Почему многие любят советовать 7 игр?

[Catherine1976]

Если отбросить все гоняния на корде с песком в разные стороны, чтобы "выпустить пар" и лошадь свернутую в баранку, а взять правильную разминку, то отличаться она должна тем, что конь должен бежать с большим импульсом и в более стабильной рамке вперед и вниз, чем у меня на видео(ну обученный конь в тренинге).

Не, я немножко про другое. Как раз про правильную разминку. Без корды и бича. Лошадь бежит себе, меняет аллюры и направление как часы - собственно, по ней хоть часы засекай, у лошадей прекрасное чувство времени. Никаких бичей и пробежек рядом с лошадью. В случае чего - опять же никаких бичей и ритуальных танцев, только команда голосом.
Это я, собственно, в продолжение своего давнишнего комментария в этой теме. Описанное выше не имеет к НХ никакого отношения, это вполне обычный тренинг лошади. Но-не кустарный. Вот почему я и говорила, что у меня часто возникает впечатление, что НХ может впечатлить в основном тех, кто в силу обстоятельств не имел возможности учиться/наблюдать обычную, стандартную работу с лошадью.

Упомянутая корда с "вихрями песка" не слишком правильна, на корде лошадь должна работать, пар пусть спускает в леваде))))) Что до "баранки" - цитирую своего тренера (это когда я что-то со сгибанием переборщила): "А это вообще не постановление, а насилие над личностью!" ))))

 

[Sara]

Вот почему я и говорила, что у меня часто возникает впечатление, что НХ может впечатлить в основном тех, кто в силу обстоятельств не имел возможности учиться/наблюдать обычную, стандартную работу с лошадью.

Забавно Кмк, НХ вообще может впечатлить не больше, чем, к примеру, воспитанный, вежливый человек. Вот встречаешь такого и, ковыряя в носу, говоришь: ненуаче? мы тут все такие, вежливые и воспитанные :mrgreen: Как-то так вся эта тема выглядит

Собака - домашнее животное. В отличие от лошади.

А лошадь - дикое, что ли? Вроде их тоже одомашнили... эээ... давно :roll:

Любое "БУМ" и мое личное пространство неприкосновенно.

Это очень сложно осознать людям, которые считают, что лошадь - это просто полтонны :roll:

Sara, можно уточнение по ролику. С 26 секунды по 36 лошадка подпрыгивает так, как если бы ей не давали двигаться вперед. Это намеренно сделано всадником и что при этом всадник говорит? Обратите внимание, что лошадка после этого интенсивно облизывается. Эта имитация поведения жеребенка сигнализирует - я маленький, не троньте меня. И как бы является свидетельством очень мощного давления - если взрослое животное выказывает подчинения через сигналы детенышей.

7_ira, честно говоря, я только где-то со второй минуты могу разобрать, о чем говорит всадник, до этого - какой-то "белый шум". Потом - то ли микрофон поправил, то ли что - стало все понятно. Но потом он много говорит о том, что лошадь слушает его и двигается вместе с ним, так что, я думаю, и с 26 по 36 секунду речь тоже была об этом.

По поводу облизывания Вы не правы. Это НЕ имитация поведения жеребенка. "Я маленький, не троньте меня" выглядит так:

т.е. жеребенок растягивает губы типа в "улыбке" и чавкает.

Что характерно, моя взрослая кобыла до сих пор точно также чавкает жеребцам, когда она в охоте! Вот уж не думаю, что жеребцы жесткий психологический прессинг ей устраивают, особенно из-за забора левады. Иногда они ее даже и не видят, занятые своими делами. А она попу отклячит и чавкает Выглядит крайне забавно при этом

(фу-фу-фу ребенок на лошади в охоте, как опасно!! Ща каак откуда ни возьмись жереб сзади прыгнет и нету ребеночка! Случаи всякие бывают ))

А когда лошадь облизывается и шевелит губами - это, скорее, означает, что лошадь выдохнула, расслабилась (как правило, после некоторой мыслительной работы)

 

[Корона]

Про вилео Моргана сразу сказала, что какое есть. Не для этой темы снималось, не для шоу. Это я попросила показать, что есть. Мне видео говорит многое и о человеке и о лошади, даже если там никакой особой работы нет.
Что привязались то? Остальные своего видео не выложили, из сети надергали.

