Почему в конном мире так плохо относятся к прокату?

[Rovena]

Сорри, специально для москвичей - Марийка - это другая страна. Смешно читать про соседний регион.

=_-
Расстояние от Марий-Эл до Казани не больше, чем то расстояние, которое проезжают многие московские конники, чтобы позаниматься в том же самом Инино.
В любом случае, страна у нас вообще-то одна. Просто республики разные - как раз и есть соседние регионы. Или у вас там визовый режим? х)

 

[karla]

с каких пор Мари эл другая страна? или это Казань в другой стране?

 

[прокатчица]

С вами умрёшь от смеха. Разве страна измеряется только расстоянием? И уж, пожалуйста, не сравнивайте с Москвой и Подмосковьем. И не путайте, пожалуйста страну с государством, это разные вещи. Злостный офф-топ, конечно.
Страна - это и природа, и люди, и много ещё чего.
Если уж так взять, то и от Москвы до Казани всего 11 часов на поезде. Всё близко.
А от границы Марий Эл по какому маршруту надо ехать, чтобы попасть к организаторам этого похода? И сколько времени это займёт? Машины у меня нет.

 

[Gurken]

Из пустого в порожнее... Когда ж вам надоест..
Прокатчица, хватит создавать бурю в стакане. Что такое страна, специально для вас.
Я, например, живу в стране Замкадье ))

А я понимаю, почему недолюбливаю прокат. Потому что было время, что стояла на таких конюшнях, где постой и прокат совмещен, от того и трения происходили..ну и от администрации очень зависит. Но это не значит, что если мне покажут человека и шепнут на ушко, что он прокатчик, я сразу начну на него "шипеть", вовсе нет :wink: . Все зависит от конкретного примера. Так же легко я могу сказать, что недолюбливаю спортсменов, наверное еще больше, чем прокат ))

Однажды мне выпал случай позаниматься со сменой.
Во-первых, смену сформировали жутко неправильно. Мне вручили нулевых чайников (одна девушка вообще на шпильках пришла) вперемешку с уже продвинутыми, которые рысили и начинали галоп. То есть тут на лицо ошибка администрации, которая позволила придти в одно время таким разным группам.
Мне хотелось вложить в каждого как можно больше, но когда у тебя всего час и 6 человек разноуровневых товарищей - это весьма трудно. Парочка лениво расползалась по плацу, т.к. сидит на лошади второй раз, в руках у меня корда вообще с "нулевым" человеком (индивидуальное занятие за другие совершенно деньги), а вторая половина всадников вопросительно на тебя смотрит и просит разрешения то на рысь, то на галоп. Вот в таких условиях грамотно заниматься с людьми невозможно. По-хорошему должны были выделить как минимум 2 тренера, одного под индивид. занятие, другого под остальных
И знаете, я не понимала, почему им уделяют так мало времени, меня удивила девушка, которая уже который месяц ходит, все никак не может выслать лошадь в галоп с шага, а так же толком сидеть на галопе не в состоянии. Спустя 15 минут плотного занятия с ней и все получилось. Выходит целый квартал она каталась просто так, наматывая круги по плацу.
Но все равно захватывает энтузиазм, тк хочется потрудиться над каждым всадником и увидеть результаты. Было особенно приятно, когда у человека начинало получаться и он этому искренне радовался )

 

[Delilah]

Поверьте, что ценовая категория и регион тут ни при чем, было бы желание.

+500

С вами умрёшь от смеха. Разве страна измеряется только расстоянием? И уж, пожалуйста, не сравнивайте с Москвой и Подмосковьем. И не путайте, пожалуйста страну с государством, это разные вещи. Злостный офф-топ, конечно.

Да уж, действительно оборжаться

Респу́блика Мари́й Эл (мар. Марий Эл Республик), Мари́й Эл (мар. Марий Эл)[4] — республика[5] на востоке европейской части России, субъект Российской Федерации, входит в состав Приволжского федерального округа.

Для авторов альтернативной географии

Страна́ —- имеющая определённые политические границы территория, которая может как обладать собственным государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).

