Плюха, Березка и другие кони.

[Mashich]

Анют, спроси у Катьки - где она это прочитала, про норму кормов, потому как на инет я сослаться не могу, мне надо про книжку говорить... вообще у нас норма питания - это камень преткновения, я считаю, что много овса, все говорят, что нормально.. может и вправду нормально...
Работается она 5-6 раз в неделю - по рабочим дням - по часу, максимум час с фигнюшкой (под верхом и на корде) в леваде, а по ваыходным, когда выезжаем в лес, там уже как получится - от часа до трех, но там нагрузка другая, больше шагаем, можем проскакать... в леваде нагрузка более однообразная что ли... шаг, рысь, вольтики, переменочки... на корде пока тока смена аллюров...
Ну да, она молодая ж относительно - 20 марта 6 будет, но уже много повидавшая.. не позавидуешь... да и заездка скаковая ранняя да своеобразная влияет конечно, не говоря уж про саму подготовку к скачкам...

Ириш, по поводу "справляться не совсем по НХ" я тебе в аське сказала уже, но тут повторюсь - у нас это просто в принципе не поможет, потому как: 1. уже пробовалось до меня, результат я имею честь наблюдать (причем не лупили, а именно "заставляли" жестко, грубо). 2. я считаю, что если "вот тут НХ, а тут, как получится", то лучше уж тогда не начинать вообще. Лошадь должна быть УВЕРЕНА, что от тебя нет угрозы.

 

[Mashich]

Анют, а кстати это.... :? где там наша кассета то? не приехала? :?:

 

[Dragon (ashumsky)]

Mashich

Меня подвигла на покупку кони любимая жена. Сам я человек консервативный и новые решения принимаю с трудом, помнится тогда долго объяснял ей про ответственность, но у женщин сильная интуиция и жена сказала что она мне коня просто подарит, а выбрать я должен сам. Ну а кого я выберу было понятно .

Мне кажется все определяется внутренним ощущением насколько тебе необходима ЭТА лошадь. Просто со временем обстоятельства меняются и не всегда в лучшую сторону. Если лошадь твоя, можно чего-то потребовать, можно в конце концов переехать на другую конюшню, а так тебе могут просто сказать спасибо и досвиданья.

Потом сегдня цена может быть одна, а завтра совсем другая. Иногда намного проще побеспокиться заранее, зато потом чувствовать себя спокойно.

================
Я не поняла, что значит стоимость лошади будет определяться стоимостью аренды.
================

Если лошадь в длительной аренде, хозяева получают от нее постоянный доход (аренда - стоимость содержания), от этой цифры можно начать с хозяевами обсуждение стоимости лошади.

================
а по поводу "почти подарила" тебе лошадь - пока у тебя на руках нет документов на этого коня надлежащим образом оформленных все "почти" могут в любой момент пойти прахом, какие бы хорошие отношения не были с хозяевами... мало ли как дальше твоя и их жизнь сложится...
================

Полностью согласен. Поэтому и переоформил коню на себя. Но тоже самое можно сказать и про аренду.

А по поводу мартингалов, мне кажется что у вас и без них все хорошо сложится. Раз получается строить отношения на взаимном доверии, то лучше так дальше и двигаться. Просто проблемы в поведении лошади намного проще создать чем исправить. Время, терпение ... У меня за три года общения с ахалтекинцем иногда были моменты когда хотелось слезть с него, отвести в конюшню и бросить все это дело, а потом потихоньку все решалось.

 

[Dragon (ashumsky)]

Иногда бывают с лошадкой трудные периоды (или это у них биоритмы или какое-нибудь проишествие нарушает контакт и порождает серию проблем), а случаются и особенные Дни, когда совсем все плохо.

Можно попробовать что-то изменить в работе с лошадкой для выхода из трудного периода. Поездить с другими лошадьми (когда они подают пример хорошего поведения) или наоборот поездить одним. Поездить без седла. Поездить спокойно шагом по лесу. Вернуться на шаг назад, поиграть в 7 Игр на земле. Порезать морковку мелкими кусочками и попробовать пищевые подкрепления. Перед поездкой выпустить в леваду погулять. Изменить соотношение овса в рационе. Вообщем поэкспериментировать и посмотреть как это повлияет на поведение. Важно переломить ситуацию. Различные мартингалы и наказания это движение в лоб, мне кажется с такими лошадьми как Люся надо поискать мягкое и эффективное решение.

