Первая лошадка, нужен совет по воспитанию

  • Автор темы Автор темы 08tango
  • Дата начала Дата начала
Моргана написал(а):
НХ это мировоззрение, подход к лошади, метод обучения.
Вот, вот оно. Просто есть люди, у которых мирвоззрение таково, что НХ только все усложняет. Я как раз из таких людей.
Моргана написал(а):
Ален, я могу описать занятие со своим взрослым конем, там вообще, с точки зрения Сенди ничего НХшного не будет
А мы еще малявки, моей лошади всего 4 года, посему задачи для него самые простые. Полноценное занятие не меньше полутора часов. Все задания для лошади выполнимы и соответствуют его физическим возможностям. Для начала в качестве разминки работа на корде, как мы это делаем, было описано мной выше. Потом сажусь верхом, и работаем под верхом. Вперед и вниз. Сейчас только начали ставить его в повод, работаем на управляемость на шагу, раньше я ездила на провисшем поводе. В конце занятия отшагивание именно на провисшем поводе. После занятий, растирка спины жгутом из сена, массаж головы в тех местах где были ремешки и попоцелование без ограничений. Во время чистки, седловки и во время работы исключительно строгая дисциплина. Похвала и угощения исключительно за проделанную работу. Никаких уступок, контактных, бесконтактных. Как поставила на развязки, так пусть и стоит, надо подвинуть, если мне мало места что бы подойти с другого бока, подвину, и пусть дальше так стоит.
 
не удержалась, каюсь.....
Сенди написал(а):
Никаких уступок, контактных, бесконтактных. Как поставила на развязки, так пусть и стоит, надо подвинуть, если мне мало места что бы подойти с другого бока, подвину, и пусть дальше так стоит.
:lol: :lol: :lol:
 
Когда ты двигаешь коня, он делает контактную уступку, от давления руки :wink:
 
Grey Star написал(а):
Когда ты двигаешь коня, он делает контактную уступку, от давления
Ален, ты попробуй его молча подвинь, будет стоять в непонятках. А со словом "прими", сразу же подвинется. Еще и на человека, который его молча сдвинуть хотел так посмотрит, что стыдно станет.
 
Ксени-я, :mrgreen: :mrgreen:

Сенди, начнем с того, что в НХ главный принцип-это принцип снятия давления(я давлю, причем не обязательно физически, лошадь правильно отвечает на давление-давление убирается). И хочу Вас огорчить, это вообще единственный эффективный способ обучения лошади(и не только лошади) чему либо. Чтобы лошадь двинулась вперед я прикладываю шенкель(ну или шлюс), как только она идет с такой скоростью, темпом, импульсом и т.д., как мне нужно-я перестаю это делать.
Кстати, по поводу безконтактных уступок-а как Ваша лошадь на корде отходит от вас? Чтобы выйти на кордовый круг? Ну и вообще говоря вся работа на корде имеет мало физического контакта-подъем в рысь от голоса тоже физическим контактом не является :wink:

А по поводу обучения их всего немного вариантов. Снятие давления(то есть, когда лошадь делает все, что мы хотим-она "свободна"-выходит из этого положения-на нее оказывается неприятное давление), 2й-мы подгадываем, когда лошадь сделает вдруг то что нужно и хвалим, лошадь с первых 10 раз может и не понять, за что ее хвалят, но *мы верим*, что когда-нибудь она поймет, и в конечном итоге когда нибудь вы скажете "пассаж" и она побежит пассажем просто и легко. В общем людей, придерживающихся только этого варианта обучения я не видела в принципе.(хотя, вроде с кошками только так и можно). Ну об эффективности этого способа говорит не приходится. Ну и третий-постоянно силой заставлять делать что либо, грубо говоря скрутили лошадь скользящим поводом и, как бы лошадь не шла-все равно долбим ее ногами и повод натянут всегда. При таком лошади действительно очень сложно понять что же от нее хотят, и вся работа идет на сопротивлении, и эффективной ее назвать тоже нельзя. Зато руки всадника накачиваются.. Грудные мышцы, бицепсы :mrgreen:

Сенди, значит он уступает слову "прими", в этом нет ничего странного. Мои правда вообще такой команды не знают...

И все таки, Сенди, Вы много увидели с Вашей точки зрения НХшного в описанных мною занятиях с конем?)
 
