Плюха, Березка и другие кони.

[IrenKo]

Лен, чего там у тебя Березовая бузит? Тоже самоутверждается?
Прямо, девчат, киндеры объедились что ли?

 

[олька (olya11)]

Я тоже была в замешательстве как с 177 сантиметровой тушкой справится на корде, когда он вставал на свечку и махал ногами в мою сторону с угрожающим взлядом. И никакие сюси-пуси не помогали, правда он не мелкий был, как ваши. Я честно говоря, отказалась от "неприминения хлыста" и дала ему по груди прутиком, еще раз встал? Еще раз дала. Не сильно, но шоб понял. Больше не вставал. А вот кусаться мы так и не отучились. Только на некоторое время, когда я ему вешала чуть ли не каждый день новые бутылки для игрушки. Он на них отрывался. Мне правда было глубоко жаль за прутик, ну а как еще? Жить то хочется.

Искренне желаю вам удачи! Чтобы побороли свой страх и нашли наконец выход из такой ситуации! Главное не падать духом, бороться, бороться и еще раз бороться!

Псы. Извиняюсь, если кого-то моя писанина покоробила. :?

 

[Mashich]

Не знаю... теперь уже ничего не знаю.
в пятницу я бы с уверенностю сказала - да, отходит, да, осаживает от грозного жеста и чуть ли не взгляда, теперь уже сомневаюсь.
я вообще очень не люблю, когда не понимаю чего ждать. Раньше все было понятно - укусил, осадил или прогнал или отмахнулся кордой, хлыстом, рукой... теперь уже сомневаюсь... а ну как я его попрошу отойти, а оно опять начнет ногами махать?
Кать - я подозреваю, что где то есть такой момент, что я его отгоню, а он придет обратно в глубоком пардоне, но у меня с этим моментом не складывается как то... В бочке - бегает - нормально, изображаю мирный вид - подходит -жрет, снова бегать идет... через какое то время начинает "дышать" ну вроде же жалко ребенка - сжаливаюсь... опять подходит, снова жрет... когда он меня поднял я его пожалуй единственный раз гоняла так что с него текло... прям натурально капало... так все равно по дороге домой попытался меня укусить и не один раз...
С левадой у нас напряженно - во первых она редко бывает свободна, а во вторых - она огромная, а я не в той физической форме, что бы бегать стометровки наперегонки с лошадкой.
Когда я прихожу в леваду, бочку, денник - конь радуется - прибегает навстречу, просовывает морду в решетку и радостно жрет... он даже собственные ноги грызет когда лежит. Может это у него зубья чешутся или еще что то, но в любом случае больно...

Наташ - тренер должен видеть лошадь, я не могу просто описать что он творит и как, потому как в принципе не все вижу... например зачем он меня поднял я так до сих пор не знаю... пугачки там никакой не было, и даже руками я не махала в тот момент. Со стороны однозначно лучше видно. У нас есть Люда, которая с лошадьми всю жизнь, а она постарше, Наташ, тебя. Это колосальный конный опыт, но опыт классический. Кусается - обругать, не понял - наказать, не справляешься в недоуздке - води в уздечке, не справляешься без хлыста - не ходи без хлыста. В полтора года уже пора шагать верхом, яйцы резать после трех лет ... С отрезанием яиц по весне (в год и 8 где то получится) уже согласилась, Толстого водит гулять на недоуздке, хотя и с хлыстом в руке, не наказывает по моей просьбе... но он ее тоже жрет... и скоро она на все это дело плюнет свысока.
В общем не верю я в виртуальных тренеров.
вот посмотрите наши фотки - гладенькая холеная лошадка... да в общем то и наглости особенной не заметно.... а если снять спереди и чуть сверху, да в другом освещении будет жуткий одр с куцым хвостом... а если снять свечку над моей головой - так может это у нас красивый постановочный трюк... вона как мы умеем за 4 то месяца общения... в общем виртуальность она и есть виртуальность
В гости обещали приехать... ну четверо постоянных посетителей дневника из разных городов и все что-то никак...

Ириш - до грани срыва мне еще далеко... пока еще далеко... но еще пара таких выходок, и ... и боюсь что маленькая толстая лошадка перестанет кушать овес и преждевременно расстанется с яйцами причем возможно нехирургическим путем (руками откручу).
Почему то сейчас у меня закрадываются сомнения, что не у лошадки было трудное детство, а у лошадкиных хозяев трудное воспитание лошадки... и они его посадили на строгую диету под названием "только то, что сам найдешь"... а теперь он отъелся и вспомнил все... а может правда гормоны...