Наверное главная причина в том, что Люся не доверяет всаднику (и у нее есть на это все основания) и проблемы будут медленно проходить по мере роста вашего взаимного доверия, но иногда вы будете скачком двигаться вперед, а иногда будут периоды временного возврата назад. А вообще все хорошее, что есть между вами будет постепенно накапливаться и однажды вы перейдете в отношениях на следующую ступеньку.

Вы с Люськой вообще герои, такой путь вместе прошли.

Удачи

 

[Анюта М]

Маш, Юля написала, что Саша с кассетами приезжает в четверг... Значит на сл. неделе скорее всего отправлю ;-)

 

[Mashich]

Анют, здорово, жду с нетерпением!!

Dragon, знаешь, я верю, что будет все хорошо, в руках... под седлом не уверена, но приложу максимум усилий...

а возвращаясь к вопросу покупки: я трус и перестраховщик. Я откровенно боюсь, что не справлюсь быть ЧВ и особенно ЧВ ТАКОЙ лошади. Все таки даже элементарные вещи, такие как требовательность к условиям содержания у чистокровок намного выше чем у полукровных лошадок, да и эти ее нервы постоянные.
в аренде есть много плюсов и минусов, также как и в частном владении конем, причем скажем так не общепринятых, а сложившихся именно на данной конюшне. А "переехать на другую, если конь будет мой" - далеко от реальности, по причине фактического отсутствия этой "другой" конюшни... то что есть, меня не устраивает.

в общем сомнения имеют место быть и много их...

 

[Dragon (ashumsky)]

Mashich

Нужно верить, тогда и под седлом все получится.

Лошадки здорово чувствуют наши сомнения или наоборот уверенность.
Мне кажется важно правильно себя настроить.

А свечки с приниманиями надо изживать . Любопытно понять почему она это делает. Может ей чего-нибудь хочется (быстро поскакать, поехать с другими лошадьми, ...) а ты не даешь. Может быть свечки связаны с конкретным местом ? В любом случае она оказывает на тебя давление и, возможно, считает что добилась своего, когда ты слезаешь на землю.

По первому взгляду можно подумать что, у лошади в такие моменты не хватает уважения и доверия к тебе. Работая на земле, наверное, со временем получится исправить проблемы под седлом. Тем более раз работа на земле продвигается хорошо.

И лошадке надо дать понять, что свечки с приниманиями по отношению к тебе ни к чему положительному не приведут и это все можно сделать без хлыста и мартингала. Важно показать лошадке что ты не боишься и остаешся спокойной, что ты все равно будешь настаивать на выполнении своих требований и поблажек не будет.

С другой стороны можно подумать о подкреплении правильного поведения. Я, например, всегда кладу в карман морковку и коня знает что это уже его морковка и когда мы заканчиваем поездку, я слезаю на землю и сразу его хвалю и угощаю. Он ведь в самом деле хорошо поработал.

Удачи

 

[Mashich]

показательная тренировка! (или глумление злой хозяйки)

идя на конюшню была сильно зла и по боевому настроена, после всей прошлой недели, котора приносила один за одним неприятные сюрпризы.

