Почему многие любят советовать 7 игр?

[ЛенаЛеся]

Но на самом деле я прововала хлопнуть лошадь ладошкой несколько раз, но никакого видимого эффекта это не дало: попа у лошади гораздо прочнее моей ладошки, так что мне больнее.

А мне кажется дело не в боли, понятно что ладошкой по попе - лошади совершенно не больно. Но мне это и не надо. Это просто способ выразить свое недовольство.

Самым же эффективным на сегодняшний момент воздействием для меня является занудство: когда легче выполнить, чем объяснять, почему не хочешь. :x

Согласна.

 

[arc-en-ciel]

Непринуждённая демонстрация прекрасной выезженности коня.

:lol: :lol: :lol: Ну да прямо ни капельки непринужденная!

 

[Летучая я]

Занудство это вещь, бесспорно. Но трудно занудствовать, когда лошадь по природе своей хамло и сама кого угодно перезанудствует с учетом своей силы.
Пример. Веду в поводу коня. Всё ок, он давно приучен ходить в руках, мы идём нормально. Входим в конюшню, а там ванна с водой. И вот коню сейчас НАДО попить. НАДО! И ничего не подозревающей мне чуть руку из плеча не выдернуло: этот бронтозаврик только пошёл попить. Щас попьёт, и мы пойдём дальше. в чём проблема-то? :shock:
Правда, удар ладошкой такому коню вообще ни о чём, даже если дело и не в боли)))))))))))))
Но оч хочется как-то объяснить товарищу, что так делать нельзя. И что как-то надо считаться со мной

 

[Cap]

Но трудно занудствовать, когда лошадь по природе своей хамло...

:shock:
Прекрасно: когда лошадь хочет пить настолько сильно, что "чуть руку из плеча не выдергивает" - это "хамство".
У лошади вместе с жаждой появляется абстрактное мышление!.. ставим птичку и подаем на нобелевскую...
Следующая заявка на серьезный прогресс в воспитании лошади - вместо правильного и своевременного удовлетворения ее жажды начать ее воспитывать.

 

[ЛенаЛеся]

Пример. Веду в поводу коня. Всё ок, он давно приучен ходить в руках, мы идём нормально. Входим в конюшню, а там ванна с водой. И вот коню сейчас НАДО попить. НАДО! И ничего не подозревающей мне чуть руку из плеча не выдернуло: этот бронтозаврик только пошёл попить. Щас попьёт, и мы пойдём дальше. в чём проблема-то? :shock:

Даже не знаю У меня почти похожая ситуация - при наличии автопоилок моя лошадь обожает пить из бочки. Как раз такая и стоит у входа в конюшню из левады. И да, она может туда потянуться, показывая что хочет оттуда попить. И даже более того, зная ее эту слабость - я и сама ее подведу. Но вот такого, чтобы ломануться через меня, причинив мне какой-нибудь вред - такого нет. Она и на ноги не наступает никогда (если траву не ест). И даже если испугана - старается обойти меня не задев. И об столбы в крытом возит коленками не задевая. Но она такой была всегда. Я для этого ничего не делала. А с течением времени она и в других моментах становится более послушной.

 

[Летучая я]

Прекрасно: когда лошадь хочет пить настолько сильно, что "чуть руку из плеча не выдергивает" - это "хамство".

Нормально она хочет пить)))))))))))))))))))) Просто стиль жизни такой) Мой даже если умирать от жажды будет, так себя не поведёт)
есть интеллигенты и есть гопники, даже среди людей)
А ещё, Вадим, бывает лошадь, не особо голодная, выдёргивает чомбур из рук и ныряет в траву) Всегда так)
И (о боже!) на Старом Друге даже есть совет (не читать слабонервным) в этом случае дождаться инцидента и пинать лошадь по морде ногой :lol: НХшный метод, замечу :mrgreen:

 

[Корона]

Такое часто бывает по весне, когда от свежей травы крышу сносит. Я обычно это дело пасу: жду и отслеживаю первые зачатки мысли. В этот момент довольно просто повернуть голову на длинной лошадиной шее и дать понять, что "я все вижу!". До сих пор прокатывало со всеми. Дальше идем несколько шагов, пресекая все насанкционированные мысли. Если все хорошо, то я останавливаюсь и демонстративно разрешаю пастись. Далее с таким же занудством я объясняю, что теперь хватит, идем дальше. Голова при этом тынется не вверх, а в сторону (максимальный рычаг). Все повторяется до тех пор, пока голова не вынимается по первому, максимум второму требованию. После этого можно пастись.

