Почему везде носят каски и жилеты, а в России задумываются?

  • Автор темы Автор темы Aniutka
  • Дата начала Дата начала
Free as a bird шлем не должен давить..может неверно подогнан размер?он должен плотно обхватывать голову. по примеру долгого испаользования мотошлемов, знаю что некий дискомфорт может дать тока идеально новый девайс.. и то совсем слабый дискомфорт.. а потом его перестаеш на голове ощущать как факт.. просто приходилось видеть как подбирали шлем коннику, выбирая между жмет-болтается... мдя.... не мог ни сказать свое фе.. не оч жокейскими интерисовался,но не верю что размерная градация плохо развита.... мото идеально подгоняют под купол..притом доходит до того что если подошел шлем одной фирмы- наврядли подойдет такойже другой.. но эт больше про закрытые..с открытыми много проще..посему имхо-размер...
 
После долгих мучений наконец подобрала себе шлем, который не чувствую на голове. Недешево, правда, но действительно практически не вспоминаю, что еду в шлеме, даже в сильную жару (вентиляция хорошая). Так что шлем, полагаю, подобрать можно. Сподвигло меня на это то, что в клубе, где я регулярно езжу, без шлема на лошадь не сажают. Вообще. Даже пошагать. Очень мудро, кстати :wink: .

Что же касается жилетов, все печальнее. Во-первых, мне встречалось очень мало разновидностей. Во-вторых, те, что встречались, очень тяжелые и неудобные. Корпус всадника оказывается как в латах; какая там гибкая, раскованная посадка? :?

Ей богу, были бы жилеты нормальные, вполне возможно, что ездила бы и в жилете. Но где их взять? Может быть, за рубежом ассортимент жилетов пошире, и есть не такие громоздкие и тяжелые?
 
Где взять? Мото-черепахи, горнолыжная защита... Я как исследуя вопрос по каталогам пошарила - слюнями истекла. Как вам, например, понравится отрезная по талии защита? То есть поясничная пластина подвижна. Чего о конных чудесах не скажешь.

deadboy966, конные шлемы настолько гнусны в массе своей по технологии, что на их размеры мне начхать. Если буду покупать себе рабочий шлем, то или мото, или вело. Дело в чем. На конном шлеме из не-декоративных слоев имеем: скорлупа1 - пластик, не всегда понятно какого качества. Еще менее понятно, насколько лучше более прочный - как-никак больше энергии на череп передаст. Скорлупа2 - пенопласт пресованный. Слой почти как в советском мотошлеме. Якого биса? Потому как слоем 3 имеем пару-тройку тонких, по полсантиметра поролоновых нашлепок. ВСЕ! Видимо, по задумке авторов конструкции самая ценная деталь моей головы - это череп, но уж никак не мозг. Плюс - лично меня бесит ремень у горла. Звериное такое чуство, что меня душат. Поэтому чашка на подбородок в моем случае неизбежна.

Вообще говоря, выводы о всей индустрии конной защиты у меня следующие: это искуственно поддерживаемый посредством законов отдельных государств и правил ФЕИ рынок, позволяющий сбывать товары, технология изготовления которых устарела лет двадцать назад, не меньше. Ну и не забудьте активную рекламу о крайней необходимости "защиты". Какая к шутам эффективность? Вам фотки мото- или сноубордерской защиты показать? С "хребтом динозавра" из наборных пластин на спине, с длинными рукавами с защитой? А шорты с защитой бедра и таза? А защиту голени? Поищите, посмотрите, сравните и задумайтесь.
 
На велике (особенно в даунхиле и т.п.) возможность убиться без защиты равна 99%.
Я это отлично чувствую и сейчас поэтому не катаю - возможности велика уже не позволяют (не держит трассу вообще) + нет нормальной защиты.
А так народ ловит деревья, камни, части велосипеда только так, и если не понацепить на каждую часть тела что-нибудь защищающее, велика вероятность оказаться кровавым куском мяса на каком-нибудь вкусном спуске.
В КС видимо считают, что такой возможности нет и можно не париться.