Все кроме Машки, которая Мария - хозяйка ДарЕла убеждают меня, что с отрезанием яиц конь лучше и добрее не станет, а будет еще хуже. Уже не знаю чему верить.

Чой-то меня понесло... надо верить в лучшее

А может вся Толстая вредность в эти выходные - это временное помутнение, связанное с полнолунием или еще каким природным явлением - землетрясением в Таиланде например... и к моему завтрашнему приезду все пройдет...
а если нет - будем думать всем миром вдруг чего нить да придумаем

 

[Анюта М]

Машк, это я - Наташка - с Анютиного компа.. на самом деле - не многовато ли коню овсеца? Это я не к тому, что морить его голодом и все прочее... ну просто все тренера (ну виртуальные, ибо реальные русско-самарские разбираюся сразу примерно как ты про Люду писала) сразу при каких-то траблах выясняют как и что кушает коник, что у него со здоровьем, как со снарягой и т.п. Лишний овес вреден еще и для здоровья.. то есть мое тупое ИМХО что лошадь должна кушато свою норму, исходя из нагрузки, возраста и величины..
Наши "работяжки" - которые очень резво катают своих ЧВ по лесам полям или упорно работают выездку до 7 пота - кушают 6 кг овса в день, при этом кони крупные, а Толстый - и росточком пока мелок, и работается не в поте лица.. Режим у него наверно как у моей Круглой или у Фру, при этом Заяц ест 4,5 кг, Фру или столько же или чуть меньше. И обе они круглые и довольные, при этом Фруша-то тоже растет... при росте ИМХО главное не овес, овес вообще начали давать когда у лошадей появились большие нагрузки.. в природе они вырастают без овса, на Кавказе тоже без него - и недорослями их не назрвешь..
ИМХО уменьшение "дозы" будет одним из кирпичиков в фундамент.
А дергать за недоуздок при свечках.. это именно ДЕРГАТЬ, а не висеть, по тому же принципу что и при уносе с корды... ну это я нудю конечно в обчим на кассете все лучше видно чем я тут опишу...
Ну и это... не теряйте терпения, девчонки, всу устаканится - это очередные пятна на солнце...

 

[Mashich]

Наташк - Анют овсеца многовато, но... прикол в том, что ВСЕ на конюшне считают, что они знают норму наших коней лучше нас и дают по своему разумению, а мы не каждый день да и только ужин-завтрак... это не контролируемый процесс практически... хорошо еще говорят, что дают вот столько, а то могут сказать, да - мы начали давать меньше - видишь, ничего не помогает, давай вернемся к прежней норме...

Про "тупое ИМХО" и дерганье-висенье - ага, я видела на кассете и в теории понимаю, что надо дернуть , но рефлексы то у меня далеки от КА... не всегда успеваю предотвратить свечку, а дергать когда уже встал - это ж надо вниз... а для этого я должна быть где то как раз под передами.... однако жутенько...

Людочка наша Солнце, я не знаю, что бы мы без нее делали... не решились ы наверно никогда на своих зверей, тем более мелких... единственное что мы ей на данном этапе не можем внушить - это снижение нормы жратвы.... хотя если я Толстого в ближайшее время не построю, то видимо с ним никто связываться не станет.... и Люда в том числе... ей еще дочку растить...

 

[Анюта М]

Машк, я потом все внимательно прочитаю, сейчас просто коротенько тебе мысли свои напишу. Я - это я
Мне кажется, что не обязательно его осаживать или гонять до джойн-апа или глубокого пардона. Я согласна с Сарой, мне кажется, что можно просто - вот он тебя цапнул, или даже лучше только попер в твое личное пространство (например, оно у тебя радиусом в метр), но не аккуратно, а именно попер - сразу выгоняешь. Т.е. ты себе рисуешь мысленно линию, которую он не должен пересекать. И пусть эта линия будет на таком расстоянии, чтобы ты себя чувствовала комфортно, т.е. и пусть он будет вставать на свечки, но за этой линией, где тебе от них ни горячо, ни холодно. В метре от тебя, может быть в двух или трех - как тебе поначалу будет спокойнее. Если ты жестом не сможешь его там оставить, может быть нужно будет взять хлыст или бич. И пусть себе гуляет на таком расстоянии. А ты торчи там в бочке или леваде, и веди его на длинном чомбуре, а когда увидишь первые признаки того, что он готов подойти к тебе аккуратно (башка на уровне холки, спокойный взгляд, уши могут ходить туда-сюда по очереди), то можешь его и поближе подпустить. И не покупайся на у-ти пуся-муся моя любимая лошадка, ах какие она глазки умеет состраивать :lol:
Не знаю, я бы так попробовала. Чем рисковать... Ну т.е. пока он то подходит уважительно, то нет - подпускать его к себе - риск.

