Почему нашенские породы не катят.

[Корона]

То есть выездковый и конкурный молодняк выезженный до МП - это начальный уровень работы. Должен знать и уметь каждый и каждый одинаково, и в общей шкале тренинга лошади по возрасту.

Это было сильно! У немцев это супер уровень, не каждому дано, а в России - это начальный уровень. порвем немцев в Рио!

Я не знаю примеров, чтобы молодняк тем более конкурный и даже выездковый где-то выезжали до МП. Может быть вы лучше осведомлены? И ещё, к какому возрасту, по-вашему, лошадь должна быть выезжена до МП? Так же я не знаю, чтобы МП где-то считался плёвым делом начального уровня...

Из-под него в Европе наши лошади в призерах и из-под него же конкурный конь "переквалифицировался" в новых выездковых руках на МП через месяц, уже стартовал через месяц.

Что-то у меня не сходится. Это в России можно заявить, что я свою лошадь до МП за месяц выездил. Вон, посмотрите схему, я так дома тоже делал.
А здесь лошадь считается выезженной до МП-готовности, если она получила допуск к соревнованиям уровня МП, а для получения этого допуска она должна победить и не один раз на соревнованиях предыдущего уровня. Тогда на следующий год она может участвовать в МП.
а чтобы победить в соревнованиях предыдущего уровня, лошадь должна получить допуск к соревнованиям предыдущего уровня. И всадник тоже.
И далее по цепочке мы приходим к тому, что преквалифицировать лошадь надо сначало в А-уровень, в случае успеха на следующий год в L, в случае успеха на следующий год в М.... Месяц не получается никак.

Это и ответ на Ваш следующий вопрос:

Насчет возраста до МП - с какого возраста допускают лошадей до участия в соревнованиях по МП? ну, вот и приблизительный возраст готовности, согласно мировым представлениям о том, что в каком возрасте выездковая лошадь должна уметь показывать.

У него опыта работы - лет 40, наверняка, знает что делает.

Супер-специалист с сорокалетним стажем и гигантским талантом и опытом не становится конвейером только потому, что находится у Вас перед глазами.

Нелля, может мы с Вами про разное говорим,
но если разобрать схему Малого приза, то:
....
То "да" - любая спортивная лошадь в 6 лет независимо от специализации должна уметь делать ЭТО.

И еще раз - см. выше.
Лошадь МП уровня должна не только уметь делать все это. Она должна быть допущена продемонстрировать это перед судьями, то есть пройти предыдущий уровень лучше других.

 

[Mari N]

На кой леший конкурному молодняку, который и так нужно вводить в работу аккуратно и который несет достаточно серьезные нагрузки, МП? Чтобы на выходе вообще ничего путного не получилось кроме кашлатки на кубок местной водокачки?

Ну, как раз работа в рамках МП делает лошадь гибким и прокачаным атлетом и помешать это в конкуре не может, ну никак, плюс это развивает мозг того же коня и управляемость.
Т.к. мои кони поочередно проходили тренинг и у конкуристов работающих "без выездки до МП" и у просто чистых выездюков и у конкуриста работающего и выездку своих лошадей до уровня средних езд, именно по этому опыту могу сказать, что лошади это даёт + 10 см на маршрутах.
Т.е. в простом конкурном тренинге (конкурной выездке, типа слабых Юношей) лошадь прыгает нулем 130 (140 не тянет), работа в выездке до уровня МП, за пол года выводит её на уровень 140 чисто в конкуре (при чем, в период работы в выездке конкур отсутствовал). И это справедливо и на метре и на 150, а уж ювелирное прохождение перепрыжек на таких лошадях - лучшее доказательство, что МП точно не лишний.
К тому же, выездковый тренинг дает мышечную рубашку, которая позволяет снимать нагрузку с суставов, принимая часть её на себя - хорошо выезженные лошади меньше гробятся на прыжках за этот счет
Оговорюсь, что конечно не в 4 года лошадь должна бежать МП, но к шести годам вполне может. Но, в 4 года и Юношей большинство конкурного молодняка не пробежит, какой уж тут МП, но молодые лошади в конкуре это до 7-ми лет, а в 7 лет МП очень даже к месту.