+ давайте не забывать тот факт, что КС и ВЕ как таковая существует с давних времен, защита нужна была только при военных действиях..
На охоте, верховых прогулках высокопочтенные господа предпочитали выглядеть нарядно и красиво. Данную традицию лелеют в своих мыслях, видимо, многие конники...

Вывод - пока полный комплект пластичной, не сковывающей тело просто не принято носить, в данный момент это удел экстримальных видов спорта, где каждое падение чревато летальным исходом.
Возможно, в будущем кто-то сверху подумает и внесет необходимые коррективы в обязательное снаряжение всадника.

А так, то же тело от комплекта велозащиты отлично сидит и практически не мешает, через 15 минут о нем начисто забываешь.

Другой вопрос, спасет ли.....
 
Iron Maiden написал(а):
А шорты с защитой бедра и таза? А защиту голени? Поищите, посмотрите, сравните и задумайтесь.


Кстати шорты будут скорее всего не актуальны, в них просто будет совершенно другая посадка...
 
Pamela, не спасет - так смягчит. А шорты... Смотря как сделать. Просто, опять же, производителям конных девайсов оно к чему? Пипл-то и так хавает.
 
Выяснилось. Никто не против защиты как таковой. Вопрос стоит об эргономичности и эксплуатационных характеристиках. :)
 
OlgaN написал(а):
Выяснилось. Никто не против защиты как таковой. Вопрос стоит об эргономичности и эксплуатационных характеристиках. :)


Не забывайте такой важный для нашей страны фактор как цена данных девайсов.
Учитывая, что половина любителей лошадей еле наскребают раз в неделю денег на "покататься", еще четверть каждый месяц отдают тысячи за аренду/занятия.... Остальная четверть, думаю, не настолько стеснена в средствах.

Это должно быть доступно. И это не должен быть кусок пластика аж за 3 т.р........
 
OlgaN написал(а):
Выяснилось. Никто не против защиты как таковой. Вопрос стоит об эргономичности и эксплуатационных характеристиках. :)
Точно. Вот бы изобрели защиту, как в автомобилях - чтобы быстро надувалась от удара! :) А в "спокойном" состоянии не стесняла бы движений. Я бы такой жилет надела. Может быть, когда-нибудь придумают...
 
Ага... Падаешь и некоторое время как мячик прыгаешь... :D
Надо много денег на исследования. Материал, технология, модель...
И как сделать все так, чтобы оно еще и всадника не придушило....

А еще всем ведь разное надо. В том же кроссе материал должен быть устойчив к проколам от камней/веток и проч и проч...


Да и как будет срабатывать эта система? при падении ты не успеваешь "дернуть за колечко", а резких движений можно и без падений насовершать...

Кароч, нереально )=
Но идея клевая.....
 
Iron Maiden написал(а):
Вообще говоря, выводы о всей индустрии конной защиты у меня следующие: это искуственно поддерживаемый посредством законов отдельных государств и правил ФЕИ рынок, позволяющий сбывать товары, технология изготовления которых устарела лет двадцать назад, не меньше.
Iron Maiden, ну не передергивайте! Одни и те же фирмы являются ведущими производителями как в области велосипедных и столь нравящихся вам мото-шлемов, так и шлемов для разных видов КС - возьмите хоть GPA, хоть LAS. Что ж они теперь, асы в вело- и мотоделе, и полные лопухи в КС? И вас ведь не удивляет, что велосипедный шлем по конструкции принципиально отличается от мотошлема? Но шлемы велосипедные, в отличие от касок для КС, почему-то не являются продуктом "рынка, искуственно поддерживаемого посредством законов отдельных государств и спортивных правил". Кстати, хотелось бы узнать, каково внутреннее устройство велосипедного шлема - отчасти из любопытства, отчасти для сравнения с каской-КС.

