Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

Nick, отнюдь, объясняю. Просто у меня другие критерии успеха )) например, что лошадь больше меня не боится, больше хочет быть рядом, сосредотачивает на мне свое внимание. Или что я сама точно знаю, чего хочу от нее в каждый момент, и как это правильно попросить. Ну или критерий, что не будучи никогда заезженной или взнузданной без напряжения научилась бегать вперед и вниз на виртуальной корде, гнуться, делать плечо, и делает с удовольствием. Например, сделала загогулину по Пауло с первого же раза. Или что Марайка, например, приехав к нам, очень хвалила лошадей и заметила, что это большая редкость, когда лошади так хотят сотрудничать. Что наш врач, Вика Алекперова, сказала, что я купила гадкого утенка и вырастила прекрасного лебедя. Само по себе ничего из этого не не ноу-хау и не противоречие ни спорту, ни какой-то другой работе, но миллион таких маленьких моментов складывается для меня в очень счастливую картинку и я благодарна за это моему тренеру, который делает это еще и мягко и без неприятных лично мне инструментов.
 
Света, что-то мне подсказывает, что Моргане не обязательно видеть Вас с железом, важнее видеть здоровыми и совершенствующимися )) ну и вежливыми, по возможности, не будем же некоторым господам платить их монетой ) Никогда не поздно стать мудрее, добрее, вежливее, профессиональнее и т.д. и т.п. Каждой из сторон )

Prosperity, у нас с Морганой вообще разные взгляды на жизнь: она своих лошадей пытается силой подчинить и добивается от них бесприкословного повиновения, иначе - наказание.
Насчет здоровья мне тут тоже не совсем понятно: Моргана сама писала, что у ее коня были проблемы со спиной (не знаю, конечно, причину этого, надеюсь, что не в результате бесконечной работы в рамке :D ). У моего коня никаких проблем со спиной не наблюдается вообще (регулярно проходим осмотр ветеринарного врача), хотя я его не работаю ни в сборе ни в рамке, ни вообще никаким образом не скручиваю. Да, бегает, как ему удобно на расслабленном поводе (в основном это вперед и вниз). И вообще, если уж на то пошло, наш ветеринар говорит, что лошадь сама себе никогда не навредит, не нужно ей просто мешать двигаться так, как она того хочет.
Что же касается совершенствования, то у каждого оно свое. У меня не стоит задача доводить своего коня до БП на кордео или добиться от него работы в сборе на свободе без всадника, хотя бы потому, что для лошади это - не естественно. Для меня важно именно общение с моим конем, понимание друг друга с одной мысли и сотрудничество, т.к. он для меня - прежде всего личность, друг, а не спортивный снаряд или некий объект выдрессированностью которого можно кичиться.
 
