Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

[Моргана]

С чего вы взяли что всадник на спине вообще это естественно? Очень советую почитать соответствующую литературу, где написано зачем лошади развивать мышцы спины, зачем существует работа вперед и вниз и зачем нужен сбор. А также найдите фразу, где пишется, что лошадь должна постоянно работать в сборе :shock: Уверена, что в проверенных источниках, вы этого не найдете...
Ну и искренне желаю Вам узнать что такое вообще сбор, и почему он как раз таки не совместим со скованностью и зажатостью.


Судить с моей колокольни у Вас вот так не получится, потому что я, в отличие от Вас, не кричу что я все знаю и умею, что лошади у меня отлично сбалансированны, что двигаются идеально. И я не вывешиваю такие фотографии как то, к чему надо стремиться. Это хронология событий, не более. История. Чтобы потом я могла проанализировать почему "было вот так" а теперь "так".
И вы действительно не видите разницу, когда лошадь вся более менее тянется вперед(ну хотя бы пытается делать вид), с тем, когда лошадь бежит отклячив зад и задрав голову вверх?
Равно как по фото очень сложно определить насколько натянут повод)

 

[Летучая я]

Уверена, что в проверенных источниках, вы этого не найдете

Если для девушки "проверенным источником" является ЛЭ или иже с ними, то почему же нет?

 

[MIG (garmosha2007)]

Уверена, что в проверенных источниках, вы этого не найдете

Если для девушки "проверенным источником" является ЛЭ или иже с ними, то почему же нет?

Упс, вот и добрались, наконец до упоминания о книженции :mrgreen:

 

[Моргана]

Уверена, что в проверенных источниках, вы этого не найдете

Если для девушки "проверенным источником" является ЛЭ или иже с ними, то почему же нет?

Надеюсь, что меня не забанят, но вообще я не помню, чтобы там писалось об обязательности постоянного сбора под всадником долгое время. Вернее глубокого сбора. Говорилось о том, что лошадь сама в состоянии выбирать степень сбора, но "легкая" степень сбора(не откляченный зад и прогнутая спина), то есть равновесие не на переду должно быть обязательно, для сохранения здоровья самой лошади. То есть такая вот езда по полям это и с точки зрения ЛЭ тоже ужас-ужас)))) но честно, я в руках ее держала много лет назад) еще до покупки собственного коня) И да, удивительно, но мой мозг весь бред про железо воспринял, как "ну бывает и такое, но не у всех и не всегда", а запомнил именно про растяжку, доверие и т.д. И да, в тот период я носилась по полям(ну как, вообще огороженным, но на 7га развлечься лошади можно), вообще на голой лошади, мне это просто нравилось, при этом уздечку мы тоже использовали, и я искренне не понимала и не понимаю, чем я там подрывала доверие лошади и т.д. Когда даже ко мне с уздечкой в руках она неслась галопом с дальнего конца этих 7га. Возможно, благодаря этой лошади(и еще парочке другим мне знакомым, но опять таки замечательно без всего себя вели, хотя не были выезжены от слова совсем) я не восприняла тогда ЛЭ :mrgreen: Хотя, казалось бы, 15 лет как раз тот легковнушаемый возраст))

 

[n-tania)]

http://www.youtube.com/embed/2a6KLEJBqyE
На Кордео -это не работа, это результат моей работы на железе по классической схеме выездки лошади. В этом видео видно, что руки: повод, трензель, железо не важны в управлении лошади- лошадь управляется от шенкеля и корпуса, НО выезжается с помощью железа, трензеля и повода.
Здесь я показываю работу над переходами: шаг, рысь, галоп и повороты, а так же осаживание и остановки.
Коню только 5 лет, с лошадью работаю с момента заездки. То есть примерно 2,5 года, это маленький срок, что бы демонстрировать действительно качественные переходы. Это всего лишь промежуточный этап нашей работы.

Уважаемые, а кто-нибудь может для меня прокомментировать это видео? Чисто в образовательных целях. Просто у меня текст к видео и его содержимое совершенно не вяжутся. :?