 

[Чудь]

Выездка нужна. Но конкурная выездка. Другая. Другие сокращения/прибавки, другая маневренность, все другое.
Работа по схеме конкурной лошади может быть нужна только в качестве развлекухи

 

[Нелля]

Тогда бы всех конкурных лошадей после готовности к МП продавали в выездку, потому что они стоят дороже))) На уровне МП уже галоп лошади ставится другой. Тот, который нужен для качественной диагонали с менкой в три темпа - это совсем не тот галоп, когда нужно сократить лошадь на маршруте.
И вапще, я бы тогда на малопризной лошади лучше бы на КМС сдавала, а то и на МС , чем гонялась бы за каким-то вшивым первым разрядом на 130

 

[Mari N]

Работа по схеме конкурной лошади может быть нужна только в качестве развлекухи

Работа по схеме, это работа над переходами прежде всего и плюс развивает навык держать концентрацию в течении более чем 1 мин. И то и другое никак конкуру не вредят. Естественно в процессе прохождения маршрута применяется несколько другой стиль вождения но, он не противоречит МП, средства управления те же, только применяются по другому

Тогда бы всех конкурных лошадей после готовности к МП продавали в выездку, потому что они стоят дороже)))

Ну, не занимаются этим конкуристы наши в подавляющем большинстве - раз, совсем не всякая лошадь выезженная до уровня МП будет его стабильно бегать - конструктивно держать глубокий сбор, в плане дыхания комфортно совсем не всем лошадям, а в конкуре как раз такой сбор не нужен - два
Три - именно так и произошло в какой-то момент, многие конники, очень любившие конкур стали выездюками, именно из соображений рынка, умеющие готовить выездку и не "предающие " конкур (троеборье) - редчайшие люди.
А своего коня бежавшего МП и прыгавшего 130 я так и продала в выездку и народ теперь, вполне успешно КМС-ов на нём выполняет по средним ездам и довольны им очень
Но, не все же коней на продажу-то готовят

 

[КСК Инино]

Читала-читала и хоть разговор и ушел в другую сторону от темы, вернусь к начальной.

Наши породы вполне неплохо тянут любителей и детей в конкуре, на уровне 100-110 вообще на отлично.

Сейчас детско-любительский СПОРТ - это маршруты до 125 см (ЧЕ для детей 130 см) и не в один день. Последнее Конаково (май), ЧР для детей и юношей: дети 115-120-125 см., юноши до 140 см., любители (международка) 100-110-120. Грядущая международка в Отраде: дети 100-115-120 см. Вот тут, для достижения РЕЗУЛЬТАТОВ, а не просто выступления в стиле "умру, но газ не сброшу!", уже требуются русские бриллианты, которые надо искать и нарабатывать. Но они есть и их достаточно.

80-90-100 см - это думается мне высота про которую тут говорят чаще всего, еще не совсем спорт, это начало к СПОРТУ, и вот на этой высоте вообще полно русских лошадей, они там отлично себя ощущают и в данный момент именно эти высоты их ниша 100%. На этой же высоте стартуют и большинство всадников: кто постоянно выступает, знает, что конкура этой высоты могут собрать до 50% участников и стартовых взносов.

Для более наглядной иллюстрации можно посмотреть сводные протоколы нескольких крупных стартов, начать можно с последнего Первенства Москвы (начало мая), проанализировав высоту и происхождение лошадей: абсолютное первенство по детям (100-105-110см) 8 русских лошадей в первой десятке, победитель по трем дням орловский рысак Казак 2003 гр., довольно приятный по езде, хоть и с перебежками рысью, но все дни чисто. Абсолютное первенство по юношам (120-125-130 см) 6 русских лошадей в десятке, победитель по трем дням великолепная голландская теплокровная Ю-Ту 2001 гр, единственная отпрыгавшая нулями все три дня (2-1-1 места), но если у детей ш.о начались только с 6 места в абсолютном первенстве, то у юношей уже второй всадник в абсолюте имел 4 шо, третий так же 4, а десятый уже 27 шо. И юниоры (130-135-140 см), но тут не так явно, тк юниоров у нас не много. Всего прыгали 5 всадников (все три дня прыгали 4 всадника) и меньше всего шо по трем дням (5,1) имел опытный ольденбургский Карпилон 2007 гр. раньше стартовавший под седлом М.Сафронова. Из пяти лошадей на этой высоте только одна русского происхождения, буденовская Розанна аж 1998 гр от Рэтива, 4 место в абсолютном первенстве.
Так же высоту 130-135-140 штурмовали взрослые, конечно не самый сильный состав спортсменов, из 5-8 лошадей принимавших участие три дня, всего по одной лошади в маршруте было русского происхождения и результаты их отличные: 130 выиграл Граф - явный лидер под седлом С.Петрова, происхождение почему то указано тракен, хотя раньше был РВП, но я могу ошибаться; 135 см - второе место буденовский Дрессаж (от Диспута) всего несколько сотых проигравший Аданто (KWPN), и 140 выигрывает голштинская Диполь, папой которой записан Порох, а место рождения - МО.

