Почему нашенские породы не катят.

[ritutik]

 

[Чудь]

Ой какая отбраковка красивенькая)

 

[karla]

А это отдельный человек? Тогда их должно быть минимум два (выходные, все дела). Или это тот же конюх, который и днем работает? Тогда вообще рабство какое-то...
А по какому тарифу ему оплачивают ночную работу?
Боюсь, в Германии трудовое законодательство будет "немного" против.

ну я думаю уровень оплаты и график это уже вопрос договорённостей на месте То что правильно для Германии не значит что правильно для всех


кстати рабство это когда забирают и паспорт и не платят зарплату

тут можно употребить термин потогонная система труда. но никак не рабство

 

[hip]

Как мы видим для человека живущего в Европе - это уже "рабство".
Но вопрос по сущности не о ночных конюхах. Это просто пример - разница в подходе, традициях, менталитете.
Я уже где-то писала, что считаю, что пока всадники не начнут применять не лошадей к системе, а систему к лошадям - успеха вряд ли можно добиться. Кто-то это делает интуитивно, а кто-то сознательно. Лошади меняются, даже в рамках породы. И загонять одну лошадь в рамки любой другой неправильно и некорректно по отношению к лошади.
Поэтому и будет неправильным огульное отрицание как одной стороны, так и другой. Мы не сможем перенять ни голландскую ни немецкую ни другую системы потому что мы другие и лошади у нас другие. Пока.
И успехи наших всадников говорят об этом - выездка сплошь и рядом на отечественных конях. Симония - на отечественных. Да,молодежь прыгает на импорте. Но они и живут в таком случае - там. А не здесь. За очень редким исключением.

 

[karla]

Как мы видим для человека живущего в Европе - это уже "рабство".

для человека живущего где угодно это грамотно употреблённый термин

 

[RaDei]

уровень оплаты и график это уже вопрос договорённостей на месте

А, в Германии это вопрос закона.

То что правильно для Германии не значит что правильно для всех

Где вы прочитали, что это правильно для всех? Меня спросили конкретно про ночных конюхов в Германии.

кстати рабство это когда забирают и паспорт и не платят зарплату

тут можно употребить термин потогонная система труда. но никак не рабство

Хосспидя, вы совсем-совсем не понимаете метафор (что про вещь в себе, что про это)? Извините, не верю. Если просто хотите придраться, это не ко мне.

для человека живущего где угодно это грамотно употреблённый термин

Смешно.
Будем спорить о терминах? О том, что в древнем Риме паспортов вообще не было (и зарплат тоже), а рабство было?
Мне это не интересно. Во всяком случае, не в этой теме и не с вами.

 

[AnnaVsp]

На сколько я понимаю на западе чаще нету ночных именно потому как работать они должны именно по КЗОТу, а это реально дорого, вторе лошади чаше всего застрахованы. Знаете традиционный фермер тоже спит в доме, а скотина в хлеву. Да менталитет но вот как то так, при этом есть и и там конюшни где и камеры и ночные и дежурные. У нас же так все гордятся ночными, хотя извините если этот человек просто живёт на конюшне это не то же самое что отдежурить ночь через две. Кстати а кто помнит что режим работы по КЗОТу сутки через трое или ночь через две при 12часовой смене. Всё что более должно оплачиваться как переработка, в капиталистической Германии по крайне мере. У нас же очень удобно поселить людей на ставку малую и считать что типа ночные есть (((

 

[Elen Mikhaylina]

Позволю себе немного пофлудить лирическим отступлением:
@ovip36 про 40 или сколько там ахалтекинцев не знаю, но

Это из номера Ермолаева.

у Юрия Михайловича, пасынка Манжелли, максимальное кол-во работавших на манеже лошадей было 32. Значит, поместить до фига было можно
Но его номера работали в основном традиционные для советского цирка, извините, липпицианы. Самый "брильянт" конной части труппы - Дружок - вообще был рабочей лошадью, дворняжкой. Из ахалтекинцев только Чебурашка вспоминается, который прыгал через скакалку и был мерзковат по характеру
Упомянутым Эгеюсом в наших краях перекрыли в свое время все, что двигалось Конечно, не могу делать серьезных выводов, являюсь чистой воды наблюдателем. Двое деток на глазах - чистопородного разведения и помесная (на рабочей же кобыле). Первый никакой, вторая очень интересная и, кабы не живость ума, лишившая ее глаза, нормальной ПП и нормальной конфигурации левого бока)))...

 

[RaDei]

при 12часовой смене

В Германии максимум смена десять часов, и то, в исключительных случаях.
Обычное разрешенное рабочее время подряд - восемь часов.

 

[karla]

Будем спорить о терминах?

Хосспидя, вы совсем-совсем не понимаете метафор (что про вещь в себе, что про это). Извините, не верю. Если просто хотите придраться, это не ко мне.

ну да будем
а то потом начинает коллаген, желатин, связки одна хрень, тоже вопрос терминов во многом

Где вы прочитали, что это правильно для всех? Меня спросили конкретно про ночных конюхов в Германии.

там где вы употребили метафору про рабство

 

[Чудь]

Двое деток на глазах - чистопородного разведения и помесная (на рабочей же кобыле). Первый никакой, вторая очень интересная и, кабы не живость ума, лишившая ее глаза, нормальной ПП и нормальной конфигурации левого бока)))..