 

[Prosperity]

Так, брейк, пока у меня глаза не лопнули )))
Полегче, добрее, уважительнее )

 

[Моргана]

Уважаемые, а кто-нибудь может для меня прокомментировать это видео? Чисто в образовательных целях. Просто у меня текст к видео и его содержимое совершенно не вяжутся. :?

Ага, меня еще в самом начале это видео удивило, просто я опять таки не вижу здесь уравновешенную лошадь и т.д. и такого послушания на кордео можно достичь и в принципе заезжая на кордео не одевая железо вообще))))

 

[Cap]

http://www.youtube.com/embed/arZzPW_n2Ko

 

[n-tania)]

Моргана, вот я и дивлюсь.
я бы поняла, если бы было написано "мы тут на днях лошадку на ошейнике заездили" или если бы человек без претензий, вроде меня, такое видео выложил с сопроводиловкой типа "вчера поприкалывались, оно, конечно, шейку держит топориком и не гнется нифига, но в принципе рулится и тормозится". Но результат 2,5летней работы по классической схеме... И застрелите меня, я не вижу приемлемой стабильной реакции на корпус и шенкель. Уж даже моя кошелка, "выезженная" чайником в колхозно-прогулочном стиле и без всякой схемы, туго знает, что на перенос веса и ногу надо согнуться, а не валиться в поворот мопедом с вывернутой в обратную сторону башкой.
Может, я не туда и не так смотрю :shock:

 

[Моргана]

n-tania), да ладно, мы ничего не понимаем просто) Вон и выглядят мои лошади не счастливыми, а подавленными....
Мне даже интересно, есть ли такие люди здесь, которых послушает Светлана, или она так и будет уверена, что то что она делает-лучшее и самое правильное.... Прчем очень забавно-критикуют же не кордео, а невозможность Светланы научить лршадь нормально двигаться под всадником с ним(по крайне мере, по предоставленным фото создается такое впечатление) и то, что лошади этим наносится вред, неужели, человеку, который любит свою лошадь, может быть на столько все равно? Что вместо того чтобы признать свои ошибки, которые всеми восприимаются как нанесение вреда лошади(в том числе и господином Н. хотя уж куда безжелезнее, чем то, что он проповедует), человек начинает говорить "нет, вы что, так и надо!". Вот честно, было бы вывешено это с целью сказать "смотрите, что мы умеем, все не идеально, нам многому еще учиться, но зато смотрите на сколько лошадь уважает человека и готова его слушаться даже при невозможности болевого контроля"-скорее всего, большинство сказали бы коротко и ясно "молодцы". Но когда это идет с фразой(или подтекстом) "вы все уроды, мучаете своих лошадей железом, причиняя им боль, а вот я такая хороша и работаю без железа"-закономерен вопрос, а кто больше мучает лошадь, люди, которые сначала развивают лошади необходимые мышцы с земли, после учат правильному равновесию под всадником, хорошо сидят, мягко работают руками(хотя бы не встают на рыси вместе с руками в фазе облегчения), но работают при этом на железе/сайдпуле/хакаморе, или же человек который не умеет нормально сидеть, никак не учит лошадь двигаться под всадником, уповая на то что он двигается "естественно", при этом если лошадь не знает ка двигаться-сама она очень не факт что этому научится, а всадник молчит и никак не подсказывает-не жестоко ли это? Результатом второго варианта будет лошадь, не умеющая нести вес всадника и в следствие этого нахождение человека на спине будет нести большой вред этой спине, а как следствие всей лошади.
Да, эти 2 варианта слегка утрированы, но смысл примерно такой. И более жестоким будет второй вариант. И когда человек, который говорит о мягких методах выбирает его-встает вопрос о мягкости или об адекватности этого человека.

 

[Grey Star]

Света, ППКС!

Только сейчас смогла посмотреть твои фотки, ааа, супер!!! Вы такие молодцы!