Prosperity написал(а):
Света, что-то мне подсказывает, что Моргане не обязательно видеть Вас с железом, важнее видеть здоровыми и совершенствующимися )) ну и вежливыми, по возможности, не будем же некоторым господам платить их монетой ) Никогда не поздно стать мудрее, добрее, вежливее, профессиональнее и т.д. и т.п. Каждой из сторон )
Моргане я бы сказала вообще все равно, и не особо хочется видиеь Светлану, если честно. Ну и вежливость личное дело каждого человека, правда, на мой взгляд, если человек профессионал, он обязан уметь доступно и вежливо аргументировать свою точку зрения, и тем более, профессионал не должен додумывать за собеседника и приписывать ему то, чего нет. К примеру, моему коню упорно пытаются приписать железо, основываясь на моей фразе, что я не считаю железо злом, что у него есть свои плюсы и минусы, и что чужих частных лошадей, если меня не просят работать исключительно без железа(и железо на лошадь все равно одевается) я работаю на железе, и не вижу в этом ничего плохого.
Ну и тут явное непонимание собеседника, Светлана говорила, что
SvetlanaA написал(а):
Более того, по собственной практике скажу, что намного проще обучить лошадь правильно балансировать саму себя без железа, чем с ним, потому что, когда есть железо, лошадь пытается найти в нем упор, таким образом центр тяжести смещается на перед. Когда же упереться не во что, ей приходится самой себя уравновешивать, что в результате приводит к правильному расположению центра тяжести - по центру. Отсюда и последние, так сказать, "веяния" в выездке: работа вниз и вперед, т.е. отдайте полностью повод и работайте так на всех аллюрах для того чтобы расслабить шею и соответственно округлить спину.
Ну и еще к этому добавлю, что уже ветеринарными врачами давно доказано, что сбор для лошади неестественен и более того систематическая работа лошади в сборе приводит к зажатости и смещению (сплющиванию) позвонков спины.
Ну и я по наивности поверила, а главное я не думала, что под сбалансированной лошадью имеется ввиду, то что было написано дальше-что это естественное положении шеи, с картинкой(прогнутая спина+задранная шея). Поэтому попросила наглядную иллюстрацию правильно движущейся лошади под Светланой, вместо чего было продемонстрированно то, что мы все видели, да и с убеждениями, что так оно вообще и надо, а все остальные дураки и ничего не понимает. И, хочу обратить внимания, на фотографии лошади с кордео лошадь почему то не расслабляла шею, хотя автор говорил, что всего лишь нужно полностью отдать повод.(и после дальнейших высказываний по поводу того, что контакт не нужен-стало понятно, что отдать=бросить совсем). Ну и без этих оговорок я была готова принять даже такую формулировку по поводу вперед и вниз, а вот без контакта с поводом это не имеет смысла, да и у самого автора мы что-то такого не наблюдаем.
Поэтому да, мне никогда не понять таких людей, с двойными стандартами(при условии того что человек говорит что все умеет, понятное дело если прокат говорит о том что нужно ехать в контакте с поводом, лошадь должна быть расслабленна, с импульсом и т.д. но сам этого продемонстрировать не модет и честно признает это, то и хрен бы с ним, хорошо если он учится и стремится к этому, но когда человек считает что все отлично и выкладывает такие фотографии как РЕЗУЛЬТАТ это страшно, потому что значит он действительно не понимает насколько это плохо-у меня таких фоток тьма, особенно старыен, но мне стыдно их выкладывать, это НЕудачные моменты, это процесс обучения и т.д.)
 
Корона, если нужно - прокомментирую. Лично мне неприятна как любое болевое средство, не использую.
 
Помолчал, однако хватит...

Для интересующихся и тех, кто не в шорах и не в сектах... с гуриями...

Термин "физическая культура" впервые вошел в широкое употребление в России после 1917 года. Почему - понятно: требовалось построить наш, новый мир, разрушив до основанья прежний...
И по крайней мере один из таких небольших новых миров - был-таки построен.
Физическая культура широких народных масс - в противовес капиталистическому соревновательному и элитному спорту - развивалась в СССР беспрецедентно.
Общедоступность и невероятное количество и качество соотв. капитальных сооружений, всеобщий энтузиазм и всесоюзный масштаб этого дела - все такие факты отмечал буквально каждый серьезный иностранный наблюдатель-"кремленолог", мемуарист или журналист. Причем отмечалось это с огромной завистью.
На основе уникальной, нигде в капиталистическом мире больше не существовавшей доктрины "физическая культура против спорта" была создана сильнейшая в мире школа советской лечебной физкультуры - с огромным пластом теории и практики, с тоннами специальной и популярной литературы по предмету, со стройной системой подготовки, трудоустройства и профессионального развития соотв. человеческих кадров.
Не менее сильной была и школа спортивной и балетной медицины, массажа и всесторонней двигательной реабилитации; именно атлеты, раньше слабые здоровьем, но смогшие одновременно и взойти на пьедестал почета, и исцелить сами себя, и оздоровить (и воспитать во всех смыслах этого слова) своих учеников - были в моде.
Не менее сильной была советская школа травматологии и ортопедии в целом.
А медицина военная не отставала.
На таком великолепном идеологическом фундаменте была создана и развита великолепно новая наука - биомеханика.
Вся эта концепция захватила даже военно-прикладные виды спорта: парашютные вышки в каждом парке, курсы Всевобуча, ДОСААФ, ДОСАРМ и ОСОАВИАХИМ, ворошиловские стрелки и конники и т. п.
Безусловно, это все достигалось огромными жертвами во многих других областях жизни - чудес не бывает - но все-таки было достигнуто; кроме того, путем постройки нового концлагеря биомеханику было не изобресть...
Безусловно, все это на практике зачастую работало криво, не так, как планировалось - но даже то, что получилось, вызывает лишь почтительное удивление...