 

[Catherine1976]

Про вилео Моргана сразу сказала, что какое есть. Не для этой темы снималось, не для шоу. Это я попросила показать, что есть. Мне видео говорит многое и о человеке и о лошади, даже если там никакой особой работы нет.
Что привязались то? Остальные своего видео не выложили, из сети надергали.

Да я не привязывалась, мне скорее понравилось, чем наоборот. Пост был не в плане критики конкретного видео, а в продолжение мысли о том, что я не вижу ничего плохого в том варианте НХ, который не вредит ни лошади, ни человеку, - но мне непонятно, почему зачастую многие (и, опять же, я имею в виду не Моргану!) преподносят элементарные вещи как нечто революционное и ранее не виданное.
И - абсолютно согласна - вызывает уважение то, что человек может показать собственные записи.

 

[Корона]

Так про то вся тема!
Нет великого тайного знания НХ.

Есть грамотная работа с лошадью, с учетом как психологии лошади, как вида, так и индивидуальных особенностей конкретного животного. Есть чувство лошади, психологический "слух", если хотите. Есть опыт общения с разными лошадьми и опыт, которым с удовольствием делятся серьезные конники.

А есть девочки, бестолково бегающие за нервно отбивающей лошадью, не понимающие, что их "гладиулус" лошади непонятен ни разу, не видящие, что ситуация движется в сторону опасной и самонодеянно заявляющие: "вы ничего не поняли, почитайте парелли"
Увы, такое видео я тоже видела. В другой теме.

Но гораздо чаще никто своего видео не выкладывает, занимаются сам на сам по великим книжкам и никому своей работы не показывает. Но доже думает, что великий гуру и всех презирает, кто не молится его богам и кому не открылось тайное знание.

PS
Короне известно о существовании реабилитационных центров, где учиница Паррели восстанавливает лошадей после такой энхи.

 

[Catherine1976]

Так про то вся тема!
Нет великого тайного знания НХ.

Есть грамотная работа с лошадью, с учетом как психологии лошади, как вида, так и индивидуальных особенностей конкретного животного. Есть чувство лошади, психологический "слух", если хотите. Есть опыт общения с разными лошадьми и опыт, которым с удовольствием делятся серьезные конники.

А есть девочки, бестолково бегающие за нервно отбивающей лошадью, не понимающие, что их "гладиулус" лошади непонятен ни разу, не видящие, что ситуация движется в сторону опасной и самонодеянно заявляющие: "вы ничего не поняли, почитайте парелли"
Увы, такое видео я тоже видела. В другой теме.

Но гораздо чаще никто своего видео не выкладывает, занимаются сам на сам по великим книжкам и никому своей работы не показывает. Но доже думает, что великий гуру и всех презирает, кто не молится его богам и кому не открылось тайное.

Опять абсолютно согласна.

 

[Ржавая Дикая]

(фу-фу-фу ребенок на лошади в охоте, как опасно!! Ща каак откуда ни возьмись жереб сзади прыгнет и нету ребеночка! Случаи всякие бывают ))

Бывают. Ещё как бывают. И почему же "откуда ни возьмись". Она же не в пустоту забавно отклячила попку и чавкает. Значит есть кому. Так что, опасность очевидна. Вопрос только в её степени. А это уже зависит от многих факторов. Надеюсь забор левады, в которой гуляет жеребец, достаточно надёжный. А иначе, Ваше ёрничество на данную тему, крайне цинично.

Не перестаю поражаться, когда всякий раз начинают звучать упоминания кирпечей и иже с ним. Вывод-то какой? Если можно словить кирпич на голову, значит можно пальцы в розетку пихать? Тем более что, если пихнуть пальцы одной руки, то ток-то до сердца не дойдёт. Так что это и не смертельно вовсе. Так. Долбанёт просто.
Может этому детей и учить? Не тупо запрещать что-либо пихать в розетку, а объяснять, как это делается правильно?