 

[IrenKo]

Машк, прекрасно тебя понимаю по поводу кормления, у нас была та же фигня. Кобылу кормили как здорвого стиплерного жеребца, работающего по 2 раза в день, в итоге лошадь за пару месяцев так разжирела, что я ненашутку забеспокоилась! Пришлось ругаться со всеми, да, ты не сможешь все время контролировать процесс, но Машк, мож попробуете уменьшить дозу овса! Ну не знаю, ну хоть распечатки с сайта им принесу, пусть нас почитают, к тому же ты всегда можешь настоять на том, чтобы попробовать давать ему меньше жрачки, ну а если и правда не поможет, ну тогда вернешь норму овса как сейчас. У меня маразм дохотил до того, что я объявление на деннике у Дуси написала, сколько и чего и когда давать, а конюху денег предложила, чтобы он кормил как там написано. Маразм конечно, но подействовало, за этот месяц мы уже схуднули неплохо, плюс лошадь голодной не ваыглядит, потому как сено у нее постоянно имеется, и балуется не так злостно.

to олька: Оль, может со мной тут многие и не согласны, но я считаю, что ты поступила правильно, потому как в противном случае оно бы быстро сообразило, что пугать тебя можно безнаказанно, а так ты показала, что ты ваще-то тоже кое-чего стоишь. У нас когда Дуся бесится, я тоже ее строю грозным голосом, но когда это не помогает и начинаются свечки и кидание зада в мою сторону, могу и по попе или плечу хлыстом достать, конечно не луплю до полусмерти, просто даю сдачи. Могу сказать, что на данном этапе у нас с кобылой достаточно уважительные отношения, конечно в работе мы еще многое не уважаем, но и со многим разобрались. То есть я хочу сказать, что я тоже боялась свою лошадь, но потом сама как-то для себя нашла тот способ "выяснения отношений", когда "и волки сыты, и овцы целы" (с)

Машк, сорри за оффтоп.

 

[Mashich]

Ирк, прекрати извиняться - это не оффтоп - это обсуждение актуальной темы.

Анют - в принципе - не впускать его в лично простанство в бочке или в леваде - это ага... это классно и реально и в общем то это делается и получается, НО! для того, что бы лошадку завести в дом на нее надо одеть недоуздок или к одетому подцепить карабин - протягиваю руку кусает, отгоняю, подзываю, протягиваю руку - кусает - отгоняю... на какой то раз лошадка радостно отлетает в другой конец бочки от руки протянутой к недоуздку - как тут чередовать обучение с приручением?
второй пример: выходим из конюшни - проход у нас 2 метра шириной, но в нем перед кормлением складывают сено - я на это повлять не могу, хотя это и не правильно - остается узенькая щелочка, нуда проползать можно только либо рядом с лошадкой, совсем рядом - либо сзади - впереди... впереди коня я выходить не буду, вы уж меня извините, пока он не осознал пространства, да и когда осознает - сзади что то громыхнет и Толстый меня просто затопчет - элементарно, на раз... если будет уже уважительной лошадью, то для затаптывания громыхнуть должно будет громче... сзади коня идти - ну в принципе можно, но как бы... по ТБ опять же не положено... остается вариант у плеча - допустим оно меня укусило, локоть я выставила и укусило за выставленный локоть вместо того, что бы в соответствии с советами умных людей на него наткнуться и отвернуться... ладно - уже укусил - и что делать? осаживать? опять же я получаюсь перед ним в узком проходе... в сторону отогнать некуда... быстро вывести и начать гонять - это научит лошадку вылетать из конюшни пулей ИМХО...

В общем спорных вопросов достаточно много, не то чтобы они не решаемые - видимо все таки пути есть, но я их пока не вижу...