И казалось бы: кому, как не постсоветским гражданам, приветствовать с восторгом особенным современные подходы к физической культуре и людей, и лошадей: популяризацию, доступность, простоту и доходчивость, оздоровление и социализацию коня и человека...
Но у нас же уже есть новая илита. И она не хочет, ее тошнит... 8)
НХ - которая по самой своей главной сути есть программа совместной социализации и социальной реабилитации людей и коней - надо назвать сектой.
Иностранные популяризаторы конных знаний - рвачи и деляги, лечащие по интернету.
Тренеры по ЛФК не могут заставить своих пациентов плясать на канатах как бабочки...

Серьезных успехов у новой "элиты" на избранном ею же поприще - нет никаких. И поэтому она истошно рвет соседей-физкультурников и ищет внутренних врагов. А еще - постоянно жалуется на то, что папик... виноват, государство - мало денег дает...

Не первый же год наблюдаю - а поражает все так же сильно... :roll:
 
Олена написал(а):
Стелла, вы чудо.
Я не припомню ни одного случая, чтобы хамила вам. Думаю, наша переписка в этой теме это наглядно подтверждает, и всем это очевидно.
Кстати, если вы не считаете коверкание имени хамством, я вас буду называть Стюлля. Это же для вас нормально, я правильно поняла?
Я то чудо, а вы хамка :P ! Склероз- это хороший диагноз, каждый день новости :lol: , а вот это точно, даже в этой теме наглядно всё видно! Мне всё равно, называйте как хотите :lol: . Для меня важно мнение друзей и людей, которых я уважаю и которые мне интересны, вы к ним не относитесь :!: И кто вы такая, что бы я тут отчитывалась, приводила примеры? Или может вы решили, что я ваша подчиненная? :lol: . Мечтать не вредно :lol:
 
Боже, они меня доконают )))))) Как справедливо кто-то заметил, Prosperity где-то работает, и "каникулы на форуме" подошли к концу...
 
Моргана, я думаю, нам с вами просто спорить-то в общем-то не о чем. У нас с вами просто само понятие "результат" - разное :D Неужели вы до сих пор этого понять не можете?
Я не работаю над неким физическим результатом со своим конем, меня больше волнует ментальная сторона вопроса нас с ним обоих, как некое единое целое. Может быть, так будет как-то более понятно?
 
Prosperity написал(а):
Корона, если нужно - прокомментирую. Лично мне неприятна как любое болевое средство, не использую.

Еще раз. Я спросила, как чайник, прочитавший много букварей, с самыми первоначальными основами: "везде хакамора описывается, как более жестокое средство воздействия, чем трензель. Чем Вы обосновываете любовь к нему?"
Потому что Вы писали
Prosperity написал(а):
Друзья,

Хотелось бы познакомиться с теми, кто работает мягкими методами. Пожалуйста, напишите о себе:

1. Работаете ли на свободе/сайдпуле/кордео?
2. Работаете с хакаморой или аналогами?

Вот я и спросила, почему Вы причисляете хакамору к более мягким средствам, ищете сторонников ее использования и пишите, что не любите за болевое воздействие.
Что-то я совсем запуталась.
 
