Почему многие любят советовать 7 игр?

[Catherine1976]

Сенди, а с чего вы решили, что естественная реакция лошади идти на давление? :shock:

Вот тебе и "здрасьте". Это не я решила, это вообще то было известно еще задолго до нас. Но на слово Вы ведь мне не поверите. Привожу в качестве подтверждения своих слов цитату

Когда что-нибудь уколет лошадь, не бывшую еще в руках, она не отшатывается от укола, но, напротив, налегает на то место, где чувствует боль. (Если муха кусает лошадь в бок, то лошадь до тех пор валится на этот бок, пока обо что-нибудь не раздавит муху. Дальше будет видно, что лошадь подается вперед или куда требуется под ездоком при нажатии шенкеля или шпоры только вследствие выездки, но никак не потому, что это было ее инстинктивной потребностью.)

(Джеймс Филлис Основы выездки и езды)
По поводу естественной реакции лошади идти на давление мне удалось ответить исчерпывающе на Ваш вопрос?

Интересное у автора основ выездки представление о реакциях лошади... Лошадь не воспринимает муху как давление, вообще-то (разве что мухе с манией величия хотелось бы так думать...да и по-русски мухи, кусающие лошадей, зовутся не мухами)))) А если человек случайно царапнется гвоздиком, торчащим из забора, он инстинктивно отпрыгивает или остервенело начинает на него насаживаться? А лошадь? (Не в обиду, я просто иногда иронизирую по выходным))))

 

[arc-en-ciel]

Я в шоке! Сенди, прокомментируйте, например, вариант с гвоздем! Т.е. вы считаете, что лошадь будет давить на этот гвоздь, пока что?.. гвоздь не сломается? Любое психически здоровое живое существо будет уклоняться от боли и дискомфорта! Наша задача только научить реагировать на легкие команды, не применяя физического давления. Как это делают например старшие по рангу лошади в табуне, достаточно заложенных ушей, чтобы лошадь ниже рангом, скажем, не подходила. Вообще применение давления естественно для лошади, они делают это друг с другом постоянно, нам остается только положительно подкрепить правильный ответ. Ваш, пример, с мухой как-то не о чем. Я не припомню чтобы любое обучение лошади начиналось с ее переучивания еще больше давить на давление :shock:

 

[Cap]

Сар, не надо кричать.

Хде я кричу? :shock: )))

Вот эта новость. Выходит дело что существующие в мире школы воспитания и выездки лошадей не существовали ранее. И смею заметить нескольких школ и методик. Во дела. А мужики то и не знают.

:shock: Ну ОК, тогда назовите нам всем здесь несколько школ воспитания лошади, которые существовали ранее. 8)

Сар, определитесь, то ли доступно, то ли надо иметь какие то тайные знания что бы хотя бы иметь понятие о методах достижения нужного ответа лошади.

Давно определился: тайные знания не нужны, нужны хоть какие-то.)

Если в общем, то можно почитать например Филлиса и Майрингера. Для меня это является правильным.

Ну вообще чудесно... Филлис, которого еще при жизни в России называли "Дьявольским жокеем", которого проклинали русские кавалеристы за развал обучения, английский циркач, который у себя на родине был никому не нужен настолько, что ринулся зарабатывать в Россию, и который в своей книге нагородил чудовищной ахинеи, от которой волосы дыбом и в которой до сих пор никто не может разобраться... это теперь правильно. :shock:
Никто, нигде и никогда не видел ни единой лошади, выезженной по Филлису кем-то, кроме самого Филлиса - но он столп... 8)

Сенди, вы пишите, пишите.

