Перепись: кто работает мягкими методами и без железа?

[Олена]

Олена, управляли за нос, отжевывала ртом. Какая еще доолжна быть взаимосвязь?

Вот и я думаю.
Зачем добиваться у лошади жевания, если механизмом этим не пользоваться? Управление без трензеля - костями черепа, а жевание - ртом... Вааще никакой связи.

Объясните,а ?

Кирилл, таких лошадей нет не только в России. Их нет НИГДЕ.

 

[Poll]

Попробую свою т.з. объяснить на примере:
Одним из признаков того, что человек смеется, является улыбка.
Одним из признаков того, что лошадь сдает затылок, является отжевывание.
Если специально улыбнуться, то настроение улучшается.
Если заставить лошадь отжевывать, она сдаст затылок.

Для меня первые 2 утверждения - истинны, а вторые 2 - весьма спорны. Потому как не всегда вторые 2 срабатывают. Для меня отжевывание не механизм, которым можно/надо пользоваться, а скорее признак.

 

[ronul]

В принципе согласен с термином ЛФК, конечно чем бы дитя не тешилась лишь бы не было войны.
Но ничего общего с выездкой эти потуги не имеют, выездка это в первую очередь импульс, во всех смыслах этого слова, лошадь от природы способная к исполнению элементов Б,П, должна быть слегка сумасшедшей, в хорошм смысле этого слова, т.е. после долгой работы берейтором являть в себе украшенный огонь.
Иначе такие элементы как контр принимания и связки пассаж-пиаффе-пассаж на высоком уровне не выполнить.
То что показано на видио, есть не что иное как обыкновенная дрессировка, с разной степенью послушания.
Я полностью согласен, что лошади для счастливой жизни вовсе не нужен большой спорт, но и дрыгоножество на свободе рядом с хозяйкой которая по мере сил скачет как молодая козочка показывая на собственном пример как надо исполнять пассаж ,меня простите тоже не очень радует, для и лошадь вполне переживет без данного времяпрепровождения.
Для хозяев конечно очень здорово хвастаться про меж собой, моя лошадь делает кранчь, причем задний, зачем он лошади правда сказать не все могут ,но упорно учат, или моя лошадь садиться на диван, здорово, но какой толк?
В цирке есть идея ,у сектантов идеи нет, только выпендреж, под соусом "занятий" грубо но честно.
Один отечественный "гуру"- учитель Стеллы в прошлом, вот вообще уверен что лошадь читать должна и ей это необходимо.
На эту тему хорошо у Стругацких в "Понедельник" описаны различные кадавры неудовлетворенные, аналогия пугающая но жизненная.

Воздействие на хрящи носовой перегородки всегда считалось большим злом нежели железо во рту лошади, поскольку прямое сгибание достигается просто тупым приложением грубой физической силы воздействующей на крайне нежный орган лошади- нос. В неумелых руках грозное оружие для калечения лошади,
для выездки вещь вообще не нужная, поскольку ни прямого ни бокового сгибания при воздействии на нос лошади быть не может.
Отдельный перл про отмежевывание ртом при воздействии на нос,
то что лошадь выделяет слюну во время тренировки вовсе не говорит об том что она реагирует именно на воздействия всадника, тем более на нос. Вообще в сутки до 40 литров слюны вырабатывается у лошади и это нормально, вы путаете работу рта лошади при отжевывании железа, с просто работой рта при пережевывании пищи.
Ну и последние, рассказы перворазрядника об том что возможно лошадь подготовить без железа на юношескую езду, это простите скажу грубо брехня и пустозвонство, вообще без железа подготовить лошадь для выступления на среднем уровне по юношеской езде пока в России не удавалось никому, но возможно я ошибаюсь и безвестный перворазрядник будет первопроходцем?

 

[Poll]

Воздействие на хрящи носовой перегородки всегда считалось большим злом нежели железо во рту лошади, поскольку прямое сгибание достигается просто тупым приложением грубой физической силы воздействующей на крайне нежный орган лошади- нос. В неумелых руках грозное оружие для калечения лошади,
для выездки вещь вообще не нужная, поскольку ни прямого ни бокового сгибания при воздействии на нос лошади быть не может.
Отдельный перл про отмежевывание ртом при воздействии на нос,
то что лошадь выделяет слюну во время тренировки вовсе не говорит об том что она реагирует именно на воздействия всадника, тем более на нос. Вообще в сутки до 40 литров слюны вырабатывается у лошади и это нормально, вы путаете работу рта лошади при отжевывании железа, с просто работой рта при пережевывании пищи.
Ну и последние, рассказы перворазрядника об том что возможно лошадь подготовить без железа на юношескую езду, это простите скажу грубо брехня и пустозвонство, вообще без железа подготовить лошадь для выступления на среднем уровне по юношеской езде пока в России не удавалось никому, но возможно я ошибаюсь и безвестный перворазрядник будет первопроходцем?