Да то-то и оно, что в жизни и без того хватает опасностей, чтобы своими руками добавлять ненужных рисков. Тем более, когда речь идёт не о собственной шкуре, а о жизни и здоровье ребёнка. За ними и так-то хрен уследишь. Но одно дело "не уследить", а другое дело собственными руками под беду подсунуть. Скорей всего ничего и не случится. Но ежели случиться, как жить-то потом? Как потом объяснить своей совести, что вот мол де, как же можно было предположить, что моя семья - моя лошадка, да вдруг так не осторожно? Это же не закономерность. Это же несчастный случай. Можно ещё добавить "такое могло случиться с каждым". Как с пожарами на конюшнях. Сперва попону на обогреватель повесим, а потом горестно вздохнём, как никто от беды не застрахован. Но это же всегда кто-то где-то не застрахован. А мы тут опять повесим. Это же не попона, а носок. И обогреватель у нас последнего поколения. А тормоза - это удел трусов. Мастеру шлем не нужен.

Что касается лошади на видео с коляской, с которого меня так пробрало, то лошадка милая, воспитанная и бегает красиво.

А лошадь - дикое, что ли? Вроде их тоже одомашнили... эээ... давно :roll:

Домашнее животное, будучи раз прирученным уже не может одичать. Лошади, попав табун, дичают очень быстро и их потом приходится приручать заново.
Возможно сейчас принято считать иначе, а раньше из-за этого лошади в звании "домашнего" отказывалось.

Вообще, я эту фразу просто брякнула. У меня полный раздрайв знаете ли. С одной стороны, когда речь идёт о безопасности детей, поводов для веселья не усматриваю. С другой стороны, сложно себя заставить всерьёз возражать на высказывания в стиле, "раз детям можно быть рядом с собачкой, значит и под ногами у лошадки пусть себе вертится".

 

[7_ira]

Моргана, давайте я кое-что объясню (хотя Ржавая Дикая меня уже опередила).
В паре человек-лошадь более разумен человек. Если он более разумен, то он должен принимать решения. Если человек принимает решения, то он является ответственным за эти решения.
В приведенном ролике лошадь находится в опасной близости от ребенка в коляске. Причем не просто находится, а еще и бегает рядом. Случись что - ребенок пострадает. Не говорите мне "Этого не случится никогда!" потому как все когда-нибудь случается.
Продолжаем логическую цепь. Итак это случилось (не дай Бог!). Что будет делать хозяйка лошади и мать ребенка. Она потащит ребенка в больницу или будет "успокаивать" лошадь? Что в приоритете? А если случится непоправимое, как хозяйка будет относится к лошади в дальнейшем? Гладить по головке, сюсюкать или постарается избавиться?
Если что-то случится в обычной ситуации с обычной лошадью и обычным всадником при соблюдении ТБ, то можно сказать "несчастный случай", "роковое стечение обстоятельств". И это будет правда. Но в приведенном ролике лошадь - именно лошадь!!! не имеет права на ошибку! Вы перекладываете ответственность на лошадь - вот что вижу я. Также и Вы Sara, утверждая, что

Цитата:
Любое "БУМ" и мое личное пространство неприкосновенно.


Это очень сложно осознать людям, которые считают, что лошадь - это просто полтонны