Страна - это и природа, и люди, и много ещё чего.
Если уж так взять, то и от Москвы до Казани всего 11 часов на поезде. Всё близко.
А от границы Марий Эл по какому маршруту надо ехать, чтобы попасть к организаторам этого похода? И сколько времени это займёт? Машины у меня нет.

Пардон за оффтоп, а Вам карту не распечатать? Может Вы сами удосужитесь найти себе хороший прокат?

Однажды мне выпал случай позаниматься со сменой.
Во-первых, смену сформировали жутко неправильно. Мне вручили нулевых чайников (одна девушка вообще на шпильках пришла) вперемешку с уже продвинутыми, которые рысили и начинали галоп. ........
И знаете, я не понимала, почему им уделяют так мало времени, меня удивила девушка, которая уже который месяц ходит, все никак не может выслать лошадь в галоп с шага, а так же толком сидеть на галопе не в состоянии. Спустя 15 минут плотного занятия с ней и все получилось. Выходит целый квартал она каталась просто так, наматывая круги по плацу.
Но все равно захватывает энтузиазм, тк хочется потрудиться над каждым всадником и увидеть результаты. Было особенно приятно, когда у человека начинало получаться и он этому искренне радовался )

Девушка все еще удивляет? Чему удивлятся, что новичку позволили в шпильках придти. Хорошо с лошади не падает. Ваше дело конечно, но первым делом стоило отправить девушку переобутся - на любой конюшне можно раздобыть пару хоть сколько нибудь подходящей обуви

Приходили люди к нам после походов, уже считали, что умеют ездить. Правда, после югов, в основном. Некоторые повод не знают, как держать (лично отсеивала на катание в поводу), а некоторые в шаг в леваде выслать не могут.

Сорри, специально для москвичей - Марийка - это другая страна. Смешно читать про соседний регион.

прокатчица, а можно поинтерисоватся-почему такую неприязнь у вас вызывает прокат, если Вы пишите что Вы и сами прокат? Чем Вам мешает что эти люди плохо ездят? Лично отсеивали - то есть Вы инструктор? Вы их даже повод не смогли правильно держать научить? Претензии к кому, к прокату?

 

[прокатчица]

Я отметила те моменты, которые могут вызывать неприязнь. В большей части на основе собственного опыта. А уж, из прокатчиков, кроме меня, те, кто эту тему читают, сами подумают, а не применимо ли это к ним. Кое-что исправляется при желании, кое-что может не исправиться ни чем. Кое-что неизбежно, пока человек учится. Надо быть готовым к тому, что не всё получается, быть внимательным к себе и к окружающим. И к тому, что не всем нравится твоё присутствие, иногда даже в варианте "ничего личного". Как найти баланс, чтобы по головам не ходить, и чтобы по твоей не топтались - личная задача каждого учащегося. И, в любом случае, любой прокатчик тоже имеет право остаться живым и здоровым, а также поездить в своё удовольствие. С себя ответственность за происходящее снимать тоже нельзя.
При той схеме обучения в прокате, который мне описали - с первого занятия - рысь по готовности, не факт, что я пришла бы на второе или на десятое, на двадцатое... И что вообще не покалечилась бы при случае.
Мышцы тоже нарабатываются не одним занятием. Растяжка тоже.
Зная себя, я вполне могла разочароваться в себе и поставить жирный минус в своих мечтах.

 

[черная лошадка (mgreat)]

я думаю вот что. современный российский конный мир, который может плохо относиться к прокату, на мой взгляд состоит из трех групп: спортсмены, коневладельцы и сам прокат. понятное дело, что есть еще конюхи, ветеринары и Вита Козлова :lol: но они как бы не ездят верхом. а если ездят - то автоматом попадают в одну из обозначенных мною групп.
так почему спортсмены и коневладельцы относятся к прокату плохо?
скорее всего, потому, что прокат плохо ездит верхом и мешает им в манеже, если время тренировки совпадает. мешает в конюшне, если частные и спортивные лошади стоят там же, где есть прокат. мешает тем, что образуется эдакий проходной двор в результате.
прокат представляет собой более низкий уровень в плане езды и культуры обращения с лошадью. это мешает, это может раздражать. кроме того, это дает прекрасную возможность представителям других групп самоутвердиться в собственных глазах на фоне плебеев-прокатчиков. владение собственной лошадью и искусством езды на ней всегда было признаком аристократизма или на крайняк зажиточности и независимости (у казаков). отсюда и почти генетическое презрение к безлошадным :lol:

