными...
Ну, а если уж с вашей колокольи судить, то тут вы, конечно же, не с откляченным задом катаетесь:
https://pp.vk.me/c314123/v314123886/365 ... Oe60n8.jpg

а вот тут, например, зачем у вас так повод сильно натянут, вы же на храп лошади сильно давите :shock:
https://pp.vk.me/c421722/v421722501/6e5 ... I9D8WU.jpg
 
SvetlanaA, судить надо с колокольни, а не
SvetlanaA написал(а):
с вашей колокольи
. Читайте больше правильных книг) отсюда все ваши перлы про сбор и прочее)))
SvetlanaA написал(а):
Поэтому и на фото все эти лошади не выглядят счастливыми, а больше какими-то унылыми и покорными...
Я почему-то ждала именно этого коммента)))))))))))))))))))))))))))))))))) Блин, ну какие же ещё незамутнённые люди есть) Где их выращивают теперь- то? Остатки от невзыча?
 
SvetlanaA написал(а):
Да - мой конь бегает на свободе, как ему удобно, и я ему в этом нисколько не препятствую, т.к. для него - это естественно.


Ну, а если уж с вашей колокольи судить, то тут вы, конечно же, не с откляченным задом катаетесь:
https://pp.vk.me/c314123/v314123886/365 ... Oe60n8.jpg

Для коня это естественно БЕЗ вашего веса на его спине. Вы реально не понимаете - куда вы ему давите и как сбиваете его естественный баланс? :shock:

На фото лошадь с НЕ откляченным задом, кстати. Вы настолько дилетант, что даже не можете отличить подобранную лошадь от раскляченной..
 
Сверху