 

[Летучая я]

У некоторых это в любое время, когда трава есть, происходит)

 

[Моргана]

Ну вот да. Как бы лошадь не хотела пить/есть-есть цивильные способы мне сказать. То есть локально проблема будет решаться "пока нормально не пройдешь-не дам". После естественно лошадь напьется вволю и будет поставлен вопрос о том как много она пьет, постоянно ли есть вода, мб если зимой на выгуле нет воды-чаще приносить и т.д.

С травой у меня проблем нет, так как мои пасутся с первого дня(как снег оттаивает так сразу, соответственно сено все равно кладут, и они сами выбирают что им делать). Но вот с лужайками особо вкусного клевера-бывает. Обычно я когда забираю коней с пастуха мы илем сразу чуть перекусить клевером, но именно в форме "я считаю, что мы пришли-можно есть" или "вы идите как хотите, ешьте что хотите-я просто следую за вами", все остальное не допускается/пресекается. Мои звери знают цивильные способы попросить у меня.

 

[Корона]

У меня лошади не мои, поэтому и исхожу я не из личного многолетнего воспитания идоверия, а из краткого и доступного объснения моих правил игры.
Маленькие детали:
Лошадь ведется на коротком чомбуре со стороны травы, моя рука согнута в локте и слегка вовнутрь, голова лошади, соответственно, сразу над рукой, слегка повернута ко мне так, что ей сначала придется повернуть поднятую голову, прежде чем опустить в траву. А значит я сразу же почувствую, что чомбур натянулся. По законам физики, при повороте головы на длинной шее я имею большое преимущество длинного рычага, который мне компенсирует недостаток силы. Тянуть из травы - я в сильно проигрышной ситуации.
При этом птиц не слушаем, бабочек не разглядывает, с подружками не трепемся, а разговариваем только с лошадью и только по делу: "нет!" и "да, так хорошо!", сильно выделяя интонацию.
Простите, для кого это банальные вещи, вижу кучу людей, кто этого не понимает. Заболтался с подружкой, лошадь выдрала руку из плеча и воткнулась в траву. Тут и начинаются вопли и пинания. Ты что, не видела, что она на эту траву косится и голову поворачивает?!

 

[Cap]

Нормально она хочет пить)))))))))))))))))))) Просто стиль жизни такой)

Навесить ярлык - не значит понять, объяснить и найти причину.

И (о боже!) на Старом Друге даже есть совет (не читать слабонервным) в этом случае дождаться инцидента и пинать лошадь по морде ногой

Ни один нормальный НХшник никогда не посоветует такой чепухи. :twisted:

 

[Моргана]

Ну кстати да, НХ это отрицательное подкрепление а не наказание, то есть предотвращение действий а не разборки с последствиями. То есть верный с точки зрения НХ способ описала Корона)

 

[Cap]

Недайбох сейчас начнем про то, чем подкрепления отличаются от поощрений с наказаниями... уверен, что ни один из критиков НХ не ответит правильно даже с помощью интернета...

 

[Летучая я]

В случае с пинком по морде, это самое, что ни на есть, отрицательное подкрепление. Лошадь ныряет в траву и получает отрицательное подкрепление, что стимулирует её так больше не делать)
Речь идёт не о лошадке, которая потянулась в травку только потому что человек заболтался с кем-то там. А о тех лошадях, которые это делают упорно и невозмутимо через все попытки это предотвратить и не допустить.

 

[Cap]

Начали... :shock: :x

 

[Lunam]

Мы возвращаемся все к тому же)) вам уже не раз говорили о том что 7 игр - это основные принципы обучения лошади. Эдакий учебник в доступной и понятной форме.
И "классическая" выездка и НХ используют одни и те же принципы обучения лошади. Только выездка учит лошадь элементам МП, БП и так далее... классика - это спорт (в котором, кстати, иногда используют странные способы добиться своего и гробят лошадей психологически даже профессионалы), а направление НХ - это просто общение с лошадью (тут накосячить могут новички - не способные анализировать и учиться, но для этого нужно быть совсем без башни и очень упорным новичком).

