Почему нашенские породы не катят.

Что и требовалось доказать, оценки за аллюры 6,5-6,5-6,0 что означает с точки зрения потенциала в выездке - плембрак.
Оценки за прыжок 8,0-8,5 что в целом не хватит для лицензии для жеребца в Германиии практически в любой студбук.
Я вот тоже не пойму, я конька покупала с оценками 8 за прыг и 8 за галоп
Он не был лицензирован, его сразу чикнули и продали. А тут мы рассматриваем прыжок на 8,5 как величайшее достижение конкретной породы?
 
Что и требовалось доказать, оценки за аллюры 6,5-6,5-6,0 что означает с точки зрения потенциала в выездке - плембрак.
Оценки за прыжок 8,0-8,5 что в целом не хватит для лицензии для жеребца в Германиии практически в любой студбук.
Даже по конкурным качествам А то что выиграл, так простите конкурентов не было, во всяком случаи в его классе достойных. На мой субъективный взгляд прыжок не очень качественный, мне больше если честно понравился галоп, но судьи решили иначе, наверняка у них более правильный взгляд, на потенциал лошади. Что не попал в спорт правильно с таким экстерьером там делать нечего, ил во всяком случаи очень непросто будет конкурировать на приличном уровне.
Для выездке загружено горло, и коротковата поясница, равновесие природное ближе к среднему балансу.
Для конкура комментировать не готов. Но, желающих попытать спортивное счастье с победителем испытаний в паре не нашлось.
Маргарита регулярно выкладывает видео керунгов, в том числе конкурных лошадей. Оценки такие же и прыжок в 8-8,5, так что вполне на уровне. Поискала видео, извините, но с телефона совсем плохо ищется, не осилила. За этого коня вот прямо обидно. Может и не нашлось желающих, а может и не отдали, пошёл производителем работать, мы же не знаем.
 
Про лицензирование от @RaDei

Начну с того, что с 2016 года действует новая система лицензирования. Одна из главных причин ввода новой системы - возможности использования для разведения непроверенных в рабочих тестах жеребцов при старой системе. Из-за этого (не только, конечно, это одна из причин) полезли всякие косяки в плане падения качества немецких лошадей и, следовательно, падение спроса. На это заводчики уже, конечно, не могли закрывать глаза бесконечно.
Разработана концепция новой системы лицензирования советом по разведению при немецкой ФКС, куда входят представители союзов, заводчиков, чиновников.

В новой системе лицензирования есть три возможности подтвердить работоспособность жеребца:
- "классические" стационарные тесты, правда с сокращенной продолжительностью:
- 14-дневный тест "склонностей" (Veranlagungsprüfung - VA)
- 50-дневный рабочий тест (Hengstleistungspfüfung - HLP)
- спортивный тест (новинка системы)
- лицензирование через спортивные успехи


14-дневный тест.

• Длится 14 дней.
• Могут принимать участие 3- и 4-летние жеребцы, прошедшие или не прошедшие кёрунг.
• Проводится в апреле/мае (для 4-летних жеребцов) и в сентябре/ноябре (для 3-летних жеребцов).
• Тесты разделены по направлениям (выездка/конкур), но программа одинаковая и оцениваются лошади по одинаковым критериям.
• Одна комиссия на все время теста, состоящая из двух судей, двух тестовых всадников и руководителя теста (плюс представитель FN - немецкой ФКС, но у него только совещательный голос).

Порядок проведения теста:
• В течение теста проводится три двухдневных контроля: 1-2 день, 7-8 или 8-9 день и 13-14 день.
• 1й день - работа под своим всадником, 2й день - прыжки на свободе.
• 7й или 8й день - прыжки на свободе, 8й или 9й день - оценка аллюров и райдабилити и работа под первым тестовым всадником
• 13й день - прыжки на свободе, 14й день - оценка аллюров и райдабилити и работа под вторым тестовым всадником (в тесте для конкурного направления 13й и 14й день поменяны местами, потому что последний день включает комментарии судей по поводу оценок)
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, прыжки на свободе.