 

[Vika.r]

Морганавот в часности и изза невозможности подсказать рамку и протолкнуть зажатую лошадь вперед- потянуть ее , мне и не нравиться ошейник
ну с согнуть там свои сложности
что бы на нем дейсвительно грамотрно ездить лошадь должна в 100% случаев делать правильно хотя бы базу ,а для этого ..даже не знаю :mrgreen:

разочарую ,я знала не мало лошадей которые не умели правильно двигаться как изначально(привет денниковым жеребятам ) ,так и в следтсвии кривой работы или травм ,причем нормально двигаться без всадника ,я молчу про под всадником
да на таких лошадей уходит около 6 месяцев работы в основном с земли что бы просто убрать зажатости ,растянуть там где надо и накачать там где надо ,что бы убрать неверный стериотип движения

 

[Моргана]

Алена, спасибо) Приезжай в гости-как нибудь(только грунт будет, а то сейчас у нас плац уплыл )

я знала не мало лошадей которые не умели правильно двигаться как изначально(привет денниковым жеребятам ) ,так и в следтсвии кривой работы или травм ,причем нормально двигаться без всадника ,я молчу про под всадником

Вот да) полностью соглашусь) Да и в принципе помню недавнюю историю с арабом в заездке. В принципе конь выращен весьма неплохо, хоть он и денниковый с полутора лет точно, и гулял всего по 4 часа, но в компании сверстников, где они постоянно играли. Возможно какое-то время они гуляли и по 6 часов, не помню.
Ну так вот, когда я ему на корде объяснила, что, оказывается, можно опускать голову и бегать вот так-как же ему это понравилось! То есть он реально понял это и стал так бегать на свободе, подпрыгивя, и периодически поднимая голову со взглядом "Вы видели-видели,как я могу?!!!!!". И после он начал сам так бегать постоянно, хотя до этого сам он так не бегал никогда. Ну и это не заученное упражнение-он так стал делать на свободе после одного такого занятия на корде.(а то скажут, задрючила ребенка :mrgreen: ) Объясняла без шамбонов-развязок и прочего.


Ну и с человеком тоже самое-сколько людей, которые кривые сами по себе-травмы или привычка, на них железо никто не одевал, не скрючивал специально, однако кривые, отсюда проблемы с той же спиной-болит. И есть специальные массажи и специальные программы по лечению спины, которые да, представьте себе, заставляют человека деть то, что по началу неудобно, и это приносит свои плоды-человек выпрямляется, мышцы расслабляютсяи перестают болеть, и человеку жить становится проще, в том чисое и таскать на руках собственного ребенка/рюкзаки/сумки. А до этого, когда он делал так как мог, "естественно"-у него были проблемы.

 

[Prosperity]

Вика, Моргана, согласна!


О работе вперед-и-вниз:
Тут сходятся практически все грамотные специалисты - это необходимая основа здоровья лошади. Об этом сто лет уже говорили немцы из олимпийской выездки (ФЕИ), об этом говорят классики, в том числе это отлично объясняет в своих видео Филипп Карл, также об этом много говорилось на последних семинарах у Марайки (говорилось очень правильно, делалось верхом по минимуму), у Сьюзан (говорилось около 50% теории, делалось до 99% из всей верховой практики).

Не могу прокомментировать Ваши посты про НХ - никогда не была знакома из "первых рук" в чистом виде с НХ и считаю некорректным прилюдно хвалить/ругать его на основе чужих мнений, статей и видеороликов. Очень бы хотелось, чтобы обсуждение личного, а не чужого опыта стало нормой для всех.

ВАЖНЫЙ ПОСТ О РАБОТЕ СЬЮЗАН ЛОХАС - перенесен в дневник.

 

[Grey Star]

Я уже писала, чем меня восхищает Сьюзан, и буду рада написать еще. Очень прошу тех, кто никогда не видел ее работу вживую воздержаться от выводов и выражения как от восторга, так и критики, ибо это только моя интерпретация, описанная моими словами на моем уровне развития и восприятия (!). Сама Сьюзан планирует поэтапно описать свою работу и вывесить на своем сайте последовательно все постулаты и ролики, демонстрирующие все стадии подготовки лошади. Пока она не считает имеющиеся в сети материалы достоверно иллюстрирующими ее работу. Поэтому до официального "обнародования" системы она сказала, что никто не может быть ее представителем и в преподавать ее методику. Также Сьюзан говорила, что у нескольких ее опытных последователей она видит потенциал для преподавания "первого уровня", и это будет возможно, когда она оценит их работу по обучению людей-новичков и лошадей-новичков. Я к данным последователям на данный момент не отношусь и все написанное ниже - мое сугубо личное мнение, поэтому недочеты и прЭлести прошу считать моими, а не Сьюзан.