Так хорошо начали и ....

Еще раз:
1) классика это классика, спорт это спорт. И хоть и одни и те же "элементы" вроде, однако пути и способы достижения порой часто различны.. И самая большая разница в целях. Извечный вопрос лошадь для выездки, или выездка для лошади.
2) принципы обучения они действительно одни(правильные). И именно этим принципам обучает НХ. НХ как отдельного рода деятельности не существует, это философия, инструмент, но не род деятельности.
Можно заниматься прогулками в лесу с лошадью, заниматься трюками, дрессурой, ездоцй без железа, но не НХ.

У каждого свое представление о классике и НХ, от опыта зависит, наверное. Я пока нигде не встречала четкого определения. И чем отличается классика от спорта - хз, по-моему классика - это способ, а спорт - цель.
А насчет НХ полностью согласна, тут вы мою мысль выразили более ясно))

 

[Olmek]

Да не, просто сейчас, с приходом в Россию регулярных тренингов от португальских мастеров выездки, а так же с поездками наших всадников к ним и к Ане Беран - у нас в стране появилось обозначение "классическая выездка", тогда как в Европе она уже достаточно давно есть. Тут есть дневники нескольких успешных в обучении всадников, они очень большие молодцы.

Тема, конечно, уже далеко уползла от подпруги, но таки допишу
(чуть позже, вернусь от своих и добавлю)

 

[ioshida & tornado]

Мда... всю тему с поп-корном перечитала. Нервно курю в сторонке. Я видимо не НХ занимаюсь, а дрессировкой в чистом виде, т.к. среди моих "НХшных" приемов нет такого, чтоб пнуть по морде, если лошадка за травой тянется, или затянуть морду удавочкой, чтоб стояла спокойно...

 

[Бьяно]

Недайбох сейчас начнем про то, чем подкрепления отличаются от поощрений с наказаниями... уверен, что ни один из критиков НХ не ответит правильно даже с помощью интернета...

Дайте попробую, если еще ни кто не ответил.
Если уж прямо так разграничить , то подкрепления отличается от наказания и поощрения тем, что действует во время каково то действия, или моментально после него. Наказание и и поощрение - происходят после случившегося, потому имеют низкую эффективность.
Примеры пишу с иронией и утрированно, так что не берите в голову)))
Т.е если я лопатой)) лошадь стукну во время броска на меня это будет отрицательное подкрепление, а вот если подожду пока меня лошадь слегка помяла, пойду поплачу там, а потом возьму лопату и отхожу лошадь это будет наказание))
Ну так же положительное, например я хочу научит лошадь давать ногу, то я прошу ее ногу, показываю какой то жест, взяла, пока держу даю вкусняшку, а не так взяла подержала, ногу опустила порадовалась, ух ты и потом дала вкусняшу)) Как то так.
Но я занимаюсь дрессировкой, а не НХ))

 

[arc-en-ciel]

В случае с пинком по морде, это самое, что ни на есть, отрицательное подкрепление. Лошадь ныряет в траву и получает отрицательное подкрепление, что стимулирует её так больше не делать)
Речь идёт не о лошадке, которая потянулась в травку только потому что человек заболтался с кем-то там. А о тех лошадях, которые это делают упорно и невозмутимо через все попытки это предотвратить и не допустить.

Мда, :roll: Отрицательное подкрепление это снятие давления!!! Вот вы тыкаете в лошадь пальцем, чтобы она уступила, когда она уступает, вы убираете палец. Момент снятия давления пальцем будет отрицательным подкреплением! Сколько можно говорить, прочитайте хоть что-нибудь по теме, прежде чем писать неверную информацию :twisted:

Т.е если я лопатой)) лошадь стукну во время броска на меня это будет отрицательное подкрепление, а вот если подожду пока меня лошадь слегка помяла, пойду поплачу там, а потом возьму лопату и отхожу лошадь это будет наказание))

Наказания тоже разные бывают, положительные и отрицательные )) но ваш пример не попадает ни туда, ни туда )