Сенди написал(а):
ты попробуй его молча подвинь, будет стоять в непонятках. А со словом "прими", сразу же подвинется.
То есть, если я говорю "прими" - то я работаю по классике, по спортивному- называйте как хотите :) А если молча подвигаю - это уже НХ??? :shock:
А если я просто грозным голосом окликаю лошадь, когда она начинает на развязках крутиться-толкаться, или сообщаю "кто сейчас получит"? Без "прими" и жестов в сторону лошади? Это как тогда назвать? :lol:
По теме, ТС - найдите если не тренера, то опытного человека. Очень многие вещи вживую можно понять за 5 минут, а дистанционно разбираться долго и упорно - и все равно останутся белые пятна (((
 
Моргана написал(а):
Кстати, по поводу безконтактных уступок-а как Ваша лошадь на корде отходит от вас? Чтобы выйти на кордовый круг?
Я держу лошадь рукой под подбородком, делаю движение этой рукой от себя в нужную сторону, говорю шагом, трогаю лошадь бичем. Вот так и отходит. Остальное описанное понято не целиком и не до конца. Кошки, в которых я по правде сказать ничего не понимаю, лошади, давление. И совершенно мной не понимается "давление, не обязательно физическое".
Моргана написал(а):
И все таки, Сенди, Вы много увидели с Вашей точки зрения НХшного в описанных мною занятиях с конем?
Я увидела другую методику, другую школу что ли. НХашное есть, но частично. От немецкой школы есть.
helty написал(а):
То есть, если я говорю "прими" - то я работаю по классике, по спортивному- называйте как хотите А если молча подвигаю - это уже НХ???
А если я просто грозным голосом окликаю лошадь, когда она начинает на развязках крутиться-толкаться, или сообщаю "кто сейчас получит"? Без "прими" и жестов в сторону лошади? Это как тогда назвать?
Да это просто бытовые моменты, которым не уделяется особое внимание. И ведь подход эффективен. А в НХ это целое дело, повод для плясок с бубнами и повод устроить посвященное этому занятие.
 
Ну вот как оказывается сочетаются разные методики, а ты говорила что так не бывает :shock:

Эти бытовые моменты основаны на давлении и его снятии. На чем акцентирует внимание НХ. И все этим пользуются, не акцентируя внимание. Сто первый раз повторяю, потому что ты сама даже в своих словах НЕ ХОЧЕШЬ этого видеть
Коснутся бичем - тоже давление. Которое убирается, как только лошадь отходит

Ох ты господи... Давление может быть голосом - команда, которая повторяется и усиливается, пока лошадь или другой объект не сделает. Моральное давление - эмоциями, сопровождаемыми соответствующей позой как правило. Я разозлилась, психанула, но никак это не выразила, ну не наказала, или не успела. А лошадь это почувствовала и сразу изменила свое поведение. Или джойн-ап тот же, я вообще никак на лошадь не могу воздействовать кроме морального давления. И она как-то бегает, без бича даже и без голосовых команд...


Ну пора уже как-то шире мыслить... И видеть что-то еще кроме танцев с бубнами и расширять понятия
 
Grey Star написал(а):
Ну пора уже как-то шире мыслить... И видеть что-то еще кроме танцев с бубнами и расширять понятия
Ален, ну ничего тут не поделать, не интересна мне НХ, и хоть тресни. Подгонять все подряд под понятие давление, у меня нет никакого желания. Понимаешь, с таким подходом абсолютно все подогнать, даже то, что им не является. А все на самом деле куда проще. Есть рефлексы, условные и безусловные. На выработке условных рефлеков и строится обучение и выездка лошади. Но НХашника ведь такое простое объяснение не устраивает, поэтому для НХашника это уступка давлению, отсюда и желание все обозвать уступкой давлению. Нет этих уступок, нету, это все выработанные условные рефлексы. И учим мы своих лошадей тому, чему нам надо. Кто то осаживать в раскоряку, кто то красиво бегать, кто то высоко прыгать и т.д. Но базируется все на выработке условных рефлексов. А не на уступке давлению.
 
Сенди написал(а):
базируется все на выработке условных рефлексов. А не на уступке давлению.