Горячо присоединяюсь! :roll:

 

[Poll]

Ну, чего вы так быстро-то!
Сенди, а знаете, почему тут все сидят и хихикают? А потому-что читали Филлиса в то время, когда вы взахлеб смотрели "Ну, погоди!". Читали, конспектировали, впитывали, а потом убеждались на собственном опыте, что это не работает. И тренера, у кого были, убеждали их в том же. Что сидеть на лошади как на стуле - нельзя, что подпругу перетягивать, а потом распускать - нельзя, и т.п. Это такой странный пародокс. Все в СССР говорили (и сейчас говорят иногда), что русская и советская школа выездки родом из Филлиса, а на деле ничего "из него" не применяют. Потому как Филлис - это Н. начала 20 века. Шуму много, толку - ноль. И до и после этого англикоса были и талантливые всадники и талантливые тренеры и талантливые теоретики, иногда 3 в 1. А тому товарисчу просто свезло с покровителем. Декоданс начинался, была мода на фриков. Даже в очень спорной немецкой и голландской школах и то смысла больше и логики. Лучше Кизимова читайте что ли, нормальная советская школа именно у него изложена, из свежего. Если уж вас так на антиквариат тянет.
7 игр, они как гамбургер - везде одинаковые, везде работают. С жеребцами тоже работают, но там нужно, чтобы уровень человека был покруче. И до 7 игр тоже работали девочки с жеребцами, даже совсем зеленые - просто других коней не было. Только лет 20-25 назад у вас, Сенди, не было бы своей лошади. А из спортивной секции вы бы вылетели на раз два. Это сейчас на форуме мы добрые 35-40-летние тёти, а тогда можно было быть злым только к людям, а если к лошадке с лопатотерапией подойдет такая фефочка, то ее... ну у всех разная фантазия была. Лошадок было мало, фефочек много. Теперь наоборот. И добрый дядя Пат есть, который все расписал, где болонку сушить.

 

[Cap]

Потому как Филлис - это Н. начала 20 века. Шуму много, толку - ноль.

...это если еще промолчать о том, как Филлис погубил одного великого мастера берейторского искусства, о котором ныне известно... обидно, постыдно мало.
И знаете, как это удалось нашему жокею? :twisted: Не поверите: путем тогдашнего аналога интернета, а именно - Филлис спровоцировал и раздул грандиозный журналистско-газетный скандал, в котором приветствовались любые, б**, полемические приемы - лишь бы действенные... и у того, на кого он обрушился, просто не выдержало сердце...

 

[Корона]

Повторю, что парелли это придумал именно как помощь для новичков, у которых нет опыта, как воспитать лошадку (если она вменяемая в принципе)...

Парелли это придумал как методику работы с дикими свежеотловленными мустангами и проблемными лошадьми.
Помощь для новичков - это более поздний маркетинговый ход, поскольку новички -куда как болеескрупная целевая группа, чем владельцы проблемных лошадей.
А семь игр - это, по-моему такая прикольная российская фишка.

 

[Catherine1976]

А семь игр - это, по-моему такая прикольная российская фишка.

Для тех, кто не трусит-есть третий вариант экстрима. Ищем тренера МС СССР (нее, мсмк не катит. Только как написано выше)))) День первый-как бы разогнуть ногу. День второй-да чтобы я...еще когда-нибудь... День третий-идите лесом со своими книжками. День четвертый-блин, оказывается, на этом можно ехать. День 90-й: оказывается, на этом можно прыгать... День 647: церемония награждения.
Ну или можно три года читать книжки. Ничуть не хуже, поверьте. Меньше денег, меньше нервов, а в наш нечитающий век-просто здорово. Почти навернувшись в выходе из тройной системы-искренне думаю, что лучше книжки...неважно, какого автора))))

 

[gremlin-effect]

Потому как Филлис - это Н. начала 20 века. Шуму много, толку - ноль.

...это если еще промолчать о том, как Филлис погубил одного великого мастера берейторского искусства, о котором ныне известно... обидно, постыдно мало.
И знаете, как это удалось нашему жокею? :twisted: Не поверите: путем тогдашнего аналога интернета, а именно - Филлис спровоцировал и раздул грандиозный журналистско-газетный скандал, в котором приветствовались любые, б**, полемические приемы - лишь бы действенные... и у того, на кого он обрушился, просто не выдержало сердце...

Кап, а что загадками-то? Кого погубил, чем он подгадил кавалерии?

Действительно книга издавалась и переиздавалась, я читала и вникала в издание с ятями еще.
А вообще считаю филис был гениальный берейтор, все таки лошадей он выезжал и результат потрясный конечно.
Другое дело, что действительно, я вот не знаю лошадей подготовленных по его системе.
Я думала что одна я конспектировала))
В жизнь так и не удалось перенять, я всегда себя чморила и приходила к выводу что мне, видимо, лучще вышиванием заняться
Пришлось идти другим путем, жаль что мне понадобилось так много времени что бы этот путь найти.