Вы не даете лошади права на ошибку, Вы относитесь к ней как к роботу без возможности выполнить какое-либо действие за пределами заложенной программы - а лошадь живая.
Именно это вызывает у меня отторжение, именно это антиреклама НХ - если это НХ.
Я вообще не хотела принимать участие в дискуссии, потому как все это уже проговаривалось миллион раз. 7 игр - красивая упаковка обычных приемов работы с лошадью. Джойн-ап - система подчинения лошади ,основанная на жестком психологическом прессинге. Все эти системы направлены на установление жесткого и непреложного доминирования человека над лошадью. Не жестокого, а жесткого. К гуманизму эти системы не имеют никакого отношения. Но понятным для лошади языком и без применения неприемлемых с точки зрения человека средств (секций от забора) устанавливают это доминирование. Хотя в предыдущих дискуссиях Вы же сами, Sara, признавали - что давим до достижения результата от меньшего к большему, но если понадобиться секция от забора - то применяем и ее. Есть лошади, которых по данной системе воспитать невозможно совсем либо возможно только сверхпрофессионалом. Все.
Здесь на форуме был пост vika_r. У нее в работе была кобыла-убийца. По системе 7 игр она сделала из нее вполне удобоваримого хоббика, но все таки лошадь подчинялась в основном ей. Кобылу выкупила женщина "люблю-не-могу", "лошадка хорошая, просто ей не повезло в жизни" и вроде как контакт с данной лошадью был. Vika_r честно предупредила, что лошадь сложная! Как-то раз хозяйка выводила лошадь (к тому моменту уже с жеребенком) из денника в леваду. И что-то лошадке не понравилось. Она бросилась на хозяйку и трепала ту достаточно долго. Выйдя из больницы хозяйка сдала кобылу на мясо. А вроде достаточно долго с лошадью не было проблем.
Sara, за расшифровку лошадиного языка спасибо. У моей кобылы уже второй жеребенок (в моих руках), но чавканье с улыбкой видела всего пару раз. а так в основном облизывание. А учитывая, что второго она жестко гоняла, я сделала такой вывод. К тому же на том же сайте "Старый друг" облизывание считается смешанной реакцией и не только обдумаванием, но и облегчением от снятия жесткого давления:
http://filly.msk.ru/articles/human_lrn/myth.htm
На представленном видео мне больше показалось, что это именно второй вариант. Жаль, конечно, что не понятно объяснение нервных движений коника в начале ролика - мне бы пригодилось для понимания своей кобы.
Catherine1976, у меня хороший спортивный тренер. И все именно так, как Вы пишете. С голоса на свободе и как часы. Хотя я для души езжу.
Корона, а некоторые не снимают видео потому как нет необходимости. Ну лошадь и лошадь, что такого? У меня даже за 2014 год фотографий наверное 10, да и те фигового качества. У меня тренер вместо видеокамеры и состояние лошади как индикатор правильности/неправильности действий.
Что касается Морганы и ее лошадей - в предыдущих темах были и ролики, и фото - очень красивые. и лошади хорошие. Но видео с ребенком - за гранью.

 

[Cap]

Короне известно о существовании реабилитационных центров, где учиница Паррели восстанавливает лошадей после такой энхи.

А координаты или ссылку на сайт, если такой есть - можно у Вас узнать?

Так про то вся тема!
Нет великого тайного знания НХ.

Есть грамотная работа с лошадью, с учетом как психологии лошади, как вида, так и индивидуальных особенностей конкретного животного. Есть чувство лошади, психологический "слух", если хотите. Есть опыт общения с разными лошадьми и опыт, которым с удовольствием делятся серьезные конники.

Тайного знания нет, есть открытое.
И есть кодифицированная методика, которая во многих компонентах сильно отличается от "грамотных" спортивных традиционных методик.
А от "психологического слуха" до цельной и универсальной системы обучения лошадей и всадников - дистанция огромного размера. Примерно как... от плотника, который однажды выстругал идеальную барьерную стойку - до тренера по конкуру. :roll:

жеребенок растягивает губы типа в "улыбке" и чавкает.

В реале это настолько потешно, что никакое фото не передаст... :lol: Хотя такого чудесного фото...

А она попу отклячит и чавкает...

...я до сего дня не видел, угар... :lol: :lol: :lol:

7 игр - красивая упаковка обычных приемов работы с лошадью.

Традиционная точка зрения тех, кто в играх - ни в зуб ногой из принципа, поскольку уже выучили наизусть приятную сказку о том, что это голый маркетинг... что позволяет не изучать нечто новое и непривычное - со спокойной душой... :roll:

Джойн-ап - система подчинения лошади ,основанная на жестком психологическом прессинге.

Аналогично.

Есть лошади, которых по данной системе воспитать невозможно совсем...

Есть скверные воспитатели, которых... воспитать невозможно совсем ни по какой системе...