 

[Эгоистка]

И знаете, я не понимала, почему им уделяют так мало времени, меня удивила девушка, которая уже который месяц ходит, все никак не может выслать лошадь в галоп с шага, а так же толком сидеть на галопе не в состоянии.

А что, человек за месяц уже должен стабильно это уметь? У меня стабильно поднимать в галоп некоторых, наиболее послушных лошадей, стало получаться года через два занятий. Большинство прокатных лошадей - лет через пять. А посадка и сейчас оставляет желать много лучшего. Впрочем, я - очень тяжелый случай . Для обычного человека считаю нормой, если галоп начинает получаться через несколько месяцев (2-3).

 

[Delilah]

Я вот еще подумала - ЧВ могут не любить прокат, просто потому что они на этой конюшне лошадь оставляют, а прокат чего пришел и ушел.

Все равно как у вас дома ребенок один а к вам в дом могут зайти какие то люди. Может они ниче и не сделают а все равно мало ли что))

 

[Unya]

С галопом спорный вопрос. Сама иногда не хочу высылать лошадей в галоп, если есть шанс окончательно раздолбать свою больную спину. Новичок будет с трудом привыкать к каждой "принципиально новой" для него лошади. Это же невероятное количество ощущений, будьте людьми, встаньте на их место!

Вообще, я так заметила по ответам, что агрессия направлена больше не на прокат, а на новичков. Почему-то некоторые упорно смешивают эти понятия. И из этого у меня возникает два вопроса:
1. Неужели непонятно положение нового в конном мире человека? Сами такими не были? Не говорите, не поверю. Даже если с пеленок на коне, всегда есть кто-то лучше и продвинутее вас.
2. А почему так уверенно говорится, что все прокатчики - чайники? Как же быть с прокатом-специализацией?

Вспомнилась забавная ситуация с вчерашней тренировки. В манеже было полно народу, но все рно со мной. Я отрабатывала связки с галопом. Проблема была в том, что она кричала "диагональ" и двигалась прямо. :evil: После нескольких "дивных встреч" она разразилась на меня тирадой на тему "вот истинное лицо проката, сама выслать в галоп не может, а еще настоящим спортсменам мешает!" Надо было видеть ее лицо, когда я не стала с ней спорить, извинилась и, преспокойно сделав принимание, подняла своего коника в чудный средний галоп, затем собранный, а затем выполнив серию менок. Вот не думала, что когда-нибудь увижу реально отвисшую челюсть :twisted:

Так что не надо тут разводить тираду про плебеев. Идея генетического презрения в условиях российской действительности не работает хотя бы потому, что у нас не осталось представителей высшего аристократического класса. Или вы не помните деяния дедушки Ленина и репрессии Сталина, которые коснулись и моей семьи? Так что в СССР конный спорт стал народным, как и все остальное. Вот и живут у нас совковые, прошу прощения, принципы, по которым нет никакого уважения к клиентам в целом и к прокатчикам в частности.

Я не считаю себя хорошим спортсменом, но я учусь. И я не хочу, чтобы предрассудки и осуждение сопровождали меня на этом пути и мешали мне наслаждаться процессом. Вы забываете о том, что общение с лошадью должно приносить удовольствие!