 

[Cap]

Кап, а что загадками-то? Кого погубил, чем он подгадил кавалерии?

Пожалуйста, пишите мой ник так, как он пишется... и никаких загадок, просто я старался, чтобы оффа было поменьше, но...

...чем он подгадил кавалерии?

Очень просто: ввел новую повальную моду на цирковую выездку среди русских кав. офицеров.
И если раньше офицеры повально скакали (Вронский, Фру-Фру, все дела), то теперь они стали выезжать.
Проблема в том, что и скачки, и тем более цирковая выездка - на фиг не нужны на войне, и всё то время, что офицеры выезжали - они не учились военному кавалерийскому делу.
А еще Филлис коррумпировал систему русской военной карьеры и званий... чтобы английский цирковой мальчик, который за всю свою жизнь никогда не учился ни у одного серьезного всадника или берейтора - согласился получить звание... полковника русской армии? :shock: Что это за ужас вообще? :twisted:
И что подумали об этом те лучшие офицеры, которые делали карьеру с самых низов и проходя все ее ступени для того, чтобы научиться воевать и командовать людьми, а не только красоваться в манежах?

Кого погубил...

Блестящего сомюрского всадника и берейтора капитана маркиза де Сен-Фаля, автора трех книг о выездке, не только талантливого практика, но и вдумчивого теоретика.

 

[Catherine1976]

капитана маркиза де Сен-Фаля, автора трех книг о выездке, не только талантливого практика, но и вдумчивого теоретика.

Кстати, было бы интересно почитать. Если что-то выкладывалось в инет и кого-то есть ссылочки-поделитесь, пожалуйста. Можно на французском.

 

[Cap]

http://www.cheval-soleil.com/epages/268 ... eval_selle

http://www.cheval-soleil.com/epages/268 ... _cavaliers

http://www.priceminister.com/offer/buy/ ... Livre.html

 

[Летучая я]

Понаписали)
Хочется прям подчеркнуть и выделить жирным

Как, КАК можно умудриться так засрать безобидную кружащую игру? Это ж какой талант надо иметь! И упорство. А ответ в общем-то, полагаю, прост. Предыдущие "игры" показались простыми, незначительными и ненужными. Нужна же корда, значит, нужна кружащая игра. Вот ее и будем пилить до одури. Победа или смерть! А чтобы выполнить кружащую без эксцессов, лошадь должна спокойно относиться к бичу и веревке (читай: хорошо усвоенная дружелюбная), как рядом с разными частями тела, так и к прикосновениям.

На мой взгляд, многие так думают. Читают описание первых двух игр и думают, что это не для их лошади, уж их лошадь эту фигню давно усвоила. А начинать ВСЕГДА надо с них. И скорее всего, окажется. что усвоение этих упражнений лошадью до сей поры было неполным.

Парелли это придумал как методику работы с дикими свежеотловленными мустангами и проблемными лошадьми.
Помощь для новичков - это более поздний маркетинговый ход, поскольку новички -куда как болеескрупная целевая группа, чем владельцы проблемных лошадей.

Развитие частного коневладения в стиле хобби в США произошло намного раньше, чем в России. и там появилось очень много чв, которым хотелось лошадку, но не особо представлялось, как и с чем её едят. В результате чего и возникло много дурноезжих и попросту опасных для человека лошадей, испорченных самими владельцами. Не знаю, насколько там это был более поздний маркетинговый ход, но сомневаюсь, что мустанги действительно были прям так нужны в массовом количестве и тем более, за это платили так же хорошо, как лохи-чв.
И кроме Парелли в этом бизнесе по своим системам работали и работают и другие НХшники, так как почва благодатная.

 

[Cap]

и там появилось очень много чв, которым хотелось лошадку, но не особо представлялось, как и с чем её едят. В результате чего и возникло много дурноезжих и попросту опасных для человека лошадей, испорченных самими владельцами.

Лена, давайте признаем грустную правду: проф. спортивные всадники и берейторы самого высшего уровня - тоже прекрасно умеют оставлять своих коней совершенно невоспитанными. :roll:
Так что дело тут вовсе не в мощности слоя ч/в...