 

[Корона]

Корона, а некоторые не снимают видео потому как нет необходимости. Ну лошадь и лошадь, что такого? У меня даже за 2014 год фотографий наверное 10, да и те фигового качества. У меня тренер вместо видеокамеры и состояние лошади как индикатор правильности/неправильности действий.

Тоже правильно. Не снимают. Лошадь и лошадь. Работа как работа. Никаких великих тайных знаний. Рутина.

 

[7_ira]

Сар, вы так долго в многих темах говорили о своей кобыле и обещали представить видео ваших достижений. В последний раз дискуссия оборвалась, когда вас спросили: а почему ваша лошадь сваливает от вас как черт от ладана. Вы промолчали и ... исчезли.
Если вы не видели работу нормальных спортивных тренеров, это не значит, что их нет. Кстати, коли уж вы выложили видео с НХ-но - конкурным коником, объясните мне, почему конечек так нервно ведет себя в начале? Кто-нибудь вообще может это объяснить? Мне это нужно понять.
И по поводу "скверных воспитателей". Как-то принято неадекватных лошадей отправлять на бойню на том же Западе, где Парелли и его последователей море. Почему не воспитывают то? Скверные? Есть случаи, где, увы!, ничего сделать нельзя.

 

[Cap]

Сар, вы так долго в многих темах говорили о своей кобыле и обещали представить видео ваших достижений. В последний раз дискуссия оборвалась, когда вас спросили: а почему ваша лошадь сваливает от вас как черт от ладана. Вы промолчали и ... исчезли.

Я никогда и никому не обещал ничего подобного, и троллинг-"дискуссии" в стиле "самдобейся" тоже не веду в принципе, особенно когда манеры моей лошади знают лучше меня те, кто нас отродясь в глаза не видел. :lol: :lol: :lol:

Если вы не видели работу нормальных спортивных тренеров, это не значит, что их нет.

Видел. И даже - у меня когда-то давно был как раз такой тренер. Не хороший, а очень хороший, и недавно, съездив к нему по старой памяти в гости, я убедился своими глазами, что он стал только лучше. Но в НХ он - ни в зуб ногой, да и не собирается, но при этом - не путает одно с другим и не пытается доказать, что он тоже копенгаген. :lol:

Кстати, коли уж вы выложили видео с НХ-но - конкурным коником, объясните мне, почему конечек так нервно ведет себя в начале?

Поскольку я не увидел никакого "нервно" - объяснить, к сожалению, не могу. :roll:

 

[Моргана]

Ну в таком случае вообще приезжать в конюшню с маленьким ребенком нельзя, потому что вдруг что. И пусть лет до 7 видит животных только на картинке. Ах, да, в парках гулять тоже нельзя, так как там конная милиция и лошади могут шарахнуться и сбить коляску.
Да, я сильно доверяю коню, и мой зверь весьма разумен. Конечно, он может ошибаться, но в других случаях. Мое пространство и пространство ребенка неприкосновенно. Вы же случайно не засовываете пальцы в розетку?


Собаки тоже быстро становятся дикими в стае. Более того, собаку из стаи очень сложно обратно приучить во взрослом состоянии, а лошадь можно.

Насчет разминки без бича, у меня бич подсказка, и чисто теоретически такая работа без корды может быть именно работой. А не автоматическим беганьем. Я честно не помню конкретно на видео что, но конь сужает и расширяет круги. Делает переходы, активизирует зад, когда прошу и тд. В принципе у нас на свободе на рыси получалась уступка задом по вольту. Запоминание лошадью минут не видится лично мне удобным. Я прошу много переходов, смен направления и тд.
По мне виртуальная корда является некоторой проверкой, будет ли лошадь делать все это на свободе, или ее удерживает все таки веревка( понятное дело что и с корды уйти можно если очень захотеть, все отзывания вовремя это конечно хорошо, но 500-600 кг на недоуздок если захочет, то уйдет, но неприятное воздействие будет и в сам момент попытки). И для меня очень важно, что более менее держится круг и сужается по моей просьбе. Что лошадь бежит расслабленно, что это жеребец, а на плацу в общем то кобыла рядом. Что из левады орут другие жеребцы, а конь не обращает внимания.



