Почему в конном мире так плохо относятся к прокату?

[Снегурочка]

прокатчица, вы, собственно, не обязаны отчитываться как у вас проходят занятия. Реакция была на ваши слова, что инструктор не учитель и не тренер, он обязан не учить, а только обеспечивать безопасность. Что обучение - это не обязательная часть программы, а бонус чтобы клиентов привлечь. (Я правильно поняла?) Вот с этим я категорически не согласна.

 

[прокатчица]

На первом занятии какое может быть обучение? В крайнем случае дадут самому повод в замкнутом пространстве. "Пятка вниз", "Руки ниже", "Возьмите повод правильно". Лошадь движется, и ладно. Не у всех мышцы готовы сидеть в седле. И никаких стремян.
Многие приходят ПОКАТАТЬСЯ, пофотографироваться - 1 раз. Это отдых, досуг. Кто учится - уже постоянные прокатчики. И то не все ходят постоянно и регулярно.
Вопрос был задан, за что не любят прокат.
Бывает ещё одна категория, которая хуже проката - экскурсия. Дурдом чистой воды. Одно желание - оказаться подальше. Но они тоже платят деньги. И эти деньги не лишние.
Если бы вопрос был задан, за что не любят ЧВ, я бы тоже пару слов добавила. Есть объективные моменты, которые не вызвают приязненного отношения. Основной - недисциплинированность.
Снегурочка, Вы можете быть не согласны с чем угодно. Но ситуация от этого не меняется, если Вы сами не организуете прокатную конюшню со своими правилами и по своим принципам. В каждой организации свои правила и свои допущения отхождения от идеала.

 

[Снегурочка]

Я бы могла рассказать какое на первом занятии может быть обучение. И чему можно за одно занятие научить. Но это будет уже оффтопик. Если инструктор не знает чему и как учить на первом занятии - это говорит о не слишком высокой квалификации инструктора.

Про ЧВ писать в этой теме - вообще лишнее. Если очень хочется об этом поговорить, можно завести новую тему или поднять какую-нибудь подходящую старую.

А если по теме, то есть еще одна причина "за что не любят прокат", которую здесь, кажется, не упоминали. С этой "нелюбовью" можно столкнуться в переполненном манеже. Все-таки прокат в среднем - менее опытные всадники, чем ЧВ. Поэтому прокатчики чаще, чем другие категории всадников, не справляются с лошадью, режут углы и лезут под барьеры. Неопытный всадник слишком сосредоточен на том чтобы договориться с лошадью и его не хватает на то чтобы еще и по сторонам смотреть. Вот и получается, что прокатчик раз помешал зайти на прыжок, два... Ну на него и сорвались. А после этого возникает тема "почему не любят прокат".
Если меня сейчас кто-то начнет убеждать, что ЧВ тоже сплошь и рядом ведут себя в манеже неадекватно - не собираюсь спорить.

 

[прокатчица]

Насчёт манежа соглашусь полностью.

Если инструктор не знает чему и как учить на первом занятии - это говорит о не слишком высокой квалификации инструктора.

Это говорит о другом принципе организации прокатной конюшни. И о другой ценовой категории. В другом месте.

 

[Gurken]

ну, давайте теперь раскатаем тему еще стр на надцать о том, как и чему надо учить прокат )))) Кто лучше это делает, а кто хуже. Вы начинается жестко оффтопить.

 

[Эгоистка]

1. Человек не умеет ездить, но говорит, что умеет.
2. Ездит по асфальту рысью для того, чтобы похвалиться перед своими.
3. Не бережёт лошадь, иногда принципиально. А лошадь и другим прокатчикам может пригодиться.
4. Тупит, и много.
5. ... Не слушается инструктора. ...
6. Ездит, как умеет, и не хочет учиться, как надо.
7. Наказывает, когда не надо, и наоборот.
...
9. Делает всё наоборот, чем говорят, иногда не желая того, но факт остаётся фактом.

Этот пост из серии "за что мы не любим некоторые прокатные конюшни". Описано сущее безобразие.
П.1 - это проверяется. Легко.
П.2 и 3 - кто же позволяет человеку, не доказавшему, что ему можно доверять, поставить лошадь в такое положение?
П. 4 и 9 - плохо объясняете :wink: .
П.5 и 6 - отказать такому клиенту.
П.7 - его должны научить, когда надо или не надо наказывать.
Куда вообще смотрит персонал в таком прокате?
А потом клиент приходит в нормальный прокат и страшно удивляется, что ему не позволяют все на свете. Возмущается: а там-то и там-то все можно было :evil: . И после этого его не любят. Что возвращает нас к топику.
В общем, "учитель, воспитай ученика...".