Я редко так высказываюсь, но вы тут ерунду наговорили.

 

[Cap]

Оля, Оля... тебя не занесло немножко?

Вот ты рассказываешь нам о том, что, дескать, железо на челюсти - это куда тоньше, чем железо на носу. Потому, что можно воспользоваться отжевыванием, мелкой моторикой той же челюсти и т. п.
Допустим, ты целиком права, но тогда у меня вопрос: а с каких это пор у нас руки играют такую ключевую роль в выездке и управлении?
Мне всю дорогу казалось, что корпус, таз и ноги - главнее. Нога перед рукой, не так ли? :roll:
И к какому месту здесь твои тонкости пришить? :shock: Выходит, *опка всадника (которая куда обширнее и управляема куда меньше его рук) может транслировать адекватно тончайшие сигналы аж на всю тушку лошади, да еще и сквозь седло, а руки - непременно только на беззубый край? :lol:

Я редко так высказываюсь, но вы тут ерунду наговорили.

Это очень мягко сказано... наговорена безобразная груда агрессивного невежества.
Работа лошади на капцунге в двух вожжах является традиционной и многажды проверенной не только для пресловутой "классики", но и для классики куда более современной. Например, так работает Филипп Карл, причем в его исполнении давление на нос лошади через капцунг вместо давления на рот через железо - не только позволяет сгибать лошадь и прямо, и в боках, но и позволяет учить всем этим сгибаниям молодых лошадей.
Более того, пристегивать, например, корду к железу, а не к капцунгу - считали глупым и неприемлемым и многие заслуженные русские конники. Полковник Рогалев, например.
И вот незадача: как минимум, господину Карлу и товарищу Рогалеву хватало и хватает и тонкости, и сгибаний с назальным воздействием, а ronul`у - нет, его всё в дантисты тянет... и вот я мучаюсь загадкой: кто же тут прав? :roll:

 

[Prosperity]

Извините, что вклиниваюсь, привыкла заканчивать начатое ))) Если кого пропустила, добавьте, пожалуйста.
ПЕРЕПИСЬ ОКОНЧЕНА.
Prosperity: без железа
Моргана: и так и так
Agrogost: и так и так
Lizun: и так и так (но с рабостью бы отказалась)
Allon-sy: без железа
Trof: и так и так
FlyFox: и так и так
SvetlanaA: без железа
Aspen: и так и так (с удовольствием бы отказалась)
Cap: без железа
Тырпырка сэм: и так и так
Оленка: без железа (но железо планирует применять в будущем)
Only: без железа
Tashunko: без железа
BlueRoanStar: без железа
НаглыйЧайник: ваааще не поняла, но прикольно
Stellaleo: без железа
Papoy: без железа
Бьяно: и так и так
ТМ: и так и так
Poll: и так и так
Grey Star: и так и так
Lepestok: без железа
Алльо: без железа
ClassicalDressage: и так и так
Inferno: и так и так
Лина: без железа (именно на данный момент)
n-tania: и так и так

Спасибо всем, кто поучаствовал! До новых встреч в эфире.

 

[Prosperity]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Приглашаю всех, кому это интересно, в нашу следующую тему: viewtopic.php?f=1&t=157432

 

[Испанка]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Зачем удалять? Может просто закрыть и оставить архивом?

 

[Prosperity]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

По большому счету дискуссия закончена, потому что основные аргументы сторон сказаны и большинство людей в теме отписались, в переписи тоже все желающие поучаствовали.
Мне бы хотелось именно удалить, поскольку в теме сказано много оскорбительного по отношению лично ко мне (не жалуюсь, а пишу, потому что считаю, что для модераторов это будет уважительным аргументом). Вычистить одно и оставить другое будет также неправильным, потому что это важные характеристики выступавших, и потому, что тогда и все ответные посты надо править.

И еще, для всех нас это уже в прошлом ) и незачем его архивировать и на него оглядываться, жить в настоящем моменте, полностью принимая себя и окружающий мир, - лучше и счастливее ))

Поэтому я прошу удалить, а решать модераторам, конечно.

P.S. Радует, что такая тема вообще оказалась возможна и, конечно, радуют обоснованные позиции, умные и доброжелательные люди.

 

[Nick]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

ух ты как круто! а давайте отучаться решать за всех сразу?

тут кроме вас поучаствовало довольно много людей, и вполне вероятно что кто-нибудь захочет еще что-нибудь написать. да и ничего оскорбительного по отношению к вам я тут не видел. вас слегка потыкали носом в несоответствие того о чем вы пишете, реальности - это да, причем достаточно мягко - разве это оскорбление?