Ну а так да, впечатлить может шоу, его здесь нет и не должно было быть. А обычная воспитанность не должна никого удивлять. Удивлять должно ее отсутствие.


Насчет фото и видео. Ну тут каждому свое. Зверь у меня больше 7 лет, и я обожаю смотреть на его фотографии, как он меняется. Получать совместные удачные фото и тд. Видео хочу взять за привычку снимать тоже именно для отслеживания изменений и исправления собственных ошибок. Но это необходимость еще в следствии отсутствия тренера.


7_ira, нервного поведения я тоже не увидела, рискну предположить, что вы имеете ввиду подобие левады в начале? После пиаффе. Ну так это показатель сто пиаффе от зада, раз с него можно выйти на леваду. Ну и серия левад весьма сложна для лошади, а тут конь выполняет в быстром темпе легко. Это точно не случайное пережимание поводом))))

 

[7_ira]

Хорошо, пусть это будет не нервно. Почему ведет себя так? С моей точки зрения лошадь ограничена в продвижении вперед. Не имея возможности двигаться вперед она начинает вот так подпрыгивать. Это было сделано намеренно? Зачем?
Применимо к горячей лошади такое поведение под неопытным всадником приведет в дальнейшем к замыканию лошади. Либо в случае, если лошадь излишне горяча - к свечам (а там и до переворота недалеко). На видео очень опытный всадник. Ему пофиг - он заставит лошадку бегать. Тут на видео и работа ногами утрированно четко показана, и работа корпуса. Там такой всадник, до которого расти и расти (и не факт, что получится). Но для чего он это делает? Обратите внимание еще раз - лошадь интенсивно облизывается только в этом промежутке времени. Это облизывание происходит после того, как всадник прекращает какое-то действие, которое приводит к картине подпрыгивания на месте и сигнализирует о снятии сильного давления с лошади.
Я наблюдала схожую картину в одном случае. Молодая горячая двинутая ЧК, которую заставляли двигаться мягким манежным галопом вместо карьера. Вот один в один. Там тренер настолько опытный, что шанса у лошадки не было - только подчинится. Несколько секунд - и лошадка стала бегать как часики. Но тут разгадка - всадник опытный.
Короче, кто может объяснить данную сцену?
Моргана, спасибо за объяснение, просто я такие левады сериями видела у ЧКух, которым двигаться вперед не дают (а повод может болтаться, да) - я же на ипподроме стою.

 

[Cap]

С моей точки зрения лошадь ограничена в продвижении вперед. Не имея возможности двигаться вперед она начинает вот так подпрыгивать. Это было сделано намеренно? Зачем?

В классической школе это называется импульсирование вверх, и показывает, что лошадь как раз не замыкается ни всадником, ни сама по себе, а напротив - умеет быстро перенаправлять импульс (желание двигаться).
Параллельно демонстрируется правильное (с перераспределением веса) подсаживание на зад.
Так достаточно понятно, или надо подробнее?

 

[7_ira]

Нет, спасибо, этого достаточно. Данная лошадь под данным всадником выполнила определенный элемент. Вполне понятно (после объяснений ).

 

[Cap]

Не за что... могу добавить, что г-н Монета следует (как мне кажется) путем Сомюрской школы, путем подготовки универсальной (в терминологии Сомюра - военной) лошади - когда базовое гимнастирование, конкур и прыжки на мощность тесно увязаны с классической манежной выездкой на земле, которая не заканчивается на пассаже или пиаффе как спортивная, а продолжается вплоть до "свечек", то есть до выхода на левады.

 

[Летучая я]

Я никогда и никому не обещал ничего подобного

У вас что-тос памятью, Вадим) Это было на картадаше и обещали вы БП на кордео) Я помню) Год 2009-й)

 

[Cap]

Лена, ничего подобного никогда и никому (даже себе))) мною не обещалось даже устно, и тем более Вы не найдете ни одной такой цитаты нигде и никогда. :lol: :lol: :lol:

 

[Летучая я]

Даже не буду искать)
Но я далеко не одна это обещание (довольно грубое, кстати) помню)))))))))))))