 

[T.A.]

На первом занятии какое может быть обучение? В крайнем случае дадут самому повод в замкнутом пространстве. "Пятка вниз", "Руки ниже", "Возьмите повод правильно". Лошадь движется, и ладно. Не у всех мышцы готовы сидеть в седле. И никаких стремян.

Сори, что влезаю, но это и есть обучение. Обучение - это не обязательно сразу что-то суперсложное. Оно начинается с такого малого, что можно и не заметить. Как учиться ходить или писать. Ножку туда, ручками держимся. Рисуем первую буковку... Посадка на лошадь. Первый шаг, первый поворот. Всё начинается с малого.
Так что даже чтобы пофотографироваться, надо что-то уметь. Хотя бы на лошади сидеть.
Так что инструктор волей-неволей станет и тренером, и учителем.

 

[Delilah]

Прокатский инструктор - не учитель.

О как :lol: Ну тогда как бы понятно. Если не его дело беспокоится о лошади и умениях ученика - чтож удивлятся?

У нас с Вами возможно и разный опыт, но прокат он один. И ненадо сваливать все на людей. Как научили так и едут. Тупые - не занимайтесь с ними, на веревке никто не волокет.

Если про покатушников в мой огород - под покатушниками я понимаю покатушников, людей которые катают на лошадях в городе и ничем больше не занимаются, при этом не соблюдают никакие правила содержания лошадей. К прокатным конюшням это слово не имеет никакого отношения.

И прошу не делать общих выводов по единичным случаям.

Того же самого хотелось бы от Вас. Вы описали совершенно нереальный образ, который в прокате может быть при одном условии - если инструктор позволяет. Но это проблеммы инструктора а не проката. Если уж Вам так не хочется чтобы я реагировала на Ваши посты, извольте не делать столь скоропалительных выводов

Ну вот, мужик ""уговорил". То есть инструктор поверил ему на слово - так причем тут мужик? Сам отпустил

Снегурочка - да, прокат иногда мешает в переполненном манеже. Но ИМХО это едва ли не самый лучший вариант мешающего. Во первых за ними смотрит инструктор и обычно неплохо кучкует. Во вторых от них никогда не услышишь хамства, потому что человек новичок и сам всего боится.

Самый тяжелый случай в переполненном манеже - это "гламурные гости". Приведет какой нить тренер своих друзей покататся - туши свет. Гость в панике как рулить, тренер в панике как бы не убрался сам же его сюда привел :lol: ЧВ прокат арендаторы, спортшкола если есть обычно ведут себя более-менее

Конечно тема не о том чему учить на первом занятии. Но на первом занятии надо УЧИТЬ. В противном случае Вы получите совершенно неконтрлируемого всадника со всеми вытекающими. Если речь о попокатательном прокате, о людях которые не считают что они должны учить-катайте на корде. Смешно звучит ей Богу, "уговорил". Он порулить машину попросит, тоже дадите?

 

[прокатчица]

Всех, кто отписался, каким должен быть инструктор, просьба оставить адреса, телефоны, фамилии-имена инструкторов и стоимость занятия. Меня особенно интересуют личные тренировки у софорумчан. Приеду прокатываться и узнаю, чему меня можно научить за 1 занятие. Заодно проверю себя на ваших лошадях.

 

[Эгоистка]

Вы серьезно приедете ко мне из Казани :wink: ? И я не совсем поняла, что имелось в виду под вопросом,чему Вас можно научить за одно занятие. Думала, что Вы - продвинутый всадник. Лично у меня есть конь, который подходит для начального обучения. Вот, приходила недавно взрослая женщина, с нуля. На первом занятии поговорили об основах ТБ и управления лошадью, поупражнялись в управлении на шагу, сделали две рыси на корде минут по пять, поделали упражнения. На второй рыси у нее стало получаться облегчаться в темп. На втором занятии уже хорошо облегчалась, немного порысила без корды. И т.д. Если ей не надоест заниматься, думаю, что к лету можно будет дать ей поездить на поле рядом с конюшней (на глазах, разумеется).
Адрес и телефон вот здесь, меня зовут Ирина Корнилова.
Собственно, почти во всех прокатных конюшнях, где я занималась (а их более двух десятков), клиентов обучают с первого занятия, и никто не позволяет им сайгачить по асфальту или делать какие-то другие вредные и опасные вещи. Перечислять все конюшни не буду, хорошо? Если что, их можно в моем списке на эквестриане найти. Цены - ну в последний раз я ездила в прокате в Дюнах по абонементу 1400 руб за 4 занятия (это был июнь прошлого года). Индивидуалки у них вдвое дороже, по выходным еще дороже.