Вас удивляет, что на КС-касках нет глубокой защиты основания черепа? И вы предполагаете, что это упушение идиотов-дизайнеров? А я вот не сомневаюсь, что к этому есть вполне веские причины. Навскидку - низкая вероятность удара затылком о жесткий грунт при "плоском" падении назад; дисбаланс и неудобство при движении головы вверх и назад в случае зашиты, подобной велосипедному шлему; чрезмерная тяжесть в случае шлема, закрытого до уровня шеи а-ля мотошлем. Это мои предположения, каковы же истиные причины - не знаю. Но. повторяю, не сомневаюсь что они есть.

Вас удивляет, что жилет не защищает копчика? А как вы в седле собираетесь сидеть с защищенным копчиком? Жилет обязательно должен иметь внизу этакий "хвостик" для зашиты крестца, но должен кончаться на уровне нескольких саниметров над задней лукой: в противном случае при легком уклоне назад всадник в нее упирается и в итоге приобретает чудовищную посадку носом вперед. Это уже не предположения, а точный анализ, проведенный путем жестокой борьбы с мамашами, упорно пытающимися приобрести своим чадам жилет "на вырост".

Зашита для колена и прочих выступающих частей? А вы посмотрите на всадников поло и хорсбола - есть она! Только в классике не используют. Вы когда-нибудь с наколенником пытались ездить? Я пыталась, в период восстановления после перелома колена. Таки оченно неудобно!

Двадцать лет, говорите? А ничего, что лет пять назад в технологии производства шлемов произошел переворот? А ничего, что модели поло-конкур-троеборье-галоп и т.д. часто принципиально разняться в зависимости от специфики как движения всадника головой, так и наиболее вероятных травм при данном виде спорта? Говорите, нет принципиальной разницы между старой жокейкой на трех точках и новыми касками на четырех? А почему тогда на конкурные соревнования высокого уровня в жокейках старых моделей не пускают? Ах, ну да, это же все происки ФЕИ :lol: !

А вот нашлепка на подбородке - это таки да, десяти-пятнадцатилетней давности. От перелома подбородка не спасает, а вот кожу подбородка при ударе может и расквасить, да еще и шрам оставить.

Но насчте того, что шлем шлемом, а остальное ТБ и умение падать не менее (а то и более) важны - подпишусь под каждым словом! Будет время, напишу вариант решения проблемы выработки навыков падения с детьми и подростками.

В общем, "на шлем надейся, а коня привязывай!" :lol:

ЗЫ: Qween, бриджи-аэрбэг и жилет-парашют являются основными элементами моего шуточного проекта защитного снаряжения всадника. Но дело в том, что многие мои шутки-фантазии подобного рода очень часто в скором времени вдруг оказываются кем-то реализованы :not:. Например, третьим элементом были пристяжные ремни с отстежкой-автоматом... недавно здесь же и читала, что что-то подобное ввели в иппотерапии.
 
Да и как будет срабатывать эта система? при падении ты не успеваешь "дернуть за колечко", а резких движений можно и без падений насовершать...
Надо "колечко" привязать к седлу! :) Чтобы как только тело несанкционировано покинет седло, колечко срабатывало и костюм надувался! :lol:
Lisa, вы их запатентуйте и реализуйте поскорее! :) Конная общественность скажет вам спасибо! А вы озолотитесь. :)
 
lisa, а можно тогда еще раз вернуться к вопросу о жилетах? Как у вас там с этим делом, это нечто тяжелое и страшное, как для бойца спецназа? Или на западном рынке есть модели полегче и поприятнее в носке?
 
Кстати, меня вот до сих пор мучит один вопрос. После прочтения буржуйской статистики.
...СТАТИСТИКА НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ В США
Предполагается, что в США конным спортом занимается 30 млн человек. По отчету NEISS от 1998 г, количество несчастных случаев в 1997 г. было 58 710 (в т.ч. 23 710 с посещением травмпунктов). ...