Оценивание:
• Три оценки - одна общая, одна выездковая и одна конкурная.
• Необходимые оценки - общая от 7,50 или выездковая или конкурная от 8,00 (сделано это для того, чтобы не "заваливать" лошадей, у которых движения на 10, но которые падают в обморок только от одного взгляда на препятствия).
• Комментарии судей (почему поставлена та или иная оценка) в последний день (очень полезное нововведение! Нам профессор по разведению советует поездить по тестам, послушать комментарии судей, там многому можно научиться)
• Плюс каждой лошади дается описание экстерьера по линейной системе (это новая система оценки экстерьера, которую подумывают вводить и на кёрунгах, потому что там все равно используется не весь диапазон оценок, а, в среднем, только диапазон 6-8, и не очень понятно, что значит, например, плечо на 8; а по линейной системе у плеча стоит шкала от прямого до косого, 1 соответствует прямому, 9 - косому; или, например будет не затылок "на 7", а шкала от легкого - соответствующего 1 - до тяжелого, соответствующего 9).
• Оценки выставляются так:

T4_JmLCaPLA.jpg


Т.е., например, 70% конкурной оценки - это прыжковый потенциал, 15% - галоп, 10% - оценка райдабилити тестовыми всадниками и 5% - она же, оценённая комиссией.
• Прошедшие VA жеребцы предварительно вносятся в первый раздел племенной книги.


50-дневный тест.

• Длится 50 дней.
• Могут принимать участие жеребцы от 3х до 7и лет, прошедшие или не прошедшие кёрунг.
• Для трехлетних жеребцов самая ранняя возможность участия - с 1 октября (к этому времени они уже примерно полгода под седлом, если считать заездку весной после кёрунга)
• Проводится в феврале/марте и в августе/ноябре.
• Тесты разделены по направлениям (выездка или конкур, для троеборных жеребцов предусмотрен специальный спортивный тест), разная программа и разные критерии оценки.
• Состав комиссии аналогичен 14-дневным тестам.

Нормативы тренинга:
• Для 3-летних жеребцов уровня "Reitpferdeprüfung" (это самый начальный уровень формата "три аллюра")
• Для 4-летних жеребцов A
• Для 5-летних жеребцов уровня L
• Для 6- и 7-летних жеребцов уровня М
• Жеребцы, которые уже при доставке не отвечают требованиям норматива не допускаются к тестам (это условие введено потому, что раньше многие заводчики рассматривали эти тесты как хорошую возможность заездки своих лошадей профессиональными всадниками, и привозили жеребцов вообще ни разу не видевших седла).

Порядок проведения теста:
• В течение теста проводится три двухдневных контроля: 1-2 день, 2 дня в течение четвертой недели и 49-50 день.
• Выездковое направление: 1й день - аллюры под своим всадником, 2й день - аллюры под всадником, который будет работать лошадь в течение теста; четвертая неделя: 1й день - аллюры и первый тестовый всадник, 2й день - гимнастические прыжки; 49й день - аллюры под всадником, работавшим лошадь во время теста, 50й день - аллюры под вторым тестовым всадником.
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, поведение у прыжка, общее впечатление.
• Конкурное направление: 1й день - аллюры под своим всадником, 2й день - прыжки на свободе; четвертая неделя: 1й день - аллюры и одиночные прыжки, 2й день - гимнастические прыжки под первым тестовым всадником; 49й день - гимнастические прыжки под всадником, работавшим лошадь во время теста, 50й день - конкурный маршрут и второй тестовый всадник.
• Критерии оценки - интерьер (характер/темперамент и готовность работать), шаг, рысь, галоп, райдабилити, прыжковый потенциал, манера прыжка, общее впечатление.

Оценивание:
• Одна оценка - либо выездковая, либо конкурная.
• Необходимая оценка - от 7,80.
• Плюс комментарии судей почему поставлена та или иная оценка.
• Плюс линейное описание экстерьера.
• Оценки выставляются так:

FHo93kD3yfM.jpg


• Прошедшие HLP жеребцы окончательно вносятся в первый раздел племенной книги.


Спортивный тест.