 

[прокатчица]

Вы серьезно приедете ко мне из Казани :wink: ?

Хм, кто знает? Может, и приеду. Мне сейчас трудно сказать, где я буду завтра, есть только вероятность большая или меньшая. Жизнь такая. Не зарекаюсь ни от чего.
Одно могу сказать наверняка - никто из всех высказавшихся в Казань не поедет организовывать прокат за приемлемые дл меня деньги. (как тут криво ухмыльнуться смайликом?)
Зря вы решили, что я продвинутый всадник. Это далеко не так.

 

[Таня ДиКон]

Понятие "прокат" почемуто определяется часто от противного - "это не то, что индивидуальные занятия, это нес порт, это не ЧВ и т.п.", то есть, то что остается - это и есть прокат. На мой взгляд, прокат - прокату рознь и групповые треннировки не всегда являются "прокатом".

ППКС.
Меня давно интересует вопрос - а что вообще есть прокат и с чем его едят?
Помню, в 11 лет приехала первый раз в жизни на конюшню, и табличка у ворот гласила "прокат лошадей". Это значило, что клиент платит деньги и ему собирают лошадь на прогулку в поле/лес, клиента на лошади сопровождает инструктор на лошади. Задачей инструктора был инструктаж (масло масляное) и контроль за клиентом.
Прогулки на лошадях - это одно. Клиент может уметь ездить, может не уметь ездить - это всё без разницы. Задачей инструктора является устроить приятную прогулку без всяких потерь, в том числе и объяснить определённые моменты неумеющему всаднику.
А, как заметила TatjanaK - разве индивидуалки считаются прокатом? А занятия в группе? Можно сказать "да" в одном случае - если тренеру вообще дела нету ни до каких учеников и он уходит пить чай, пока смена или ученик нарезает круги без всякого смысла и контроля. Вот клиенты и катаются.

Просто порой обидно бывает выкладываясь по полной слышать "А прокат покатушник.

Покатушники - это те, кто на больных лошадках в городе катают, а деньги уходят куда угодно, но не на лошадей.

я выбрала ежедневно после школы ходить на конюшню,помогать,отбивать-чистить,и за это ездить.это было несоизмеримо интереснее и глубже,чем прокат!я чувствовала свою причастность,от меня была польза,я узнавала оооочень много нового,чего в прокате не расскажут никогда.да и ответсвенности было куда больше,чем когда ты заплатил бабло за езду,а тут был соревновательный момент -кто ответсвеннее и сильнее садтлся на более сложных и интересных лошадей и занимался с тренером,ну и т.п.
сейчас я даже не знаю,есть ли такое кол-во помогающих -теперь тогдашние наши остнвные обязанности выполняют узбеки)))))отбиваю,чистят,кормят.
наверно в настоящее время фанаты вроде меня просто выбирают аренду лошади

Я пробовала как Вы - на двух конюшнях, не по одному году, но у меня в итоге ничего не получилось.
Соглашусь с Nastia - главное - это ЛЮДИ.
Будь ты стопицот раз добросовестный и приходи помогать за езду/опыт - тебя тоже могут развести как бесплатную рабочую силу, оставив ни с чем.

Мне не нравится лишь, когда люди машут купюрой перед носом и заявляют, что они царь и бог в одном лице, потому что деньги решают все.

Так это можно не только к прокату отнести :wink:

 

[Эгоистка]

А, как заметила TatjanaK - разве индивидуалки считаются прокатом? А занятия в группе? Можно сказать "да" в одном случае - если тренеру вообще дела нету ни до каких учеников и он уходит пить чай, пока смена или ученик нарезает круги без всякого смысла и контроля.

Это какое-то странное понимание слова "прокат". Прокат - это когда лошадь предлагается для занятий на разовой или абонементной основе. Не важно при этом, занимается с клиентом тренер или инструктор, индивидуально или в группе, занимаются они начальным обучением, конными прогулками или спортивным совершенствованием. Если тренеру нет дела до учеников, то это называется - плохой тренер. И от такого тренера надо линять, будь ты клиент проката, арендатор или ЧВ.