Далее многочисленный старт - Конаково, там Чемпионат Тверской области, ПР среди детей, любители.

По любителям (100-110-110) 4-6 русских лошадей в итоговой десятке, 100 см "в чистую" выиграли наши (все три первых места), маршрут 110 см - победитель полукровная Деметра от Брига, второй маршрут 110 см - импортная голштинская Ви Пауэр, а второе-третье место снова лошади русского происхождения, ганноверская Исповедь от Интервала и буденовский Брайтон Бич от чистокровного Баксана.

Чемпионат ТО (125-135-140): первый маршрут из 29 голов 6 русского происхождения, лучший результат - 3 и 4 места, буденовский Бенар от жеребца Бекрень и англо-орловский Эверест от Эмира. 135 см - второе место Эверест (чисто), Бенар седьмой (4 шо в перепрыжке), больше русских лошадей нет; 140 см - пятое место Альтаир, голштинец от Антареса под седлом немецкого всадника Томаса Вайнберга (4 шо в перепрыжке), восьмое место уникальный орловец Автограф от Фабулита (4 шо в основном маршруте) и Эверест уже 10 место с 20 шо.

ПР по детям (115-120-125 см): сразу смотрим абсолютное первенство, где по трем дням победитель - РВП кобыла Фреска 1999 гр от Стяга (все маршруты чисто, повал в перепрыжке 130 см), второе место полукровный Ханибас 2007 гр от Хромпика (8 шо по двум дням в маршрутах), третий орловский Казак 2003 гр, место рождения Украина, будем считать своим - 4 шо в основновных маршрутах. Из 18 голов идущих в зачете по трем дням - 11 русского происхождения.
ПР по юношам (125-130-135): так же абсолют - первая бесспорно великолепная голландская теплокровная Ю-Ту 2001 гр., чисто все три дня и все три дня победитель (!!!); второе место мекленбургская Кампина 2007 гр., 4,81 шо по трем дням; третий опытнейший голштинский Ковбой, сын Койота-Агли, 5,25 шо в первый день. Из 41 всадника, идущих в зачет по трем дням, только 16 не имели снятий на маршрутах (фактически 17, Фирсова на Казимире не стартовала в первый день) и среди них 7 лошадей русского происхождения.
ПР по юниорам (130-135-140 см): в абсолюте 10 пар - три русские лошади, лучший орловский рысак Автограф от Фабулита (5 место) 17,30 шо., лошадь уникальной силы, но специфической техники конечно.


Ну и Кубок России (140-145-150 см): в Гран-При стартовало 24 всадника, всего 4 русские лошади, лучший буденовский Разбаш 2005 гр от Радиуса (6 шо 8 место), 16 место и 16 шо кобыла Карамболь РСП от Кондора, 17 место и 17 шо все тот же орловский Автограф, и тракененская Эспартель 2004 гр от Сапфира исключена.

Итого, подведя краткий промежуточный итог, могу сказать, что в конкуре, любителям-детям и даже юношам, стартующим в России (а таких подавляющее большинство) вполне стоит присмотреться к отечественным коням! Да, наверное нужно проанализировать тренеров спортсменов победителей, происхождение этих лошадей и еще другие факторы, но даже по этим очень кратким выборкам видно, что лошади русского происхождения на уровне 100-130 вполне конкурентноспособны, и выше тоже есть шансы, главное уметь их готовить )))

Если интересно, могу проанализировать несколько больших профессионально-любительских стартов, единственное это будет Москва и МО, тк всех этих лошадей я вижу последние пару лет и могу что-то сказать из личных впечатлений.

 

[Снегурочка]

Даш, очень интересно. Если у тебя есть время и силы на такой анализ.

 

[hip]

Вот она мечта ездюков) Молодые лошади которые катят. На серой - Шарлотта Дюжарден

 

[КСК Инино]

Даш, очень интересно. Если у тебя есть время и силы на такой анализ.