• Длится 3 дня.
• Могут принимать участие 4х- и 5и-лентние жеребцы, прошедшие кёрунг.
• Проводится в январе - марте.
• Тесты разделены по направлениям (выездка, конкур или троеборье), разная программа и разные критерии оценки.
• Конкурные и выездковые жеребцы - две обязательные части(один раз в 4 года - часть I, и один раз в 5 лет- часть II), троеборные - три (два раза в 4 года - части Ia и Ib и один раз в 5 лет - часть II).
• Участие в тестах обязательно в двух разных местах (всего четыре возможных места проведения в Германии).
• Комиссия: - два судьи (на каждую дисциплину)
- один эксперт по дисциплине (подсказывает и помогает комиссии)
- один тестовый всадник
- дополнительно (только совещательные голоса) один стюард и один представитель FN

Порядок проведения теста:
• Два контрольных дня: 2й и 3й.
• Выездковое и конкурное направление (части I и II одинаковые): 1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день утром - свободный тренинг под наблюдением стюарда и комиссии; 2й день вторая половина дня - спортивный тест под своим всадником (соответствующая возрасту выездковая схема или соответствующий возрасту конкурный маршрут); 3й день - тестовый всадник (аллюры или маршрут).
• Троеборное направление:
- часть Ia (4х-летние жеребцы, проведение весной):
1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день утром - свободный тренинг под наблюдением стюарда и комиссии; 2й день вторая половина дня - спортивный тест под своим всадником (схема и маршрут класса А); 3й день - тестовый всадник (аллюры и маршрут).
- часть Ib (4х-летние жеребцы, проведение летом/поздним летом):
1й день - прибытие, свободный тренинг, схема и маршрут под своим всадником; 2й день - полевой маршрут под своим всадником класса А
- часть II (5и-летние жеребцы, проведение летом/поздним летом):
1й день - прибытие и свободный тренинг под наблюдением стюарда; 2й день спортивный тест под своим и тестовым всадником (схема и маршрут класса А); 3й день - полевой маршрут под своим всадником класса L.

Оценивание:
• Одна оценка - либо выездковая, либо конкурная, либо троеборная
• Необходимая оценка - от 7,50 (граница "проходной" оценки чуть ниже, чем в стационарных тестах потому, что не оценивается интерьер, за счет чего обычно можно хорошо улучшить результат).
• Плюс комментарии судей почему поставлена та или иная оценка.
• Плюс линейное описание экстерьера.
• Оценки выставляются так:

96U-_ZvgEJ8.jpg


• Жеребцы, прошедшие часть I спортивного теста вносятся в первый раздел племенной книги предварительно, а прошедшие часть II окончательно.

Вообще спортивные тесты - это в целом очень хорошая идея, потому что не надо отдавать свою лошадь на несколько недель на станцию, где у владельца ноль рычагов влияния на то, кто и как будет работать его лошадь (приходится принимать на веру, что берейтор хороший и методики обычные). Ну и это, естественно, существенно дешевле, чем стационарные тесты.

Ну и последняя возможность получить лицензию для жеребца - это спортивные успехи. Для этого лошади надо занять призовое место в финале чемпионата Германии или мира для молодых лошадей, либо иметь три места с первого по третье в соревнованиях класса S. Но после этого лошади все равно придется пройти кёрунг (понятно, что судьям тяжело будет поставить "незачет" лошади, рвущей всех на боевом поле, но теоретически такая возможность есть).