А про "купиться на ути-пути лошадка" может я неправильно понимаю уважительность, но ... вот он подходит ко мне с опущеной головой, и с развешеными ухами... - я его начинаю хвалить, типа ай, умный мелкий гадик, мелкий гад тут же задирает бошку и радостно вгрызается мне в руку... я то его конечно отгоню... может быть, скорее всего, но поймет ли он в этом случае за что его хвалили, если укус может последовать в момент произнесения первых слогов похвалы? теоретически поймет, на практике - пока не похоже.


Надо похоже начинать более подробно описывать наши занятия, может так проще будет увидеть ошибки

 

[IrenKo]

Ага, Маш, хорошая идея!
Опиши подробно хоть одну тренировку, прямо с захода в денник к ребенку, чистки и дальше по "программе". Конечно запаристо, но так оно и понятнее нам будет, да и ты тоже заодно все будешь еще раз прокручивать, анализировать...

 

[Eka]

Mashich, не расстраивайся надолго! С жеребчиками, действительно, сложнее работать, особенно в таком критическом возрасте. По поводу использования хлыста или шамбарьера - ИМХО, можно спокойно применять - ты же жереба не избиваешь, а указываешь на нежелательное для тебя действие. Ещё для руления лошадьми на моей памяти применялись - моток реп-шнура, песок, брошенный с направлении груди-живота, а не в глаза, связка ключей большая такая, сапог, снятый с собственной ноги... таки стукнул по наглой лошади. Если надо носить с собой хлыст -носи. Не знаю, НХ это или неНХ, но, мне кажется, одна из главных целей общения с лошадками - безопасность человека. Поэтому иногда хороши самые разнообразные средства. В критической ситуации отгонишь, напр., а потом думай, что делать дальше. Кусания при подходе и в любой удобный момент - да, они в этом возрасте всё хотят попробовать на зуб... и строить всех, кого попало.Один знакомый тренер, водя подобного чувырлу в поводу, просто одевал тулуп и пытался не обращать внимания на попытки укусить. А другой не вел в конюшню на обед, пока лошадь не даст спокойно себя вести. Ни одна лошадь не осталась без обеда более 2 разОчень быстро сообразили. Ну, это племферма была, у них обед один для всех и все четко знали его время.
Про овес - ИМХО, надо уменьшить норму. В таком возрасте жеребята ещё не работают и хорошо держат тело (особенно "будни") на хорошем сене (кг 10-12 в день, можно и больше). Ну, дают по 1,5-2 кг. овса "на сладкое" и всё. Опять-таки белковый перекорм в молодости приводит к серьезным проблемам в будущем. Если тебя смущают слишком маленькие циферки (1,5-2 кг), ну попробуй давать 3-4 кг. Если будет достаточно сена и движения при этом - всё устроится ОК.
Вот такое жестокое ИМХО. Опять-таки, согласна, что виртуально сложно советовать что-то, но вдруг чего в голову придет после прочтения наших трактатов...
А, традиционный пассаж в пользу кастрации (чуть не забыла!) - сделанная в молодом возрасте операция сильно сосредотачивает внимание лошади на сотрудничестве. Так что не только Мария с Дарлом - за.
Успехов тебе, всё получится как надо!

 

[Sally Morgan]

Ээээ..а про меня не забудьте! :wink:
Я тоже ЗА кастрацию и тоже могу стопроцентно сказать, что она влияет. И еще как влияет. Позитивно.
Проверено на собственной шкуре. А мы прошли почти все, что тут Mashich описывает...за исключением покусов - как-то вот именно они были неактуальны у нас. Да нам и без них хватало проблем! :lol:
И вперед меня ходили в узком пространстве...и сматывались...и головой били, и ногами...А, еще свечек не было.
Просто это уже особенности породы - будень и алтаец с рысачьей примесью все-таки немного разные звери.
Так что, Маш, у вас и возраст поганый, и крови "горяченькие" ( я в сравнении с нами пишу), и гормоны просыпаются.
Как говорится, с наименьшими потерями надо дожить до момента "яйцерезки".
Чье выражение ? По-моему, Марии. :lol:

 

[Mashich]

эх, кобылка моя...

Наташ - свечки и покусы это не особенности породы... Ленкина вон кобыла совершенно отлично машет задом и при это не свечит на человека и не кусается - тьху*3... а порода у них одна, более того - папашка один.

Кастрация будет - ее не может не быть, но до нее надо дождаться, а это три месяца... как минимум...

Ека - спасибо за поддержку, я не считаю такое ИМХО жестоким...это действительность...