ментальная сторона вопроса... ментальное карате
сорри не выдержала))
 
Prosperity написал(а):
Просто у меня другие критерии успеха )) например, что лошадь больше меня не боится, больше хочет быть рядом, сосредотачивает на мне свое внимание. Или что я сама точно знаю, чего хочу от нее в каждый момент, и как это правильно попросить.
посмотрите как работает Эдвард Гал. вот вам 100% концентрация внимания лошади на всаднике, абсолютное подчинение его командам. у вас круче?
 
Корона, можно я уж тогда весь пост процитирую? Мне интересно, кто как работает и что с чем сочетает. Не вытекает из него вовсе, что хакамора - мягкое средство.

Prosperity написал(а):
Друзья,

Хотелось бы познакомиться с теми, кто работает мягкими методами. Пожалуйста, напишите о себе:

1. Работаете ли на свободе/сайдпуле/кордео?
2. Работаете с хакаморой или аналогами?
3. Используете ли когда-либо железо и шпоры или полностью отказались от них?
4. Какие цели ставите перед собой в работе?
5. Что приносит Вам наибольшее удовлетворение в общении с лошадью?

Заранее спасибо всем, кто ответит. Не хотелось бы в этой теме подробно дискутировать обо всех методах, а именно интересно понять, кто как работает.
 
Nick, не знакома близко с работой Галла. Тотиллас - красавец и умница, лично мне его жалко как и любую спортивную лошадь, особенно высокого класса, ибо видела своими глазами, что жизнь их не сахар. Они как дети без детства. Лично мое мнение, спорить не буду - лень.
 
Prosperity написал(а):
Сашок, если можно, я порекомендую с Оленой не спорить - очень сильные помехи и искажения, объяснить ничего невозможно, кроме того, не нужно )
Фу, какая дешевая глупость.

С Оленой вполне успешно может спорить каждый, кто имеет опыт работы с лошадьми.
Когда человек говорит вещи правильные и проверенные опытом - Олена даже не пытается спорить. Она внемлет и слушает.
Попробуйте. Лет так через пять, возможно, вам это удастся. Когда у вас будет достаточно опыта, чтобы изрекать вещи, с которыми хочется соглашаться.

Стелла... Всего хорошего вам. Будьте счастливы.
 
Ну ладно, раз так.
Боюсь, не я одна неправильно поняла.
Хотя тогда лично я бы опросник составила так
Друзья,
Хотелось бы познакомиться с теми, кто работает мягкими методами. Пожалуйста, напишите о себе:
1. Работаете ли на свободе/сайдпуле/кордео?
2. Работаете с хакаморой, трензелем, мундштуком и аналогами или полностью отказались о них?
3. Используете ли когда-либо железо и шпоры или полностью отказались от них?
4. Какие цели ставите перед собой в работе?
5. Что приносит Вам наибольшее удовлетворение в общении с лошадью?
Ну да ладно. Хорошо, хоть не понаписали сотню страниц, пока все выяснилось.
 
Вот, Моргана, специально для вашего спокойствия фото, вы же любите , когда башка ниже колен :)
 

Вложения

  • IMG_2247.JPG
    IMG_2247.JPG
    73,1 KB · Просмотры: 621
Про что фото?
Я вижу одну лошадь, которая выдирается через верх, другую - которая выдирается через низ.
 
Олена написал(а):
Стелла... Всего хорошего вам. Будьте счастливы.
Взаимно, спасибо, уже! Может лет через 5 ваши тексты будет приятно читать, даже если мнения не совпадают!

Вот для всех хочу сказать, у меня есть управляющий, очень хороший работник и я ему все время говорю, что он часто говорит правильные вещи, но подача неверная, она вызывает обратную реакцию и люди перестают его слышать и слушать! Ведь одно и тоже можно сказать , а реакция будет разная, можно обидеть, разозлить и вызвать понимание и спокойствие от одной и той же фразы! Только в корректном и уважительном тоне и споре может родиться истина! Здесь собрались люди, которых объединяют лошади! А у меня порой ощущение складывается, что разъединяют :( .
 
Сверху