приехала, почистила, седлала с твердым уверением что садиться не буду, нафига я спрашивается таскаю седло (оно у нас тоже не легкое), ну уж нет уж... советов наслушалась, статей начиталась буду действовать по писаному - с седлом, так с седлом..., нарядила кобыль по полной программе - в седло, уздечку, ногавки, взяла корду и длинную такую хрень...шамбарьер... думаю ща я буду кобылу пугать
выхожу в леваду, а прожектор работает тока один, т.е. мне осталось поллевады, а во второй половине замечательная темная нычка...
короче говоря, я прониклась мыслью, что погонять это чудо по всей леваде в полном облачении не получиьтся, ну ладно, будет корда до посинения... времени у меня было полтора часа до ужина (ну т.е. до того момента, когда ее надо поставить
провела кружок по леваде, решила, что хватит уже шагать и запустила рысцой на корде вокруг себя........ достаю страшилку, думаю: "ага, щаз кто то побежит галопом!", а нифига... ну т.е. она на него не отреагировала....и поднялась в галоп только от нашей стандартной голосовой команды и взмаха корды... во блин... не боится она бича... храбрая какая лошадь....
ладно, со страшилкой не получилосьпробежали по паре кружков галопом в каждую сторону, я поняла, что не знаю как там кобыле, но скучно мне....
и наступил эге-гей! т.е. я с кордой в одной руке моталась по небольшему кружку и вопила, что в голову придет, а кобыла соответственно летала от меня на расстоянии корды, спасло меня только то, что эта умная лошадь не натягивает корду, т.е. если бы она решила свалить я б ее конечно одной рукой не удержала...
Развеселилась лошадка, правда еще очень развеселился наш конюх, который за этим делом наблюдал.... но что интересно, когда я остановилась и предлжила пойти рысью, она достаточно адекватно прореагировала и почти сразу согласилась...
я поотдохнула стоя в центре круга и этот реактивный снаряд был запущен в другую сторону

я думала - умру... по глубокому снегу, да еще с воплями носиться за кобылой - бедное мое горлышко...
когда моих сил не осталось, я остановилась в уентре кружка, по которому носились и эта поганка почти сразу приползла ко мне и уложила морду на плечо - типа ну что, наигралась хозяйка? и пыхтит в ухо.... а лошадь то оказывается тоже подустала, и шейка с грудкой взмокли... ага! не зря я мучалась...
почесала ей нос и пошли "под ручку" гулять по леваде, просто хаотично без особой цели (ну т.е. с целью отшагаться-отдышаться и придумать, что делать дальше)

в ходе этой гулянки я еще пособирала палочки, которые хаотично раскидали наши конкуристы и потаскала их за собой, Люся сначала пыталась делать большие круглые глаза и задирать морду вверх: "ой, щаз эта штука мне по голове прилетит" а потом решила, что у меня точно поехала крыша и просто спокойненько за мной бродила, останавливалась где просили и даже осаживала, но не в форме такой отдельной команды, а именно в процессе перетаскивания палок - ну мешает мне лошадь, я ее отодвигаю и она отходит... во, блин, когда специально командуешь далеко не всегда получается, а тут в 100% случаев.... конечно же похвалена и сушками накормлена была безмерно
а палки я таскала не менее бессистемно, чем наши спортсмены, но у меня была своя цель... я из них сделала кавалетти, положив их одним концом на поваленные стойки, а вторым на землю.. просто в разных концах левады....и мы начали через эти кавалеттины бегать, точнее сначала я хотела отвертеться от работы и запустить кобылу на них на корде, просто постепенно увеличивая круг, но что странно, когда она бежала сама на корде, она задевала каждую палку четырьмя ногами, а когда со мной в поводу, то если и цепляла, то максимум кончиком копыта, т.е. получилось намного эффективнее, да и ножки мне ее жалко было... есть подозрение, что она просто меня дразнила и посторяла мою "работу на кавалетти"
да уж... повеселились, еле встала сегодня... так это ж еще не все....
после кавалетти мы отшагались типа в руках, с начала занятия к тому моменту прошел час и я решила таки взгромоздиться сверху вроде как окончательно отшагать и заводить...
ага... отвязала стремена, подтянула подпружку - лошадь стоит.... тут меня посетила мысль, что надо все таки ее тренировать, что б она стояла, пока я сажусь вплоть до команды пойти вперед, а не до момента водружения меня в седло...и началась гимнаятика для меня: ногу в стремя задрать, убрать, задрать, убрать.... стоит? зашибись, давай попробуем ждальше: сесть - не, пошла, ну ладно все с начала...... напрыгалась я от души, но пока не очень с пользой, т.е. когда я усаживаю сверху - она все равно идет, не дожидаясь команды.... во блин проблема то еще...