 

[ritutik]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Пожалуйста не надо ничего удалять!)))
Не все пишут, многие просто читают для поднятия настроения!

 

[Nick]

Мне лично перворазрядница говорила, что подготовить до юношей вот именно моего кривенького коника - можно и именно что без железа.

вот оно как!
а у меня вот тоже 1й разряд - вы всему будете верить что я вам расскажу?

 

[Алльо:)]

Ага, только чёт ТС рассказать решила исключительно про то как это весело, что лошадка не останавливается и бууультых в ледяную воду. Это не весело.

но даже об этом можно весело рассказать. Заметьте, после того, как "растерла-прощупала". Т.е. с лошадью все в порядке. А у Вас получается, что бультых в воду - самый большой грех Мирового Конника. И вот это, действительно, грустно.

Поговорим о своем, о безжелезном?

ой, ну что Вы! О чем Вам, профи, со мной, полнейшим дилетантом, говорить? Да и вообще я житель раздела "ветеринария" :mrgreen:

Так от чего не научить таких прекрасных и человекоориентированных лошадей полезным командам "Стой", "Ко мне", отчего не объяснить, что такое "Нет"?

а ТС этому не учит? Наверное, Вам лучше знать, потому как, насколько понимаю, ваши с ТС лошади в соседних денниках стоят.

Вот Вы на кастрацию обиделись, а народ-то не со зла.

Papoy, а кому какое "народное" дело до кастрации чужого коня? Во всяком случае, до тех пор, пока жеребец не мешает жить "народу", не висит в разделе "нужна помощь", а содержится в хороших условиях, напоен, накормлен, обеспечен нормальным уходом и работой на усмотрение ЧВ?

До Вас слишком много восторженных барышень дружило с жеребцами, только когда жеребцы их покрыть пытались, то барышни по-разному реагировали. Одни кастрировали, одни бросали "скотину неблагодарную", одни "мягкие методы" бросали с претензиями к бедным методам...

много восторженных барышень точно так же обходятся с меринами, кобылами, собачками и хомячками. И что?

пока впечатление такое, что "жеребец в руках Prosperity", вовсе не равно "жеребец в руках Снегурочки", и не равно "жеребец в руках Морганы или Лины".

Papoy, Ваши слова имели бы вес, если бы у Вас был опыт удачного воспитания энного количества жеребцов. Но его-то нет.
Поверьте на слово, и Снегурочка, и Моргана, и Лина и много других не менее интересных конников когда-то были в начале пути, учились, набирались знаний и опыта. И в отличии от Вас, хозяйки первой(?) и единственной кобылы, они не создают народные дружины по кастрации, не клеймят позором чайников с жеребцами, а всегда готовы спокойно и конструктивно посоветовать, рассказать, объяснить. Лично мне всегда интересно их читать хотя бы потому, что моего коня кастрация практически никак не изменила.

з.ы. Prosperity, жаль, конечно, что очередная тема свелась к потасовке. Но может зайдет Таня-Троф и просто ее почистит? Помимо "безобразной груды агрессивного невежества" здесь много интересной информации.

 

[7_ira]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Алльо, по поводу жеребцов.
Я стою на ипподроме, я владелица кобылы. Меринов у нас практически нет - мерин это мясо, ну менталитет такой. Но на жеребцов насмотрелась, наубегалась (на кобыле или с кобылой), вариант табун кобыл с жеребятами, я на жеребце на кругах тоже многократно проходила (я этот табун даже собирала и загоняла). Мне судить можно?
Так вот. Я езжу среди жокеев, они все профи, уж по части поставить мозги животному на место и в седле усидеть. И то, часто слышу - осторожно, этот псих, близко не подъезжай. Или тренер на дорожке вылавливает и в манеж запихивает, так как на дорожке настолько "озабоченное" создание, что я со своей реакцией просто не успею ничего сделать.
По ходу обсуждения лично у меня о топикстартере сложилось впечатление как о восторженном человеке, но хороша ли только восторженность рядом с сильным и достаточно опасным животным. У Вас мерина, кобыл нет, а человек собирается искать жеребцу невест. Но последствия того, что жеребец начал крыть и восторженность хозяина вкупе с мягким отношением уживаются ой как редко. Поэтому и встревожились люди. Вот эта история пример:
viewtopic.php?f=6&t=47602&hilit=gavri&start=30
"Инстинкт раазмножения, говорите? Жеребцу наплевать, кто на нём? Не наказывать за это? Видала я такое... Рассказать, чем кончилось? Хозяин со своей гуманностью поехал на таком конике в поля, где случайно натолкнулся на мальчика, катающегося на, кстати, негулящей кобыле. Жеребец "махнул рукой" на всадника и полетел к кобыле. Итог. У хозяина была сломана нога копытом откозлившей в жереба кобылы + сотрясение мозга при падении. А у мальчика был сломан позвоночник в трёх местах. Он не успел спрыгнуть. Кобыла с яростью тигрицы стала защищать упавшего с неё паренька, как собственного жеребёнка. Это привело к тому, что её жеребец тоже покалечил... На этот шум,порвав цепь, из посёлка прискакал кобылин "муж"... Когда прибежали люди, всё было кончено. Хозяйский жеребец лежал мёртвый, с разорванным горлом. "Муж" зализывал раны своей кобылы, а она с тихим ржанием тыкалась носом в лицо переломаного 14тилетнего пацана."