Ну и про кобыл чуток.
Рабочие тесты для племенных кобыл не обязательны. Обязательна для них только бонитировка, где оцениваются экстерьер и шаг и рысь в руках. На основании этих оценок кобыла попадает либо в первый, либо во второй, либо в предварительный раздел племенной книги.
Тем не менее для кобыл также предусмотрены несколько вариантов рабочих тестов. Есть cтационарный рабочий тест (Stutenleistungsprüfung - SLP - по аналогии с Hengstleistungsprüfung), длится он 21 день. Есть "полевой тест" - Feldprüfung - длиной в один день, где оцениваются аллюры, прыжки на свободе и ездит один тестовый всадник. Оценки на "полевом" тесте в среднем на 0,3 ниже, чем при стационарном тесте, как и у жеребцов за счет отсутствия оценки за интерьер.
Обязательны рабочие тесты только для кобыл соискательниц государственной премии. Чтобы получить госпремию кобыла должна получить на бонитировке оценку не ниже 7,5 и на рабочем тесте не ниже 7,0, плюс кобыла должна участвовать в специальной "выставке соискательниц", которая проводится централизованно один раз в год, на этой выставке кобыла тоже получает оценку, и если средняя оценка из этих трех (бонитировка, рабочий тест и выставка) не ниже 7,5, то кобыла получает госпремию. Правда скоро эту лавочку с государственными премиями, наверное, прикроют, потому что никто не может понять, по каким критериям оценивают лошадей (на выставке, например, это вообще может быть один судья, который царь и бог), к тому же заводчик не получает никаких бонусов от этой премии (изначально к этому прилагались большие деньги - 2000 марок). Вот в ганноверском союзе, например, госпремии уже не вручают, там дают только премии союза, именно потому, что не было никакой совместной работы в этом направлении между союзом и земельным правительством.
 
Ну у нас же в заводах часто политика партии такая, что на что-нибудь выиграл, то нарисуем ценник покруче чем у немцев, закроем дыру в бюджете на пять лет вперед. А желающих покупать нашу лошадь по цене немецкой как-то нет. Даже если лошадь не хуже немца. Потому что немцы/голландцы/бельгийцы это бренд. И ветчек к ним прилагается. Наши же очень часто при хороших данных очень нестабильны по здоровью. Ну и иметь дело с будильниковской/донской психикой, особенно с прицелом на большой спорт тоже не каждый готов. Работал бы его приличный берейтор в заводе, начал бы конь показывать результаты по молодым по возрасту, шансы попасть под топового всадника у него бы существенно повысились.
 
@ritutik Рита, я со шкурным вопросом (чисто из любопытства)))) А про моего что можно было сказать? (Испытания молодняка на Кировском в 2013)
 
Как радостно то облили грязью наших лошадок)
Хоровод был сложней, потому что эта лошадь выращена в Ленобласти. Движения пришлось развивать у лошади их не было в такой мере, как у Аппервиля. Но у Хоровода был характер, харизма, желание работать. Видимо так.
Кто поедет в Карцево может сам поспрашивать Татьяну о двух ее разных лошадях.

Понятно, что шоу в Карцево, поэтому там только их жеребцы и все импорт, они им занимаются.

По поводу фото будехи - он не ипподромного экстерьера, а в ипподромной кондиции, вернее скаковой. Начни эту лошадь качать гимнастикой - накачается будет вполне выездковой кондиции.

Что касается первой выложенной фотки, так на сайте завода написано, что он производитель в буденновской породе, поэтому я и написала - буденновец, может быть дончак, не знаю, скопировала инфо с официального сайта.


Что касается почему лошадей нет в ездах малого круга?
Да потому что Дорофеева одна, Корелова - одна, и еще десяток действительно классных берейторов-всадников, которые способны раскрыть лошадь.
Я прекрасно понимаю любителей, которым хочется максимально быстро получить результат - взять максимально подходящую лошадь. А с высококровными лошадьми (буденновцами) работать очень тяжело. Эта лошадь требует отличной координации, смелости, тонкости средств управления.

Если смотреть на результаты наших коней - могут или нет? Ответ - могут. Может наш ипподромно-милицейский орловец поехать на ОИ. Может наш полуобозник поехать на ОИ. Это даже смешно. Потому что западные спортсмены настолько богато обеспечены класснейшими лошадьми. А Инесса на Мистере Икс шестая в рейтинге, или седьмая. И Корелова на рысаке впереди "тотиласов".
Почему такого нет в конкуре? Выездка более интеллектуальный вид спорта, спортсмены действительно создают своих лошадей. В конкуре, которые стали очень техничными и сложными, наши лошади вполне вероятно не вытягивают по здоровью. После голодных 90-х и опустошенных "закромов родины" не без помощи барыг. Все знают даже их имена и как все это происходило. С другой стороны - хоть не на мясокомбинате эти лошади закончили свои дни.