в общем поехала я к мелкому - вечером или завтра у ром распишу все подробно.

 

[Sally Morgan]

Ну да, скорее, это темперамент. Характер. :roll:
Давай, пиши поподробнее!
Вдруг чего положительного сегодня у вас будет?

 

[Eka]

Поддержать - это всегда пожалуйста А по поводу породы-пола-характера - именно жеребчикам свойственно и махать передом и кусать все подряд. Это уж так природой обусловлено. Зато кобылы здорово задом бьют...заразы...Но приличное воспитание всё переборет С верой в это удаляюсь...

 

[lenash]

Хи...А с меня тортик...Хи...Вернее даже два. Я два раза слетела звёздочкой со своей лошадки...Хи
Кто хочет шоу-родео посмотреть - просим к нам в гости. Наташк (Olmek), никак пока 8 секунд не получается. Хи... только две....хи.
Пи Си: Хи - это истерическое...Хи...

 

[Sara]

Хи...А с меня тортик...Хи...Вернее даже два. Я два раза слетела звёздочкой со своей лошадки...Хи
Кто хочет шоу-родео посмотреть - просим к нам в гости. Наташк (Olmek), никак пока 8 секунд не получается. Хи... только две....хи.
Пи Си: Хи - это истерическое...Хи...

Лен, значит просто рано еще, не готова она тебя воспринимать на спине своей!

А по поводу породы-пола-характера - именно жеребчикам свойственно и махать передом и кусать все подряд.

А вот у меня кобылень... и ничего, на задних ногах только так ходит Правда, к счастью, не нападает Хотя, иногда, бывает, что в раздражении пытается именно передом ударить или укусить!

 

[Mashich]

отчета не будет, полтора часа простояла в пробке, позвонила на конюшню, что бы завели и покормили... а теперь попадаю к мелкому аж только ... ох... 31-го...праздники у нас корпоративные...

Ленк - а разве два тортика? а не три? тот раз, когда ты на забор сползла не считаем ?

Кать - готова-не готова понятие относительное и туманное - мы ж (ну Ленка в смысле) на нее уже садилась где то пару недель назад и ноль реакции, а сейчас нате пожалста... Березка не боится веса, не боится Ленки - она боится как выяснилось боковым зрением видеть у себя на спине всадника или вообще что то, пусть даже любимую хозяйку... седло - да, нормально, а шапка поднятая над спиной на уровне примерно головы всадника вызывает панику... в общем как обычно есть над чем поработать

Нужно мнение общестава: для приучения лошадки к трензелю наша Люда предлагает его несколько раз погонять на корде с очень слабыми резиновыми развязками, что бы мелкий не испугался, когда я первый раз возьму в руки повод.... или лучше сначала веревку пристегнуть не к трензелю, а к недоуздку? фиг его знает...

 

[IrenKo]

Машк, я не спец в заездке молодняка, могу рассказать только то что увидела у нас опять же при заездке молодых скакашей.
Для начала трензель цепляют к оголовью и просто одевают без повода, то есть у вас этот этап уже пройден. Потом прицепляют повод ко всему этому счастью и, перекинув через шею лошади, просто перекручивают его и пристегивают через подбородник ( как мы делаем, если не понятно как, то я могу в аське подробнее рассказать), второй вариант это когда повод пристегивается к кольцам на седле, то есть он просто висит, как аналог брошенного повода, потом цепляют мякгие резинки как предложила Люда. Вот... Могу сказать, что мягкие резинки весьма способствуют приучению лошади к тому, чтобы правильно реагировать на железо, Дусю так и подрабатываем периодически, когда начинает в повод ложиться или бошку драть и т.д.

 

[Mashich]

Как крепить повод к подбородному я представляю

пристегивание повода к кольцам на седле у меня лично вызывает большие сомнения - резинка она и есть резинка - она тянется, а повод, пристегнутый к седлу пусть даже суперсвободно вызывает у меня ассоциации с мертвым мартингалом...

 

[IrenKo]

Маш, мы тоже никогда не цепляем повод к седлу, заматываем просто, чтобы не наступила на него случайно, если вдруг повод перекинется, а замотанный он с шеи никуда не девается.

Вот тут подумала еще, Маш, мож и правда поначалу попробуете повод к капсюлю цеплять или к недоуздку, просто что бы Толстец привык что за него могут потянуть... Ну и с резиночками попробуйте.