Эти люди, они ВСЕ были в защите? Раз их случаи учтены как страховые?
А соотношение несчастных "без защиты" и "с защитой" кто-нибудь считал? По тяжести повреждения, по количеству и т.п.?
Мне реально интересно, собенно в свете тех сообщений, что "упади я в шлеме, все могло быть и хуже". И мои падения также заставили меня задуматься на эту тему.
Я нисколько не против защиты, в целом планирую ее себе подобрать, а защиту на детей вообще считаю обязательной без вопросов.
Но уж просто если оперировать цифрами, то надо это делать качественно :)
 
Qween написал(а):
Точно. Вот бы изобрели защиту, как в автомобилях - чтобы быстро надувалась от удара! :) А в "спокойном" состоянии не стесняла бы движений. Я бы такой жилет надела. Может быть, когда-нибудь придумают...
Нуууу... вообще-то айрбэг в автомобиле срабатывает от удара :roll: . Причем неслабо так автомобиль об препятствие приложить надо, а не банально при парковке дерево догнать! Так что идея нереальная.

Хотя... ежель на манеже установить видеанаблюдение, и когда камера фиксирует отрыв тушки всадника от тушки лошади - срабатывает автоматика, и жилет надуваецца :lol: Причем лучше, чтобы разом у всех присутствующих в манеже товарисчей, тьфу*3, на всякий пожарный :lol:

А серьезно... Iron Maiden, +1000 по поводу умения падать в частности, и координации движений вообще. Без этого - никакие средства защиты не спасут! Можно обвеситься жилетами, шлемами, налокотниками - наколенниками... а потом приложиться со всей дури навзничь... и переломать таз (это так, к примеру, ибо как защитить попу - я даже при своем развитом воображении представить не могу :? ). Продолжая аналогии с автомобилем: да, есть средства безопасности, как то ремень, айрбэг, и прочее. Но умения ездить никто не отменял! Можно полностью довериться айрбэгу. А можно пройти курс контраварийки.
 
Блиииин!!! Мы с вами здоровЫ тока языком трепать да идеи генерировать :? . А кто-то тем временем... Искала фотки достойных жилетов, и наткнулась на:

10UMBAB00097513200.jpg



Иззините, надо в махАзин бежать, а то ребенок у меня второй день кукурузой из банки с тунцом (из банки же) питается :?. Как смогу - отпишусь про жилеты.
 
Ур-раа! Уже придумали! И как раз "колечко" крепится к седлу. :lol: Интересно, оно потом обрывается, или так и будешь привязанный к седлу за лошадью тащиться? По камням?
Но круто! Еще бы видео, как оно работает...
 
Ну, мне кажется, с названием темы "везде носят каски и жилеты, а в России задумываются?" вы всё же погорячились! Не всё так спокойно в датском королевстве... :cry:
Не пожалел 15 минут, и беглый поиск выдал вот что:
1000070855.jpg

Ой, какой-то Рейнер Климке! Если вы вдруг купили его книгу - немедленно выкиньте! Прям с обложки показывает дурной пример как не надо ездить. Подумать только! Без шлема и жилета! :shock: Это же только представьте, что он вам в книжке насоветует!
can3.jpg

Ну, это ладно, какой-то непонятный канадский пижон.

2137529059_b1b9033530.jpg

В италии тоже все ездят в шлемах!

http://www.youtube.com/embed/x02fkyzj ... re=related
Американцы. Этим всё сказано. Гринго - дикие люди!

http://www.youtube.com/embed/nwMpRqY1 ... re=related
Прибалтика. Кто скажет что не европа в того я первый камнем!.. :)
Дядька тоже не в адеквате, наверно превый раз сел на лошадь покататся. Иначе знал бы - что без шлема низзя!

http://www.youtube.com/embed/8_6Lwg1G ... re=related
А это сборище германских любителей покататься страдающих амнезией! О самом главном - о шлемах то забыли!

http://www.dailymotion.com/related/x5pr ... t?from=rss
Тоже какая-то тёмная женщина живёт себе и не знает, что у них все давно в шлемах ездят.

http://www.youtube.com/embed/Xv1vHN27 ... re=related
Да и вообще, во франции встречаются отдельные несознательные личности! Но ничего-ничего, он ещё доездится! :) Вот лошадь его ввезёт головой в дерево, тогда будет знать!

http://fr.youtube.com/embed/n0SsK8-QQj4
Ну, а этого товарища я вообще не знаю кто до лошади допустил! Чё вытворяет!