По поводу керунгов. В одном из номеров альманаха Ахал-инфо владелица ахалтекинца рассказывала, как они получили лицензию в полукровное разведение в Германии. Судьи были в восторге от лошади.
Действительно, классный коннозаводчик хорошую лошадь не пропустит. А вот заниматься "выеданием желтка" и поиском недостатков по фото у наших коней - это действительно выглядит странным. Зачем?
 
Последнее редактирование:
Не поняла к чему последний пост.
Карцево - большие молодцы, привезли импорт, работают на нем, показывают, жеребят растят, продают. И жеребцов своих предлагают к использованию. Жаль что закрыли конкурное направление, но это их решение.
А вот лошади, выращенные здесь от жеребцов оттуда - это наши или не наши?
 
По поводу фото будехи - он не ипподромного экстерьера, а в ипподромной кондиции, вернее скаковой. Начни эту лошадь качать гимнастикой - накачается будет вполне выездковой кондиции.
Не будет. Дело не в кондиции а в экстерьере. Он более длинный, сильно перестроенный, с низким выходом шеи и прямыми скакалками. Не самый удачный экземпляр
 
Не будет. Дело не в кондиции а в экстерьере. Он более длинный, сильно перестроенный, с низким выходом шеи и прямыми скакалками. Не самый удачный экземпляр
Он не перестроен и выход шеи у него нормальный. У него не хватает затылка, его не добавишь.
Я вот просто видела перестроенных лошадей бегающих езды уровня БП. Видела, что может сделать грамотная работа с лошадьми, поэтому не могу быть столь категоричной.
По этой фотографии не скажешь категорично, что у него прямые скакательные суставы. Может так поставили.
 
Я имела ввиду экстерьер будённовца с 345-й страницы темы, вот отсюда:
http://www.prokoni.ru/forum/threads/pochemu-nashenskie-porody-ne-katjat.179238/page-345
По экстерьеру можно предположить только такой недостаток, как настильные движения: длина от путового сустава до запястного гораздо меньше, чем от запястного до локтя.
У KWPN соотношение этих длин совсем другое, расстояние от путового сустава до запястного большое - будет "высокий ход". Но спИны у них... Хорошо, что я не торгую лошадьми - точно бы "прогорела". Лошадь с проваленной спиной не взяла бы даже даром.
Привыкнешь оценивать экстерьер по одним критериям, а оно совсем иначе!
Познавательная тема.
 
Не соглашусь про буденяг ! С ними просто надо было работать . Это была , на мой взгляд , самая перспективная порода в России , в конкурном направлении так точно .
 
Что бы не оставалось сомнений в прямых суставами прочих достоинствах этого коня

IMG_0143.JPG


Мб посмотреть на этого?

IMG_0142.JPG


И понять, что такое скакательные суставы с углами, высокий выход шеи и тд.
 
О каких проваленных спинах у карцевских квпн идет речь? Мягкая спина только у Лазурита, ну и Сира Флоретт не знаю, как оценить. У остальных со спинами все хорошо.
 
Это бесполезно. Если не хотеть увидеть - не увидишь. Не помогут ни фото, ни подробный разбор.
Ну почему сразу не хотеть? Я вот хочу увидеть, но мне пока не хватает опыта, то есть что-то я вижу, а что-то для меня пустой звук. Поэтому я только за то,что кто-то приводит фото, которые можно сравнить. Если попадается такая возможность в реале - это вообще здорово.
 
Пардон, у будехи выход шеи выше) Да и с затылками примерно одинаковая беда у обоих. Круп да, получше, исходя из этого и углы другие.
Посмотрите, будеха естественно шею держит, а на втором фото лошадь шею приподняла из естественного положения)
Вам будеху откорми, поработай, выложи фото - никто же не узнает))
 
Пардон, у будехи выход шеи выше) Да и с затылками примерно одинаковая беда у обоих. Круп да, получше, исходя из этого и углы другие.
Посмотрите, будеха естественно шею держит, а на втором фото лошадь шею приподняла из естественного положения)
Вам будеху откорми, поработай, выложи фото - никто же не узнает))
4e0d82c44cca7a3438358e29c82c15cf-full.jpg
 
Сверху