 

[Svetlana (_oighear)]

К определению Эгоистки можно было бы добавить, что прокат, на мой взгляд, подразумевает определенный формат занятий, с четко фиксированным регламентом.
В целом, прочитав тему, создается впечатление, что негативное отношение наблюдается не по отношению к прокату как таковому, а, скорее, к недавно начавшим ездить людям. Особенно если заниматься приходится всем вместе, на ограниченном пространстве. Это, к сожалению, понятно, хотя и весьма неприятно. Вообще, единственное, что могу посоветовать открывшему тему человеку, так это сменить конюшню. В большинстве случаев нет смысла терпеть мало чем мотивированное негативное отношение к себе. Удачи!

 

[Kosmonaft]

Сменить конюшню в Казани, как бы странно это не звучало, не так просто. Кроме ипподрома и КСК Казань в Мирном лично я приличных мест в ближайшей доступности не знаю(и то до Мирного далековато). В Перми даже разнообразие больше.

 

[Таня ДиКон]

Это какое-то странное понимание слова "прокат".

Просто нигде не доводилось видеть чёткую формулировку этого понятия, а на форуме подобные обсуждения появляются достаточно часто...

 

[Delilah]

Всех, кто отписался, каким должен быть инструктор, просьба оставить адреса, телефоны, фамилии-имена инструкторов и стоимость занятия. Меня особенно интересуют личные тренировки у софорумчан. Приеду прокатываться и узнаю, чему меня можно научить за 1 занятие. Заодно проверю себя на ваших лошадях.

С большим удовольствием, но ее, к сожалению, уже нет на свете.

Не могу ручатся за нынешний прокат, но ИМХО отрасль развивается. Уверена, на большинстве питерских конюшен Вы получите прекрасное обслуживание

Одно могу сказать наверняка - никто из всех высказавшихся в Казань не поедет организовывать прокат за приемлемые дл меня деньги. (как тут криво ухмыльнуться смайликом?)

А кто Вам сказал, что кто то приедет куда Вам надо организовывать Вам прокат за те деньги которые Вам удобно?

Эгоистка писал(а):
Это какое-то странное понимание слова "прокат".

Прокат - это езда на лошади за деньги.

А учитывая что это могут быть очень разные лошади, условия, тренера - это может быть все что угодно, от занятий "основы чтоб как то ехал" до вполне неплохого уровня

 

[Lyonea]

Я очень хорошо отношусь к прокату, за ооочень небольшими исключениями. У нас на конюшню в прокат приходят в основном цивилизованные люди, которые почему-то выполняют то о чем их просишь, и понимают с первого слова. А еще тренер очень серьезно относится к подбору лошадей под конкретных всадников, чтобы минимизовать шансы что человек не справится. Детей всегда страхуем с земли: даже если ребенок хорошо ездит, то все-равно рядом с ним будет кто-нибудь шагать/ бегать что-бы если что взять контроль над лошадью. Да, муторно, но безопасность превыше всего. А еще, нашим прокатчикам нравится общение с лошадьми. Подавляющее большинство после того как отзанимаются пасут лошадок в руках, и помогают по разной мелочи, на пример трензель помыть, седло протереть, лошадке копыта раскрючковать, некоторые не гнушаются пол в конюшне подмести. А если приходят раньше назначенного времени, то предлагаем почистить лошадей если хотят, и большинство действительно хотят, так как это дополнительное общение с лошадьми. А однажды наши прокатчики скинулись, закупили краски, и покрасили конюшню. Вот.

Есть (точнее был) один дядька прокатчик которого я очень недолюбливаю. Он думает что он ездит хорошо и поэтому ему все можно. Однажды по соседству с конюшней случилась какая-то заварушка, и тренеру пришлось срочно отлучиться. В манеже на тот момент были 3 нулевые девушки, этот дядька и я. Как только тренер отошел, этот дядька принялся зажигать галопом, да так что чуть не навернулся в повороте. Девушки естественно не осознавали опасности, дядька этот по всей видимости тоже. Лошадки у нас адекватные, но не полу -мертвые клячи, могут и зажечь если что. Вот я и провела чертветь часа страхуя этих девушек. Играла роль живого щита между ними и этим придурком. Роль эта мне не понравилась. Когда тренер пришел и увидел что лошадь вся в мыле, спросил что произошло, я ему рассказала. С тех пор этот дядька на конюшне больше не появлялся.