Ниже или выше? :roll:
В цитате слова самой Сьюзан?

А какой смысл обсуждать только свой опыт? Что вы под этим имели ввиду? Тут все разные, все делятся опытом и обсуждают опыт друг друга. Так же обсуждают опыт других людей, которых на форуме нет, но например их видео выложено в сети. Что в этом такого?

 

[Prosperity]

Дописала пост выше.

 

[Cap]

Минуточку... :roll:

Очень бы хотелось, чтобы обсуждение личного, а не чужого опыта стало нормой для всех.

И как и что тогда обсуждать? :lol: Собрались два человека, каждый обсуждает свой опыт... имеем два монолога, причем сами с собой? Слышу сирену и вижу рубашки... 8)

Потрясающее качество Сьюзан Лохас #22: политкорректность. Ни разу не слышала от нее даже в кулуарах критики другого мастера, метода, инструмента.

По сути - это из оперы выше... в *опу политкорректность! Нам, вообще говоря, что больше нужно: выяснить истину на благо лошадей - или обеспечить безмятежный покой модераторам? :roll:
Это вопрос первый, вопрос второй: если кто-то не просто ошибается (что нормально и не повод для ругани), а гонит лженаучную пургу, причем упорно и годами? Только на этом форуме есть такие примеры, и не один и не два...
Именно такие певцы ртом превращают ценнейший инструмент современной цивилизации в смрадный мусоровоз, это очевидно. Промолчим? А почему, собственно?

Дело-то не в бессмысленности интернет-баталий как таковых, а в том, что они осуществляются посредством письменной речи - а кто ею всерьез владеет? Каждому второму лень грамотешку перепроверить перед отправкой... это ли не наплевательство на собеседника вне зависимости от того, добром беседа идет или нет?
Аргументация - не, не слышали... а кто ты такой, а какие у тебя достижения, а кто тебя тренировал, а что ты выиграл... короче, говоря, притворились идиотами, хотя такая "аргументация" сто раз уже обсмеяна везде... и в этом потоке бессознательного тонут любые нормальные мысли, а потом приходят модеры и наказывают оптом правых и виноватых... и их можно понять: можно заставить блюсти правила десять нормальных людей, а сто безграмотных идиотов - невозможно в принципе...

Если в интернете не будет грамотной критики - с аргументацией по сути, со ссылками, фактами и т. п. - что останется? Архив фото и наборы букв? Эта ситуация не политкорректностью решается...

 

[SvetlanaA]

Моргана, а я как раз-таки, к вашему удивлению или разочарованию, считаю, что верховая езда сама по себе наносит вред лошади, а уж там в сборе или без - большого значения не имеет, просто, с анатомической точки зрения, спина лошади для этого вообще не предназначена. Пару лет даже верхом не ездила на своих собственных лошадях. Да вот так, был у меня такой переходный период. Кстати, кобыла у меня находится в свободном выпасе последние 3 года, в табуне гуляет, я ее вообще не трогаю, за редким исключением. Интересно наблюдать за ней со стороны, общаемся с земли, при этом выглядит она вполне счастливой и довольной. Сажусь на нее ну, может быть, 2 раза в год, так уж, чтобы совсем не отвыкла от того, что кто-то может быть сверху. Вывод из такого общения могу сделать только один: когда садишься сверху, лошадь вся во внимании, готова слушать и отвечать на просьбы, очень четко реагирует на все команды, т.е. ее восприятие становится повышенным.
Но вот до конца отказаться от верховой езды я все же не смогла, видимо, осознанности еще не хватает... Всегда есть над чем работать Люди же, по своей натуре эгоисты, ничего с этим не поделаешь Вот и изобретают кучу тренингов для лошади, чтобы развить ей мышцы спины, растянуть, поставить в рамку и т.д. и т.п., а все для чего? Чтобы попу свою катать
Так что обсуждать тут весь этот бред про сбор, железо/не железо, рамки/не рамки, по большому счету - есть пустая трата времени.
Отпустите просто свою лошадь в табун, создайте ей максимально приближенные к ее естественной жизни условия, тогда она будет веселой и счастливой, а не понурой и покорной, как на всех этих ваших фото, где вы свою лошадь "работаете".
Причем и чайнику из этих фото очевидно, что лошадь скована, зажата и бежит вся на переду, отсюда и повод у вас на сайд пуле все время натянут, как и на любой лошади, работающей на железе: вы тянете ее, а она - вас...