остановились конечно "на хорошем", но я была не довольна этим "хорошим", ладно, не все сразу...
пошли шагать, я изображала "желе из хозяйки" - максимально расслабленная посадка, ноги в стремена не вставляла, колени не прижимала, повод старалась не трогать, но эта правильная и честная лошадь решила, что раз уж я села, то надо ездить как при работе: не замирая в углах и вообще честно катая меня по стеночке - этот вариант меня очень даже устраивал.
кружок прошагали с затянутой подпругой, кружок потом уже с распущенной...
моя злобная натурка была удовлетворена занятием полностью - эта лошадь даже не попыталась мотать головой, правда в одном месте сбилась на рысь, но была остановлена взятием повода в руки (не натяжением) и голосовыми увещеваниями.... и даже 2 (ДВА!) раза остановилась по просьбе, правда вотпритаких хороших моментах мне кажется недостаточной устная похвала и я ее угощала сушками, а получив сушку эта вредина тут же сдвигалась вперед... еще один пунктик для исправления.

Вот такое было добрейшее занятие...и я ни разу не разозлилась и не испугалась...

 

[Санечка]

ну даете особенно кавалетти хороши! а ты специально сразу повыше поставила? просто мы обычно начинаем просто с палочек на земле, а потом повышаем. на половинку, потом с обеих сторон.

 

[Mashich]

Сань, мы и начали в общем то с низких - мы их всех поперешагивали, когда они на земле лежали, а вотом уже сделали из них собственно кавалетти... да не сказать, что бы они были высокие: ну сколько там крестовина - может сантимов 20 в самом высоком месте, а мы то ближе к концу, лежащему на земле переступали...
просто мне показалось, что так их виднее что ли... они когда просто на земле валялись и снегом все облемплены, я лично их очень плохо видела...

 

[Санечка]

ты ж говоришь, она и на шагу их задевала. ИМХО, фигня как раз в том, чтобы сначала научиться не задевать просто лежащие, а потом уже повышать. а чтобы видно было - снег в них отряхнуть, притоптать немного...

 

[Mashich]

Сань, фигня в том, что отряхнуть мокрый снег не так просто, хотя конечно надо стараться...
я думаю, что все постепенно получится...

 

[Анюта М]

Маш, классно!!!
Про кавалетти - цеплять она могла либо потому что под ноги плохо смотрит вообще (я насколько знаю, рысаки многие под ноги плохо смотрят, в смысле кто участвовал в бегах, может и скакаши тоже?). это можно проверить если просто просить ее поперешагивать через отдельно лежащие палочки. А еще может быть ты не попала с шириной - либо узко, либо широко получилось. Она не зажималась, когда шла? Ход свободный был?
Классно, что она бича не боится! А моя его как бы недолюбливает Не то, чтобы прям боялась, но он ее потрясающе дисциплинирует

 

[Mashich]

Анют, так в том то и дело, что наши палки были не прям вот кавалеттины, т.е. не подряд разложены, а самым что нинаесть бессистемным способом, т.е. каждая и воспринималась как отдельная штука... и когда они просто валялись и когда и их приподняла...
а под ноги она действительно фигово смотрит, это уже давно выясненный факт, для этого и ходим через них, что бы она привыкала, а то мне совсем не хочется кубарем лететь, потому что лошадь чего то там не разглядела

 

[Анюта М]

Машк, ну так тогда все вообще супер! Мне кажется, что только так и можно научить ее под ноги лучше смотреть Причем то, что они стояли высоко - это как раз хорошо - тут уж кое-как не пройдешь Мне так кажется, что в идеальном варианте (когда грунт позволяет, светло итд.) было бы часть положить на демлю, часть "на половинки", а часть вааще как низкий чухонец Чтобы у лошади вообще соображалка была постоянно включена при ходьбе.