Мне говорили (на уровне слухов), что Эгеюс давал хороших лошадей, но очень большая часть просто рассыпалась по ногам к более-менее зрелому возрасту

 

[AnnaVsp]

В Германии максимум смена десять часов, и то, в исключительных случаях.
Обычное разрешенное рабочее время подряд - восемь часов.

Возможно так о том и разговор. Больше работы, больше зарплаты, типа "рабов" не вдруг найдёшь.

 

[hip]

В Германии максимум смена десять часов, и то, в исключительных случаях.
Обычное разрешенное рабочее время подряд - восемь часов.

Это для наемных. А самозанятые? Правда они себя любят и очень правы.

 

[RaDei]

ну да будем

А, ну вперед. Have fun.
Только я в этом не участвую.

там где вы употребили метафору про рабство

Да, я считаю, что рабочий день 24 часа - это рабство. Но спорить об этом не буду.

 

[karla]

А, ну вперед. Have fun.
Только я в этом не участвую.

но так энергично включились)

Да, я считаю, что рабочий день 24 часа - это рабство.

а овип считает что желатин и коллаген одно и тоже... ну каждый считает как может

 

[Чудь]

Я подробно видела два варианта ночного конюха.
Конюх живет в конюшне, у него 1 день выходной, все время, пока он на территории - он в рабстве батрачит. Не было такого, что с 7 вечера он отдыхает, что можно закрыться в комнате и не выходить, когда хозяева приехали в 11 вечера и им срочно надо подготовить денник дл новой лошади и так далее. Получал чуть больше 10 т р 4 года назад. Ночевал в комнате, которая примыкала к "пустой" стене без денников, лошадей в комнате слышно не было. Называлось "у нас есть ночной конюх". По факту - и дневного толком не было, он едва ноги-руки ворочал.

Либо конюха посменно. Получали очень хорошо, по 18 т р. 5 человек на 40 голов. 4 убирают, один выходной, один ночью остается дежурить (получается, сутки). Сколько после суток отдыхали - не знаю. Убирали нормально, особенно не уставали, но... конюшня имела внешнее финансирование от большого бизнеса. Очевидно, что такую сумму обычная конюшня на одних конюхов отдать не способна.

 

[Elen Mikhaylina]

Эгеюс давал хороших лошадей, но очень большая часть просто рассыпалась по ногам к более-менее зрелому возрасту

Не знаю, как в целом, я сталкивалась с другими историями. Одна коряга, думаю, и сейчас была бы крепкой по ногам, если б не слиняла у владелицы на прежнем месте постоя. Далеко ускакала. И то ли упала, то ли машина. В общем, теперь все ее козлы фирменные вертикальные сильно влево летят. И ногами по стенкам долбит блин. Думаю, там не очень Эгеюс причем, скорее ее причудливый жизненный путь Второму (чистопородный) 8 лет, ноги тоже в норме, но он и не делал ни фига, столбом простоял и столбом, вероятно, намерен однажды помереть.

 

[Чудь]

Ну я слышала прям совсем на уровне бла-бла-бла за чаем в раздевалке, поэтому интересна достоверность

 

[RaDei]

А самозанятые?

Самозанятые не заключают рабочий договор, в котором прописано количество рабочих часов в неделю и соответствующая этому зарплата. Вообще этот закон (о рабочем времени) распространяется, емнип, только на наемных работников.
Если вы имели в виду фрилансеров, то у них зарплата на гонорарной основе, они сами себе распределяют, работают ли они неделю по часу или семь часов подряд.

По факту - и дневного толком не было, он едва ноги-руки ворочал.

Воооооот. Поэтому я не понимаю смысла таких смен вообще. Тем более для людей на физической работе.

каждый считает как может

Whatever.

 

[Даha]

Мы не сможем перенять ни голландскую ни немецкую ни другую системы потому что мы другие и лошади у нас другие. Пока.
И успехи наших всадников говорят об этом - выездка сплошь и рядом на отечественных конях. Симония - на отечественных. Да,молодежь прыгает на импорте. Но они и живут в таком случае - там. А не здесь. За очень редким исключением.

Ещё один перл! Почему к нашим лошадям нельзя прикладывать нормальные "руки"?? Наш тренер почти 5 лет работал в Европе, стартовал там, тренировался с Франке Слотаком. И как все любят писать тут про старых тренеров - подглядывал, учился у всех, кто мог научить.

Сейчас он успешно прикладывает "их" систему к любым лошадям, русским и на русским. Я писала о результатах в этой ветке, попавшие к нему дурноезжие, в слабом тренинге, физически малоразвитые лошади за 3-6 месяцев намного улучшали свои результаты, вот реально на 50-70%.

С Симонией мы стоим в одном клубе, вот к них действительно своя теория и система, радикально отличающаяся от Европейской.

Молодежи тут полно, грамотно ездящей и тренирующейся тут. Сейчас доступно видео всех на канале Максимы - посмотрите на езду Петроченковой, Тагирова, Хайрулиной, Шатуновой, Полициной, Набатниковой, Полуды, Симаходской. Это первые фамилии, которые в голову пришли из детско-юношеско-юниорского спорта.