Это дело владелицы - мериновать или искать невест, но нужно помнить, что такое кроющий жеребец. И уж железо тут точно понадобится.
А обсуждение просьба не удалять. Я тут кое-что почерпнула, например, по крайней мере поняла, о чем говорил мне тренер (посмотрела под другим углом).

 

[Prosperity]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Алльо - спасибо за поддержку. Если честно, я не верю, что в огромном потоке спама можно уже найти крупицу той ценной информации ) В основном 60 страниц назад ) А дальше - сами и додумали, сами и рассудили.

Выходит из этой темы, что любой, кто не МП - безнадежный чайник, не важно, что он там знает и чем занимался, кто чувствует тонко - собиратель соплей, кто не кастрировал - садист и никакое содержание и разведение им не оправдание, кто без железа - жалкое подобие спортивной выездки, у кого иные цели - отстали, ведь все они спортсменами достигнуты давно, кто не хамит и не кричит в ответ - слабак, кто не боится рассказать о себе - досадно выпятившаяся мишень, кто нашел друзей - сектант, ну и т.п. А судьи кто?
Что написали нам о себе? Чистить категорически нельзя, ибо как раз хорошо видно кто есть кто. Мое дело попросить и обосновать, а решение за Троф, я так понимаю.

 

[Trof]

Prosperity, Правила форума наверху. Темы, заведенные на этом форуме являются собственностью форума. И что удалять или не удалять решать не Вам. Мало того, запрещено удалять или менять смысл своих сообщений, если они влияют на смысл написанного в теме и на них кто-либо уже отвечал.
На этом форуме удаляются только неактуальные объявления.
Будьте внимательны в следующий раз.

 

[Алльо:)]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Это дело владелицы - мериновать или искать невест, но нужно помнить, что такое кроющий жеребец.

Ирочка, так с этим ведь никто не спорит. Вроде бы ТС при полной памяти и в здравом уме. И справку о ее недееспособности никто не видел. Одних раздражает восторженность, других - категоричность. Но в принципе - "зри в корень", смотри на факты. А в ряду фактов: стоит жеребец на(в) хорошей конюшне, рядом есть профессионалы, ЧВ готова учиться, набираться опыта, думать и решать.

 

[Prosperity]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

вас слегка потыкали носом в несоответствие того о чем вы пишете, реальности

Вот этого я как раз не заметила, Ник.

 

[7_ira]

Re: Удалите, пожалуйста. Перепись закончена.

Prosperity, да не обижайтесь вы так. В спорах рождается истина. Вот тот жеребец, на котором я табун собирала, был вообще на женщин озабочен. На кобыл ноль эмоций, а вот мы при чистке повернуться спиной к нем не могли :mrgreen: . Хотя не смешно, потому как там надо было успеть в нос дать вовремя. Никакого ХуманизмУ :lol: .
Милое было создание, жаль, что было...

7_ira писал(а):
Это дело владелицы - мериновать или искать невест, но нужно помнить, что такое кроющий жеребец.
Ирочка, так с этим ведь никто не спорит. Вроде бы ТС при полной памяти и в здравом уме. И справку о ее недееспособности никто не видел. Одних раздражает восторженность, других - категоричность. Но в принципе - "зри в корень", смотри на факты.

Дык я это, пояснение сделала по поводу восторженности, потому как человеку кажется ,что ее садистом обозвали, а на деле люди просто посталкивались "лицом к лицу" ну и встревожились.

 

[Prosperity]

Prosperity, Правила форума наверху. Темы, заведенные на этом форуме являются собственностью форума. И что удалять или не удалять решать не Вам.

А я и не решаю, я попросила и обосновала на предыдущей странице, почему. А решать Вам. Решайте.

Я рассказала, что есть другой путь, что счастлива его найти. И, разумеется, я хорошо знакома с ТБ и никогда не агитировала никого за содержание жеребцов или езду без железа на неподготовленной лошади или в небезопасном месте. У кого сильна потребность обличить и потыкать - их право. Просто я не в силах больше участвовать в теме из-за работы и усталости, в том числе эмоциональной, но и смотреть не могу, как за меня все упрощают и додумывают, а потом уж хором и разоблачают.