А еще я где-то видела картинку, что жерди разложены веером как бы - идут от одной общей стойки, и расходятся в полукруг. Причем у стойки они именно что подняты над землей! По-моему... давно видела картинку и удивилась еще... по-моему, какое-то вестерновое соревнование или обучение... это лучше Наташку спросить
А еще, а еще... еще там клали жерди в квадрат: две параллельно на расстоянии корпуса лошади и две через них, тоже параллельно, тоже на таком же расстоянии. Там надо было перешагнуть жердь, зайти в квадрат, там развернуться вокруг своей оси, не задев жерди, а потом выйти из квадрата, перешагнув другую жердь. Мы это делали в лесу лето назад, там вокруг костра положили бревна ;-) Мы не разворачивались, а проходили по кострищу, мы тогда просто учились не задумываться перед палочками, бревнышками и яркими пятнами на земле
И еще есть мое любимое упражнение - лабиринт. Оно вообще нацелено на очень много разных вещей. Во-первых, лошадь начинает офигенно слушаться в поводу, во-вторых, перестает бояться узких проходов и разворотов в узких местах, начинает их более ловко делать (Халка их никогда не боялась, но рахворачивалась как слон в посудной лавке :lol: ), смотрит, куда ставит ноги, оценивая каждый шаг... А если задом наперед проходить лабиринт (осаживанием), то лошадь становится просто потрясающе чуткой в управлении, начинает тебе больше доверять и приучается ногами "щупать" куда наступить
Короче говоря, сначала делаешь из жердей широкую буквы П, чтобы между вертикальными палками было метра 2. Кладешь между ними жердь так, чтобы она концом не касалась верхней перекладины, а получался проход тоже метр где-то. Еще можно раздвинуть боковые палки, чтобы как бы трапеция получилась. И эту конструкцию нужно пройти вперед так, чтобы лошадь прямо идеально шла, не висела на чомбуре, а слушала тебя, куда идти и как поворачивать. Можно и назад попробовать ее провести. Сначала просто назад между боковой палкой буквы П и серединной жердью, дойти до ее конца, а потом похвалить и дать выйти, и так шаг за шагом. Самое сложное - это не осаживать вдоль палки, а поворачивать. Лошадь как-то очень суетиться начинает. Так что тут надо каждый "шаг", который ты вначале обозначишь, еще на 10 шагов поделить и хвалить и отставать за каждый
Потом, когда это все пройдено (у нас заняло минут 10 с перерывами, но Халка уже хорошо осаживала в руках и была достаточно управляемой), можно добавить еще один поворот. Т.е. делаешь как бы две буквы П, которые входят одна в другую. Проход получается в форме буквы S, квадратненькой такой, ширина прохода на глаз где-то метр
Вот. Можно ходить по этому коридорчику, можно идти, а потом перешагивать жерди, тут все, что тебе в голову придет - все классно
А, еще на кавалетти мы работаем по-разному. Иногда как все - на рыси бегаем, иногда на шагу проходим, иногда на шагу проходим поперек, иногда на галопе проскакиваем поперек (между жердями, если они широко достаточно лежат), иногда идем, перешагиваем 2 жерди, а потом сворачиваем и выходим между жердями
По-моему, всякие такие необычные упражнения во-первых внимательность повышают, во-вторых учат смотреть под ноги, ну и еще это просто весело

Ух я накатала!!!

 

[IrenKo]

Маш, это правильно, что ты построила ваше занятие по новому. На одном и том же зацикливаться нехорошо. Конечно если что-то не получается, то бросать исправлять ошибки не нужно, просто может не так активно или с другого ракурса, словом как ты и сделала :wink:
То, что она так себя вела, наталкивает на мысль, что Люська просто пытается отделаться от более сложной работы под седлом. Например, она знает, что на корде проще или интереснее для нее, и в лес - это означает просто на прогулку, где можно расслабиться, словом это приятнее, проще и интереснее, чем работать под седлом, тем более, что в этом случае ты требуешь больше внимания, соображалки и четкочти выполнения команд от кобылы. Как только она устает или ей надоедает, то Люска сразу посредством козлов и свечек добивалась того, что ты цепляла ее на корду, а значит она добивалась своего - халявы :wink: Теперь, как только ты загрузила ее новой интересной работой, такой как например побегать вместе с тобой через палочки, получила возможность выпустить пар и эмоции даже свыше того, как хотелось, Люська уже не стала отделываться от тебя во время отшагивания сверху, опять же ты все делала мягко и требовала от нее только спокойного расслабленного шага, и она с удовольствием на это согласилась. То есть виден выход из недельного тупика, постепенно можно будет переходить к легкой несобранной рыси и отшагиванию, потом с галопчиком и т.д., главное не поторопиться, а то можно все испортить, если ты замечаешь, что кобыль уже начинает противится и вредничать, отвлекай на что-либо другое, а спустя например 15-20 мин. проси еще раз, попробуй проявить настойчивость, только мягко, так как ты сделала, когда она сбилась на рысь, а ты ее простым окликом и взятием повода в руку тут же перевела на шаг, теперь выиграла ты , поздравляю!
Продолжайте в этом направлении и все будет хорошо

 

[Dragon (ashumsky)]

Mashich Молодцы, здорово у вас с Люссей получилось

 

[Аня (n_i_k_k_y)]

Молодцы! Душевная тренировка получилась! Тренировка не для мышцев, а для мозгов кобылиных! Так держать!