Ну, анализом это сложно назвать, так, примеры, но очень увлекательно )) Попробую завтра что-нибудь сотворить

 

[Чудь]

А теперь посмотрите как сидит Шарлот, и представьте на этом коне нашего любителя. Представляете что с ними будет?

 

[hip]

А теперь представьте Шарлотту на нашем буденновце) Что с ним будет?

 

[Снегурочка]

Чудь, Шарлотта Дюжарден как бы не любитель не только на нашем уровне, но и на ихнем. А у нас любители тоже разные. Есть такие, которые будут ехать на такой лошади и кайфовать. Главное чтобы они встретились с такой лошадью.

С буденновцем я думаю тоже ничего плохого не будет. Как и с Шарлоттой.

 

[Чудь]

Шарлотта не любитель, но сидеть ей на нем не просто)) Во всяком случае, мне так кажется. То есть даже всаднику такого уровня непросто.

 

[hip]

Это кобыла)

 

[Helia]

Мне показалось, кобылка покладистая Поясница у Шарлотт суперски работает... а какие плечи!

 

[Чудь]

Приятные новости))

 

[hip]

Нормальный расслабленный всадник, которого никто не зажимал) как и лошадь.

 

[Delen]

Пятилетняя лошадь - это конкура максимум 120. Но большинство выше 110 в 5 лет не прыгает на соревнованиях. Это тот же самый уровень, что у лошади, на который этот любитель должен был учиться эти два года.

Большинство любителей начинают с малых междусобойчиков в клубе (в 5 лет лошадь приобретает первый стартовый опыт при сравнительно небольших нагрузках). Года через два хозяин может выехать на город и область (лошади уже ок. 7 лет, хозян в седле не менее 4 лет). На междусобойчиках или дружеских соревнованиях между городскими клубами уровня лошади-учителя действительно хватит. А вот дальше - уже нет.


По поводу активной покупки спортивного "импорта". Многие хозяева, купившие, отечественный молодняк жаловались на всплывшие после покупки проблемы неграмотной заездки и работы. Самый яркий пример - коню видимо надорвали или потянули мышцу в районе плеча (точный диагноз не знаю). При покупки вел себя адекватно, уж не знаю, как предыдущие владельцы этого добились. Когда привык к новому дому и на него сели, конь истерил при посадке, прятал плечо, а когда на него все-таки усаживались - зажимался. При этом лечения его плечу не требовалось, это просто память о травме ! Прошло достаточно много времени, прежде чем он успокоился, его смогли "расслабить" (для чего нанимался опытный берейтор имеющий опыт работы и стажировки за рубежом, затраты на которого изначально не закладывались) и ориентировать на человека. Хозяин в течение всего этого времени ездил на клубной лошади. В итоге, по деньгам дешевле вышло бы привези из Европы.

Это вспомнилось к вопросу, что не отечественные породы плохи, а работа с ними ...

 

[AnnaVsp]

Лично как я вижу любитель действительно прежде всего ищет лошадь на которую можно сесть и поехать. А это по любому не младше пяти лет, а лучше семь лет. Ну предположим заездка не так как принято для скачек в полтора, а в два, в три года, все равно это года два а то и пять!!! Пять !!! Лет работы лошади! И эта работа должна нормально оплачиваться тогда есть шанс что и выполнять ее будут проффесианалы.
И вот с этими годами начальной работы у нас явные проблемы.
Ну и еще одно дело вкладывать работу в лошадь у которой есть хотя бы гипотетическая перспектива выступать в большом спорте и совсем другое дело в ту которая явно с "потолком".

 

[Tali]

Да даже если 3 года, то получается как минимум 4тр на корма, 36 месяцев-уже 144тр, плюс работа берейтора, даже если он(а) будет будет работать по 8-10 голов(а качественно больше и не получится) за копейки в виде 14-18тр в месяц, то это еще 72тр. Получаем 216тр БЕЗ стоимости лошади при условии, что лошадь только кушает, не болеет, живет на балконе, и берейтор работает фактически за спасибо. Даже если кто-то сможет найти приличного и целого трехлетку меньше чем за 100тр, то это уже стоимость хобби лошади под любителя от 300тр. Большинство не готовы столько платить за хобби класс, не говоря уже о ценнике на лошадок по-приличней.
80% тренеров-берейторов не то, что подготовить молодую лошадь, даже на готовой проехать не могут.