О как. Что-то я развернулась... просто реально бесит подход некоторых

 

[прокатчица]

Unya, не переживайте. Просто, раз возник такой вопрос, отношение к прокату, то тут уж надо отмечать все стороны вопроса.
Что-то может раздражать реально и объективно, надо прокатчику взглянуть на себя со стороны, в общем, быть готовым к тому, что ты ещё "первоклашка" среди тех, кто умеет больше тебя. А что-то является натуральным снобизмом в твою сторону, на снобизм можно и нужно отвечать его игнорированием.
Насчёт надменности, заметила, что это развивается во мне с "попочасами". Не в сторону новичков, надеюсь. А в варианте - "я главнее лошади". Держать высоко подбородок при правильной посадке - тоже поддерживает это состояние.

 

[NinOk]

Я не заметила, чтобы здесь говорили только о новичках. Как написала Delilah, прокат - это езда на лошади за деньги, так сюда входят и новички, и спортсмены, и люди, которые вообще никогда на лошади не сидели и приехали просто покататься без дальнейших планов на обучение.
К новичкам может быть агрессия не потому что у людей совковый подход, а потому что не все люди по своему характеру терпеливые и не все могут выдержать, когда новичок долго тупит и мешается. Кстати, срываются на новичков на манеже чаще всего представители того же проката, только "рангом повыше" (т.е. те, кто чуть лучше ездит), а не чв. Как правило у чв достаточно опыта, чтобы самому объехать прокат (или денег, чтобы набираться этого опыта отдельно со своим тренером, а не в прокатной смене) и разрулить ситуацию, а вот большинству ездящих прокатчиков это довольно-таки сложно, так как они уже сидят в седле на всех аллюрах (и здесь начинается гордость за себя любимого), но силы уходят именно на то, чтобы самому сидеть правильно и поддерживать рысь/галоп (а эти мерзкие новички так и норовят все испортить). Картина сильно утрирована, но это самое часто встречаемое явление в среднестатистическом прокате.
К просто приходящим покататься возникает агрессия, когда люди, возможно и не намеренно, нарушают ряд правил: гуляют по конюшне и кормят всех лошадей, пихают пальцы через решетку денника, а потом громко жалуются, что лошадь их укусила, просто ведут себя слишком громко и пугают лошадей. Они, как люди, которые пришли в библиотеку и не знают как себя вести. Посетители библиотеки тоже недовольно, когда кто-то в читальном зале слишком громко разговаривает.
Спортсмены врядли вызывают у кого-то недовольство, но, бывает, в конюшнях, где совмещены начинающий прокат и спорт, спортсмены вызывают страх у новичков, потому что у спортсменов частенько бывают "веселые" лошадки. Нередко начинающие всадники падают из-за того, что у кого-то лошадка подыграла/подорвалась и прокатные лошади последовали ее примеру.

 

[Ursus]

Я как-то в недоумении.. Почему ЧВ=опытный всадник, а прокат=чайник?
Куча народу ездит верхом не то что годами, десятилетиями, а свою лошадь не заводят.
Все недостатки "проката", которые тут провели, исключительно траблы владельцев клубов. И непроффесионализм инструкторов.
Какого хрена одновременно проводят тренировки спортсмены и обучаются новички? Все это д.б. разнесенов во времени или в пространстве. Если бы я пошла в прокат, а там мне предложили бы ездить с конкуристами - подняла бы скандал и забрала б обратно деньги.
Как может тренер проводить "индивидуальное" занятие, имея еще клиетов? Индивидуальное занятие - это когда 3 головы: тренер, собственно прокатчик и лошадь.
Прокатчица, то что описываете Вы - это какой-то очень плохой прокат, так быть не должно. Практически на грани с покатушничеством.
Цивилизованный прокат - это специальные лошади, хорошая амуниция, грамотный инструктор, оборудованное место для занятий и организация всего этого.

 

[Таня ДиКон]

Как написала Delilah, прокат - это езда на лошади за деньги, так сюда входят и новички, и спортсмены, и люди, которые вообще никогда на лошади не сидели и приехали просто покататься без дальнейших планов на обучение.

В том-то и суть, что прокат - это очень широкое понятие, охватывающее почти всех, кроме ЧВ.
И тут уже надо нюансы рассматривать.
Согласна с тем, что

Все недостатки "проката", которые тут провели, исключительно траблы владельцев клубов.