 

[Mashich]

Ох, Ань, для кобылы может это была и тренировка мозгов, а для меня уж точно мышиц... я сегодня с утра еле с дивана выползла после вчерашних забегов-запрыгов...

Анют, с лабиринтом идея меня посещает давно, я где то это уже читала, наверно у тебя на сайте, но что то как то реализация страдает, то мне лень таскать палки, то они примерзли, то народу вагон в леваде крутится... у нас же еще какая проблема: если кто то есть на конюшне, сразу начинаются дурацкие вопросы типа: а почему не верхом?... а вот такой я загадочный зверь...
Обязательно надо будет систематически поработать... хотя система то у меня и страдает - надоедает кобыле все быстро...

ой, она тут на днях отчудила: я ее наинаю учить поклону... пока что мы за сахаром просовываем морду между передних ног и слегка сгибаем (типа поджимаем) левую ножку... тут она мне сама решила сделать вот что: голова значит уже на месте - внизу, а тут эта лошадь запуталась в ногах и как то так вместе с сгибанием левой согнула правую, но под другим углом, т.е. получилось, что левая ушла под тушку, а правая наоборот - "коленкой вперед" - и это все сама, без малейшего даже касания с моей стороны... от полученного количества сушек сообразила, что сделал что то хорошее, а посторить почему то не может... видно оно случано получилось в тот раз - и прям дума такая на морде написана, то правую согнет, то левую, а сама чует, что не то что то было... сомневается... смешная такая

 

[Mashich]

"правильные кавалетти"

Вдохновленная примером нашего понедельничного занятия, я решила повторить тренировку по той же схеме: корда-корда-корда, а в конце на чуть-чуть подсесть отшагать...

Появилась возможность получить консультацию наших конкуристов, не вдаваясь в рассуждения о том, что спорт мне не нужен, а через палки мы ходим просто, что бы под ноги смотреть - обычно народ этого не понимает, но есть у нас на конюшне весьма адекватные товарищи, которые мне вчера и согласились немножко помочь.

Во первых, я наконец то посмотрела, как должны быть правильно разложены кавалетти под шаг и как лошадь должна их проходить, т.е. Денис просто взял и мою кобылу провел пару раз. Во вторых, выяснилось, что у нас не такой уж крайний и запущенный случай - да, конечно, Люська на большой скорости пролетает над палками, умудряясь их все зацепить, но при этом самое главное, что не отказывается идти туда в принципе и при нормальных и правильных моих действиях вполне способна (пусть не сразу, но все же) научиться все это дело преодолевать.
Сразу же образовались две проблемы:
1. при подходе к палкам кобыла начинает жаться ко мне и просить ее защитить от этих страшных штук (ну или не знаю, какие мысли бродят в ее умной голове), при том, что пока не заходим на кавалетти, она может несколько кругов совершенно спокойно идти от меня на заданном расстоянии, разумеется на корде, но не по кругу а именно по всей леваде....
2. я не очень поняла, в какие моменты ее следует хвалить - то ли, когда пройдены все (3-4) палки чисто, то ли после каждой (если чисто), то ли вообще если в принципе пройдены...
Пока пошли по пути ме-едленного переступания каждой отдельно взятой ножкой через отдельно взятую палку и угощением морковкой после совершения данного действа, если задевала, то я хвалю просто голосом за факт переступания, но вкуснявку не даю.... Не внесет ли такая система сумятицу в лошадиную голову....

Странно, но после разминки на кордочке и кавалеттин, моя реактивная лошадь стала намного охотнее соглашаться на переходы к более медленным аллюрам... нет, ну то есть в галоп она конечно идет с выражением счастья на лице, но почему то по команде Рысь! не строит из себя униженную и оскорбленную, а прям за пару темпов переходит на рысь... и с шагом та же фигня... Ну не устала она - это точно... неужели начинает проникаться уважением... надеюсь, что это не однодневный проходящий глюк.