К счастью, всё больше людей стараются шире мыслить и расширять понятия (с) Grey Star :wink:
 
*СО ВСЕЙ СИЛЫ БЬЕТСЯ ГОЛОВОЙ ОБ СТЕНУ*
Подойди к своему опытнейшему тренеру и спроси, что есть работа повода, шенкеля, команда прими, уступка шенкелю и так далее. Является это уступкой давлению или нет. И каким образом происходит выработка рефлексов. Часом не оказанием ли давления и его снятием

Я сдаюсь, у меня нет сил спорить с человеком, который не видит очевидных вещей. Тебе не НХ не нравится. Тебе не нравится то, что выходит за рамки твоих убеждений. Но как бы то, что страус прячет голову в песок вовсе не означает,что его при этом никто не видит. Это аллегория, если что

Упд. Честно побилась головой об стену. Реально, кроме шуток. Но в гипсокартоновую, а то голову жалко, она у меня чтобы думать
 
Сенди, Вы пишите бред. Вы на самом деле такая, или Вы тут уперлись и из приципа ничего не признаете, когда Вас уже носом ткнули.

Давайте не путать теплое с мягким. Любое обучение строится на выработке условных рефлексов, да. И самое первое то что должна усвоить лошадь-это уступать давлению. Можно сказать другими словами-лошадь должна понять что избежать дискомфорта можно только выполнив определенные требования, различные, в зависимости от самого дискомфорта. И уходить от дискомфорта лошадь обязательно должна уступая. Тут уже подключаеться психолигя лошади, ее поведение в табуне. Лошадь, которая прет в ответ на давление против него-будет по определению дурноезжей. Представьте себе, на вольту вы прижимаете внутреннюю ногу в район подпруги, внежнюю-за подпругу, сгибая лошадь вокруг внутренней ноги, лошадь, не уступающая давлению этого не сделает в принципе, а лошади, вывливающие зад во вне, или вываливая плечо к центру вольта, вместо того, чтобы гнуться, кажется, никому не нравятся. Да элементарно, лошадь, не уступающая давлению не сможет ходить в поводу-вы ее тормозите, а она прет в недоуздок.

По поводу танцев с бубнами. Повторюсь, ес ли бы все были идеальными берейторами для своих лошадей-отдельного направления НХ не выделилось бы. Однако, регулярно мы видим как лошадь в поводу пытается наступить на человека, как человек спихивается в лужу/притирается к забору, потому что лошади нало было обойти лошадь, регулярно лошади в поводу подтаскивают своих хозяев, регулярно наступают на ноги, плохо ловятся в табуне, убегают от человека, как только их никто не держит-это НЕ норма. И раз ЭТО уже случилось, значит те методы, которые применялись не действены, недостаточны, не правильно применялись. Отсюда идет обращение внимания людей на многие "мелочи", первые звоночки к непослушанию. И предлагается отдельно, в безопасной обстановке отработать некоторые моменты, чтобы в будущем таких проблем не возникало уже в любой остановке, при любой ситуации. Ну а когда обнаруживаются явные проблемы даже в обычной обстановке-их нажо исправлять, до идеального выполнения, разумеется. И, если, мне кажется, что лошадь вдруг забыла-я ей опять таки этими же способами напомню ее место в этом мире. С молодыми лошадьми это делать надо чаще.+ это разнообразие в работе, а чем больше всего лошадь умеет-тем легче она учится всему новому.
 
Сенди написал(а):
Grey Star написал(а):
Когда ты двигаешь коня, он делает контактную уступку, от давления
Ален, ты попробуй его молча подвинь, будет стоять в непонятках. А со словом "прими", сразу же подвинется. Еще и на человека, который его молча сдвинуть хотел так посмотрит, что стыдно станет.
Глупости. Мой постарше Вашего. И он прекрасно понимает жесты без голоса, если жесты одни и те же. Он принимает от похлопывания или легкого толчка, дает ноги без голосовой команды, а тоже по характерному жесту. И при этом знает голосовую команду "прими попу", которая означает, что можно не вынимать голову из кормушки, но подвинуться и дать мне войти с сеном.
Если что я не считаю себя НХашником. Но пожалуй соглашусь с Вашими оппонентами, в тех пунктах о которых вы тут говорите они правы.