 

[Catherine1976]

. l

Спасибо!

 

[Летучая я]

Лена, давайте признаем грустную правду: проф. спортивные всадники и берейторы самого высшего уровня - тоже прекрасно умеют оставлять своих коней совершенно невоспитанными

не давайте)

 

[Cap]

не давайте)

А придёццо...)

"— Видите, что она делает? — Мне и правда показалось, что Солана чуть не наступила на ногу коноводу Косте. — Это ее маленькое хобби. Это неслучайно, нет, она прямо-таки целится — хулиганит. В деннике у нее мы всегда настороже. Потому что, если входишь к ней расслабленный, она так бочком, бочком незаметно и — раз! — поймала!
— То есть она хулиганка? — уточняю я.
— Еще какая! — говорит Наталья."

Автор этой цитаты - г-жа Наталья Симония, мастера спорта международного класса, неоднократная чемпионка России и призер международных соревнований по конкуру.

http://rusrep.ru/article/2012/09/19/odin

 

[Сенди (otverbluda)]

Чудесно, Филлиса осуждать, но при этом даже не пытаться работать с лошадью его методами. Зато утверждать что они не работают и писать конспекты. :lol: Ну просто бесподобно.

Очень просто: ввел новую повальную моду на цирковую выездку среди русских кав. офицеров

Это вообще что такое "цирковая выездка". Есть цирковая дрессура, и есть выездка лошади. Сар, Вы возможно единственный, кто имеет представление о том, что такое "цирковая выездка". Поделитесь, что это такое. Досадно, если этоостанется тайной.

Парелли это придумал как методику работы с дикими свежеотловленными мустангами и проблемными лошадьми.
Помощь для новичков - это более поздний маркетинговый ход, поскольку новички -куда как болеескрупная целевая группа, чем владельцы проблемных лошадей.
А семь игр - это, по-моему такая прикольная российская фишка

Вот у меня точно такое же мнение. Мало того, я даже видео видела как работают со свежеотловленными мустангами, там реально как то иначе если работать убьют. И то что на наших видео представлено, ну.... ну как сказать, отличается, очень отличается. И лошади, и реакция лошадей, и работа с ними людей. У нас какая то пародия что ли.

Сенди, а знаете, почему тут все сидят и хихикают?

Догадываюсь. Я давно заметила странную вещь. Нхашники, ну они люди какие то странные. Не обижайтесь, но поведение как у сектантов. Кто не разделяет их мнение об НХ, тот должен быть выставлен дураком и осмеян. Кто разделяет, тот адепт секты, того трогать нельзя. А вот почему то в голову никому не приходит, что 7 игр, и вся НХ, не 100$, что бы всем нравится. Да и наверняка найдутся и такие, кто скажет что ему 100$ не нравятся, потому что 100 евро лучше.

назовите нам всем здесь несколько школ воспитания лошади, которые существовали ранее

Сар, ну ё-мое. Вы сами что ли не в курсе. Есть очень старая и известная всему миру Испанская школа, есль Немецкая, которую тут уже упоминали, есть Русская, которая есть, но Вы будуте с пеной у рта доказывать что ее нет и никогда небыло, и еще есть. Если Вам интересен этот вопрос, то потрудитесь поискать литературу и информацию об этом.

Я в шоке! Сенди, прокомментируйте, например, вариант с гвоздем!

Я то же в шоке. Потому что доведение до абсурда мне не понятно. Есть такие лошади которые раздирут себе что то об этот гвоздь, и будут переть на него,мне о таких рассказывали. Благо гвоздей мало где торчит, и экспериментальным путем проверять как то не хочется. Вам надо, вот Вы и эксперементируйте дабы не в теории, а на практике было что либо подтверждено.

Я не припомню чтобы любое обучение лошади начиналось с ее переучивания еще больше давить на давление

Ну если Вы этого не припомните, это не значит что этого нет.

Вообще если читать Филлиса-местами ощущение, что пишет шизофреник...

Это пять. Сами, простите, не достигли его уровня, зато он шизофреник.

Но лошадь ни когда не пытается снести дерево,

:lol: И тут же доведение до абсурда.