Так что стоит всё же на время снять розовые очки, и уяснить, что по всей европе, и в обеих америках, австралии (про африку и азию я скромно умолчу). имеют ещё место отдельные недоработки на местах! Враг не дремлет! Пришло время! Нужно затягивать гайки, предпринимать драконовские меры. Лишать прав на вождение лошади! Безопасность в опасности! И вообще, кто не с нами, тот сумасшедший(уже головой без шлема приложился), либо одно из двух!
 
Lisa, защита копчика когда-то в жилетах была. Но, видимо, ремни "хвоста" или сам хвост тер. В принципе, согласна, что такую защиту делать муторно, да и более разумно - на бриджах. Там в принципе реально разместить.

lisa написал(а):
Вас удивляет, что на КС-касках нет глубокой защиты основания черепа?
Нет, меня удивляет практически полное отсутствие амортизации. "Чему там сотрясаться - это же кость!" Так, выходит? В шлеме должна быть приличная амортизация, а вот этого-то как раз и нет.

lisa написал(а):
Одни и те же фирмы являются ведущими производителями как в области велосипедных и столь нравящихся вам мото-шлемов, так и шлемов для разных видов КС - возьмите хоть GPA, хоть LAS.
А вы что, всерьез думаете что им в прикол оборудование менять со скоростью прогресса? Не смешите меня! То, что давно устарело для мото, втюхнут в вело, то что устарело для вело - втюхнут нам... (Кстати, потроха современных конных шлемов до одури напоминают совковый мотоциклетный - вплоть до слойности.) Lisa, это не забота о потребителе, это бизнес. Они не нас с вами защищают, они денежки делают.

lisa написал(а):
Двадцать лет, говорите? А ничего, что лет пять назад в технологии производства шлемов произошел переворот? А ничего, что модели поло-конкур-троеборье-галоп и т.д. часто принципиально разняться в зависимости от специфики как движения всадника головой, так и наиболее вероятных травм при данном виде спорта? Говорите, нет принципиальной разницы между старой жокейкой на трех точках и новыми касками на четырех? А почему тогда на конкурные соревнования высокого уровня в жокейках старых моделей не пускают? Ах, ну да, это же все происки ФЕИ :lol: !
Lisa, ну какие принципиальные различия, помилуйте! Та же скорлупа, тот же пенопласт и тот же поролон в тех же мизерных количествах. Вот в последнем и есть весь корень зла. Ну нет в этих шлемах амортизации! А пока мозги не защищаем - немного смысла защищать кости. А разницы между трех и четырехточеными шлемами действительно на рубль. Ну, может, в четырешке шанс без ушей остаться чуть ниже. Но что-то я и применительно к трешкам о срезанных в процессе переворота ушах не слыхала... Так что да, это именно происки ФЕИ. А правильнее - происки производителей шлемов, оказавших должное давление на ФЕИ. Им выгоднее продать более дорогую модель - и, надо отдать должное, они мастерски обеспечили себе рынок.

lisa написал(а):
А вот нашлепка на подбородке - это таки да, десяти-пятнадцатилетней давности. От перелома подбородка не спасает, а вот кожу подбородка при ударе может и расквасить, да еще и шрам оставить.
Lisa, можете смеяться, но я вообще никогда не воспринимала ее как защиту. Для меня это всегда было средство удобного позиционирования ремня. Лучше рисковать раз в пять лет разодрать рожу, чем постоянно общаться с "душителем". О причинах моей любви к "нашлепке" я уже говорила.

Minatek, респект и ППКС! Народу, имхо, надо не только очки снимать, но еще и мозги включать. Потому как, напоминаю всем читающим, шлем - это не только уменьшения риска раскроить череп. Это также - увеличение шанса свернуть шею и получить сотрясение в легких падениях, которые иначе могли бы обойтись без последствий. Подчеркиваю, именно по этим причинам я шлем не ношу!
 
Сверху