И кстати по поводу уступки. Вот жалко, что я не вспомню в какой именно из многочисленных прчитанных мною книг я вычитала, что ВСЕ команды, которые мы подаем лошади так ли иначе вводят ее в зону дискомфорта и за выполнение команды лошадь себе этот комфорт возвращает. Ни разу не НХашная книга была, потому как из НХашных я только Старого друга пыталась читать.
И в качестве примера. Моему коню еще нет шести. Я чайник, поэтому подготовка идет достаточно медленно. По простым ездам на нем уже можно ехать, а вот дальше пока не очень. На коня садится КМС. На галопе конь делает вид, что страшно испугался машины и пытается увезти всадника и в качестве отвлечения всадник делает принимание. На галопе. На лошади, которая уверенно из боковых делает тол ко плечо, а принимания у нас получалось буквально два шага. Но всадник не оставил коню вариантов, как действовать. И вот где тут условный рефлекс? Это в чистом виде уход от давления.
 
чем больше всего лошадь умеет-тем легче она учится всему новому.
ППКС! И тем лучше она учится понимать человека


Charly, согласна. Лошади понимают все, если им объяснить, а иногда и объяснять не надо
 
Grey Star написал(а):
И каким образом происходит выработка рефлексов. Часом не оказанием ли давления и его снятием
Не всегда выработка рефлексов сопровождается давлением и снятием давления. Или обучить чему то при помощи лакомства, это по твоему мнению тоже давление, ну только уже вкусовое :lol: Ален, а руку в костер ты почему сувать не станешь? Он больно жжется, понятно, но ведь давления нет никакого. Так все ли основанно на давлении? Когда лошадь не хочет выполнять команду, она получает хлыстом, это давление? А если она ломанулась вперед в руках и сама себя рванула трензелем. Это то же давление? Ален, ну посмотри ты правде в глаза. Это больно. Лошадь потом не хочет что бы было больно, и предпочитает до этого не доводить. Как минимум для выработки условного рефлекса мы сосдаем условия дискомфорта для лошади, и подкрепляем комфортными условиями когда лошадь выполнила команду правильно. Ален, на что смотреть шире? На то, что 2х2=4? Закрыть глаза и бояться попу назвать попой, бояться признать что требуемые условные рефлексы вырабатываются далеко не всегда одной морковкой. Что касается НХ, то вспомни ссылку на ролик с женой Парелли. Ален, мне в самом деле такие методы не нравятся. http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 4YY2GXiOLA Кто сказал что это мягкие методы? В классике подобное обучение лошади просто неприемлимо.
 
*МАТ*

ПОДОЙДИ К МАРИЕ ВАЛЕНТИНОВНЕ И СПРОСИ У НЕЕ. МОЖЕТ ХОТЬ ЕЕ ПОСЛУШАЕШЬ.

Я пошла отсюда, я скоро таким образом нервное расстройство заработаю...

Упд. Я не нуждаюсь в том, чтобы смотреть правде в глаза. Это тебе неплохо было бы сделать...
 
Не всегда выработка рефлексов сопровождается давлением и снятием давления.
Я там выше привела пример, посмотрите.
В выездке всегда все делается на давлении. Иначе просто не объяснить лошади что от нее требуется. Поговорите действительно со своеим тренером.
Вот когда я учила своего коня аппортировке там давления не было, только вкусняшки и естественная склонность лошади все хватать.
 
Девушки ,спокойно! Мы нашим близким нужны спокойные-здоровые (хотя нервный срыв заработать в такой беседе можно, согласна).
Сенди, а правда, спросите у тренера один раз и расставим все по местам. Вот именно в такой формулировке, как здесь уже спрашивали: "работа повода, шенкеля, команда прими, уступка шенкелю и так далее. Является это уступкой давлению или нет. И каким образом происходит выработка рефлексов. Часом не оказанием ли давления и его снятием". Думаю ,всем будет интересно услышать ответ :)
 
Grey Star написал(а):
*МАТ*

ПОДОЙДИ К МАРИИ ВАЛЕНТИНОВНЕ И СПРОСИ У НЕЕ. МОЖЕТ ХОТЬ ЕЕ ПОСЛУШАЕШЬ.

Я пошла отсюда, я скоро таким образом нервное расстройство заработаю...
Ален, у меня нет мотивировки что бы идти и спрашивать. И нечего сетовать на нервное расстройство, я изначально предлагала не разговаривать со мной об НХ :wink: Это уже давно известно, что со мной разговор на эту тему портит нервную систему :wink:
 
Сверху