 

[Gurken]

Все недостатки "проката", которые тут провели, исключительно траблы владельцев клубов.

ну по сути да. Побольше бы волновала судьба ЧВ владельцев клубов.
Чем дольше тема существует, тем лучше и лучше я начинаю относиться к прокату :wink:

 

[T.A.]

Чем дольше тема существует, тем лучше и лучше я начинаю относиться к прокату :wink:

Хороший результат дискуссии!

 

[Petarda]

Хотелось бы высказаться на тему: что лучше прокат или ЧВ?
Я сама инструктор проката, я всегда слежу за тем, чтобы прокатчик не дёргал за повод и не плюхался в седле, и вообще, чтобы не мог причинить никакого вреда лошади! кто не слушает - за ворота, правда, такие, слава богу, встречаются очень редко!
А вот ЧВ у нас одна есть - так такую ни одной лошади не пожелаешь! Мало того, что лишним весом набивает лошади спину, так ещё и грезит участием в соревнованиях. в том году уже одну свою лошадь поставила, так как, никогда не прыгав, стала заниматься без тренера, теперь вторую приобрела, чувствую, что и эту беднягу ждёт тоже самое!

 

[MIG (garmosha2007)]

Я как-то в недоумении.. Почему ЧВ=опытный всадник, а прокат=чайник?
Куча народу ездит верхом не то что годами, десятилетиями, а свою лошадь не заводят.

Разумеется, это неправильные тождества. Но прокат, пусть даже ходящий туда десятилетиями, по-настоящему опытным всадником не станет. В моем понимании "опытным". Да, научится неплохо ездить на всех аллюрах. Да, научится более-менее грамотно применять средства управления. Да, научится ездить некоторые езды или прыгать, возможно, даже до метра. Но к дальнейшему росту его, как конника, путь лежит только через аренду лошади или покупку собственной. Или хотя бы длительные по сроку индивидуальные занятия.

 

[MIG (garmosha2007)]

Какого хрена одновременно проводят тренировки спортсмены и обучаются новички? Все это д.б. разнесенов во времени или в пространстве.

Однако, Вы что-то недопонимаете. Или не хотите понять. Что прикажете делать тем клубам, у кого на постое полтора-два десятка спортсменов и пяток, а то и больше прокатных лошадей? И крытый манеж один, размером эдак не более 18х35. Убрать прокат вообще? А денежку откуда брать, куда лошадей деть? Где гарантии, что их место бодро и быстро займут другие ЧВ? Убрать постой для ЧВ? Ну-ну. И еще - как правило, люди начинают "кучковаться" в клубе ближе к вечеру. У большинства ведь работа или учеба. Можно, конечно, как-то по времени организоваться, но это в таких клубах практически impossible. Более-менее нормальной организации можно достичь, имея грамотных инструкторов проката и вменяемых ЧВ. Чтобы всадники не лезли друг другу на головы в манеже только из-за того, что инструктор проката трындит с кем-то о посещении магазина Рив Гош, а ученики у него тем временем рассредоточились по всему манежу, не зная, что и как дальше делать. А ЧВ не шипят сквозь зубы или во весь голос на прокат - понаехало, мол, придурков, работать невозможно.

Если бы я пошла в прокат, а там мне предложили бы ездить с конкуристами - подняла бы скандал и забрала б обратно деньги.

Это Ваше право.

Как может тренер проводить "индивидуальное" занятие, имея еще клиетов? Индивидуальное занятие - это когда 3 головы: тренер, собственно прокатчик и лошадь.

Согласен, это не индивидуалка, а черт те что.

 

[karla]

на самом деле не вижу проблем в одновременном занятии конкуристов и проката. Всё возможно, когда все участники процесса подключают к процесу голову.

И насчёт опытный прокат и не опытный ЧВ. Да у ЧВ больше возможностей стать хорошим всадником. Но только далеко не все этой возможностью пользуются и, даже если пользуются, проходит какое время до того как они этими самыми всадниками станут. А пока не стали от них проблем на манеже может быть и побольше чем от проката