А однажды приехала группа, 2 парня, 2 девушки. Лошадей видели только на картинках, хотели покататься, учиться ездить не хотели. Для таких клиентов, лошадки приучены тихо-мирно ходить в смене шагом за головным по лесу. Меня послали их катать. Через пол часа девушки поняли что это не их, начали жаловаться что устали, что им скучно, и что лошади неприятно пахнут. Одному парню кататься понравилось, наслаждался природой, и с лошадкой о чем-то там разговаривал. А вот другой парень решил повыпендриваться перед девушками и показать им какой он лихой джигит. Я ему говорю что у меня нет разрешения катать их каким-либо другим аллюром, нежели чем шаг. Парень решил меня проигнорировать. Но вот не повезло бедняге: когда раздавали лошадей, ему выдали как раз ту которая уйдет из хвоста впереди идущей лошади только если всадник нехило ездит. В общем ничего у этого парня не получилось, он растроился, начал проситься обратно. Время катания подходило к концу, так что я им сказала что все, едем на конюшню, и повела их по обходному путю что-бы честно откатали свой час. Приезжаем на конюшню. Джигит этот говорит тренеру, мол, я такая-сякая, не разрешила ему покататься побыстрее. тренер говорит, мол хочешь побыстрее, иди в манеж и катайся сколько влезет. Но вот незадача, лошадке на чмок-чмок-дерг-дерг фиолетово. Парень корячится 5 минут. Тренер высылает ему лошадку с земли в рысь. Но вот опять не повезло парню. Рысь у этой лошадки не совсем мягкая, а облегчаться-то мы не умеем. Взмолился что-бы остановили лошадь. Тренер останавливает лошадь и говорит: "Если хочешь учиться, милости просим. А если нет, то чтоб ноги твоей больше здесь не было." Парень выбрал второй вариант, ко всеобщему облегчению. Тренер его прогнал не за то что учиться не хочет, а за то что упорно игнорировал указания сопровождающего (то есть мои).

 

[Снегурочка]

Всех, кто отписался, каким должен быть инструктор, просьба оставить адреса, телефоны, фамилии-имена инструкторов и стоимость занятия. Меня особенно интересуют личные тренировки у софорумчан. Приеду прокатываться и узнаю, чему меня можно научить за 1 занятие. Заодно проверю себя на ваших лошадях.

Если вы действительно соберетесь в Москву и захотите проконсультироваться - пишите в личку для более предметного разговора. Не вижу смысла светить список имен адресов и телефонов, пока идет общий разговор. К тому же модераторы могут счесть это рекламой.
В Казань только для того чтобы что-то вам доказать действительно никто не поедет, потому что каждый живет и работает на своем месте. Но если бы я жила в таком месте, где культура обучения ВЕ не слишком высока (а судя по вашим постам складывается именно такое впечатление) и меня бы интересовала эта тема, то нормально было бы стараться узнать как это делают в других местах, а не торопиться говорить "это невозможно". Поверьте, что ценовая категория и регион тут ни при чем, было бы желание. Когда-то я ходила в конный поход по Мари-Эл. Поскольку в группе было много полных новичков, инструктор потратил пару дней чтобы со всеми, кто никогда не сидел в седле, позаниматься хотя бы полчаса на корде. Посадить, положить руки-ноги, научить ехать облегченной рысью и элементарным командам. Занятия проводились в целом по той же программе, по которой я сама работаю с начинающими в Москве. А потом был пробный выезд в поля, где инструктор постоянно ездил вдоль смены и поправлял, если у кого-то что-то не получалось. А перед всем этим было полуторачасовое занятие по ТБ, где как раз и говорилось о потребностях лошади, что можно, что нельзя и так далее. И было четко сказано, что тот, кто в походе будет замечен в жестоком обращении с лошадью и невыполнении команд инструктора, будет отправлен обратно на базу в грузовике. А ведь это регион, близкий к вашему, и даже не город, а просто турбаза. Так что повторяю еще раз - было бы желание.

 

[прокатчица]

Приходили люди к нам после походов, уже считали, что умеют ездить. Правда, после югов, в основном. Некоторые повод не знают, как держать (лично отсеивала на катание в поводу), а некоторые в шаг в леваде выслать не могут.

Сорри, специально для москвичей - Марийка - это другая страна. Смешно читать про соседний регион.