 

[SvetlanaA]

Ой, Моргана, про руки еще забыла отписаться
Я когда привстаю на рыси, руки у меня на месте, не переживайте, за 26 лет опыта верховой езды, научилась


А так, вы себя-то сами со стороны давно видели? У вас руки явно не на месте:
https://pp.vk.me/c314123/v314123886/369 ... kls5Hg.jpg
https://pp.vk.me/c314123/v314123886/367 ... 1bQfX4.jpg

И тянете вы коня за повод все время зачем-то...Или это вы за него на галопе просто держитесь?

 

[Олена]

Ой, какая ннямка!!

По поводу железа я слышала только одно ее высказывание: без железа лошадь научится всему быстрее.

Сомнительно. Хотелось бы доказательств. В среднем лошадь уровня МП готовится за 4 года, не меньше. Если уважаемый специалист что-то утверждает, он должен быть готов доказать свои слова практически. У нее есть лошади уровня МП, подготовленные меньше чем за 4 года? Лошади, которые смогут не делать "элементы", а качественно пробежать езду от начала до конца?

По поводу шпор тоже только одно: "я их не использую, потому что мне не нравится идея шпор".

К сожалению, на видео Сюзан именно это и видно. Очень грустно, поскольку любой всадник должен хотя бы представлять себе, что такое импульс. Работать без импульса - это ежесекундно пытать лошадь. Почему - любой практик может догадаться без подсказки.

ВСЕ лошади поняли предложенные Сьюзан сигналы с первой же тренировки.

Да, большинство лошадей неплохо дрессируется. Жаль, что вперед-вниз для них становится заученной позой, а не естественной, в результате тончайшего взаимодействия со всадником.

В кулуарах она приоткрыла дальнейший план - будем начинать потихоньку менять рамку, поднимая шею, но таким образом и только до такой высоты/продолжительности, до которой лошадь способная сохранять спину радугой. То есть поначалу на какие-то секунды. И чередуя с вперед-и-вниз делать вперед-и-вверх.

Да-да, сакральные тайные знания. :mrgreen: Ржунимагу. В кулуарах!!! Приоткрыла!!! Ну как-то так, да. А потом она расскажет (тоже втайне, заговорщицким тоном), что Земля вращается вокруг Солнца. Только тссссс!! Ни-ко-му больше!! Сикрет!

Важный момент, вперед и вниз для Сьюзан не просто рамка, а именно активное продвижение вперед

Да? Хотелось бы видео, поскольку минимум на двух видео Сюзан из этой темы лошади двигаются еле-еле.

Очень большой контраст по сравнению с постоянными требованиями полуодержки у других тренеров. Вообще слово "полуодержка" я от Сьюзан не слышала ни разу.

Боюсь предположить. Не знает об этом? :lol: Или, возможно, потому что что-то там полуодерживать за храп лошади - совершенно беспощадная бессмыслица? :lol:
А вот Аня Беран про полуодержки знает. Столкнуть их, что ли? Вот будет прикольно понаблюдать за битвой гурей, тьфу, титанов! :mrgreen:

я не иронизирую, я сохраняю политкорректность, делают, конечно, давно делают)))).

Вы просто КАПИТАН политкорректность! Жму лапку.

Потрясающее качество Сьюзан Лохас : она никогда не переходит к более сложному, пока не изучено более простое.

Уникальная женщина! Вот это ноу-хау!!
Ну, далее, на "святое" - не покушаюсь. Уверена, что Сюзан действительно милый, приятный и профессиональный человек.

Моргана, ваши фотки мне очень понравились. Чувствуется импульс, динамика и развитие.