Если бы природой не было заложено уступать давлению(опустим то, что лошади убились бы об друг друга или окружающую среду

Наверное у лошади отсутствую глаза, и возможность менять направление. Как трамвай, как родился, встал на ноги, и пошел-пошел по прямой, сквозь деревья и сородичей, так всю жизнь и идет никуда не сворачивая, строго по прямой, если не убьется. :mrgreen:

Естественность НХ не в реакции на давление, а в том, что лошадь учится реагировать на жесты и позу человека.

Ну так не в НХ лошадь то же учится реагировать на подаваемые ей команды. Что касаемо поз, ну они мне до лампады. Даже не хочу что бы лошадь на них как то реагировала, меня устроит нейтральная реакция.

Сенди а Вы пробовали работать в руках?

Пробовала.

 

[Летучая я]

Вадим)))))))))))) Ну какой же вы милый и простой)))))))))))
Это доказывает только то, что написано) Лошади бывает, хулиганят) Если они живые, а не роботы)
Но очень не уверена, что с описанной кобылой у кого-то из работавших с ней людей были реаьные трудности, причем такие, что лошадь стала опасной и неуправляемой) а я имела в виду, когда писала про возникновение систем парелли тд именно это.
Описание тех лошадей, с которыми приходилось им работать, есть у Монти Робертса, например, и у Майкла Писа. Им приводили лошадей, которые одной ногой были уже на бойне по вине своих владельцев. Причем тут наступающая на ноги лошадь Симония? Перестаньте пытаться в теме про 7 игр пытаться обложить конный спорт причем непременно высшего уровня. это у вас бзик такой? Так же как и с Россией? :mrgreen:
Создайте тему соответствующую и валяйте там 8)

 

[Cap]

Это доказывает только то, что написано) Лошади бывает, хулиганят) Если они живые, а не роботы)

Да, живые, и да, бывает, и даже более того - это нормально.)
Но есть одно, но огромное "но": воспитанная лошадь хулиганит как угодно, но не так, чтобы наступать на ноги коноводу, а тем более - "бочком-бочком" "раз - и поймала" человека в деннике. :shock:
Лена, это ведь азы, не отрицайте, пожалуйста, очевидного: человек для воспитанной лошади свят, вокруг него железобетонный "пузырь", а вот за границами этого пузыря - хулигань как угодно, лишь бы с чомбура не рвись... :roll:

Перестаньте пытаться в теме про 7 игр пытаться обложить конный спорт причем непременно высшего уровня. это у вас бзик такой? Так же как и с Россией?

Почему "бзик", а не "мнение"? Да, я не люблю пролетариата (С), и што? :lol:

Сар, ну ё-мое. Вы сами что ли не в курсе. Есть очень старая и известная всему миру Испанская школа, есль Немецкая, которую тут уже упоминали, есть Русская, которая есть

Русской школы нет и никогда не было, верно), немецкая... пожалуй, есть, испанская тоже, но... это школы выездки, а не воспитания лошади. Не надо путать, я Вас о школах воспитания спрашивал.)))

Что касаемо поз, ну они мне до лампады. Даже не хочу что бы лошадь на них как то реагировала, меня устроит нейтральная реакция.

Это архипрекрасно... пишите еще, пожалуйста.)

Вообще если читать Филлиса-местами ощущение, что пишет шизофреник...

...скорее это просто сборник английских конных анекдотов... достаточно посмотреть на посадку этого деятеля - джентльмен крючком и с ногами врастопырку - собрался на парфорсную охоту... что в детстве вколотили - так и пошло, в том числе и аглицкие конюшенные бредни...

 

[Корона]

Развитие частного коневладения в стиле хобби в США произошло намного раньше, чем в России. и там появилось очень много чв, которым хотелось лошадку, но не особо представлялось, как и с чем её едят.

Частное коневладение в США возникло с первыми поселенцами и всегда было основой существования, вполне прикладной вещью. Так что построить лошадку так, чтобы она не оттаптывала ноги там всегда умели.
Другое дело, когда защитники животных стали очень модным трендом, все больше владельцев стало задумываться, как бы построить лошадку погуманнее. Вот тут то НХ и стала продвигаться в широкие массы.