Полевое творчество) Мечты сбываются!

[Nofaith]

С другой стороны на ИР наверное сложно сделать по-другому... Тогда вопрос: зачем это упражнение в принципе нужно лошади, если оно заставляет нарушать ритм?

Ну "зачем" - это вопрос вообще этики. Зачем вообще себе лошадь заводить и хотеть он нее чего-то там)) 1 - Чтоб понять биомеханику и научиться ставить элемент, не нарушая ритм. 2 - разнообразить занятия (все любят ногами махать).
Мне попадались ролики с восхитительной ИР. Если работать изначально с пониманием и прицелом на сгибание з\ног и закачкой задницы и спины + равновесие в целом, то можно сделать прилично, даже не имея лошадь с природной физ. предрасположенностью к ИР. Лишь бы была мотивирована. Но, пожалуй, логичней делать ее из пассажа, когда уже зад подобран и идет высоко и синхронно с передом, то есть, есть сбор. Предлагать разгибать переднюю ногу в пассаже как бы.
П,С. В сети, конечно, испанцы роляют в этом))

 

[Arhara]

Я занимаюсь такой же фигней без железа))Люблю дурковать с лошадью.Правдо цели высоеой школы у меня нет)Просто учу всякой всячине,пытаясь потом слепить из непонятно чего что то более менее приятное глазу.Для души так сказать)
Могу сказать что я была и нахожусь в такой же ситуации как ты в плане ноги поднимает и зад но вместе стрикоза)))
Сейчас кстате по совету @Kesja стала заниматься именно опором лошади на зад,подводом ног под себя и подноминием веса переда через округленную спину назад.Могу из собственного опыта посоветовать очень четко давать команды.Кордео лучше чтоб плотно сидело а не болталось так четче понятна команда.Тоесть должен быть контакт с кордео постоянный.Обрати внимание на то как ты просишь лошадь например рысь.Обе руки четко должны давать команду зад перед,когда они запаздывают лошадь сбивается или делает не четко)На самом деле работать надо больше над собой а не над лошадью,над четкостью команд,над правильным подкреплением именно нужного момента так как средств ограничения минимум)Это мои личные впечатления от своей работы.

Спасибо за советы-советушки))) На сигналы кордео Барсюня реагирует не идеально, и мы над этим работаем. Тесного контакта кордео с шеей я делать не буду. А если бы я не знала всего остального, что Вы написали, то вряд ли смогла бы донести до лошади половину того, что она умеет.

Подведение ног под корпус - это и так понятно, без советов) Над этим тоже будем работать, но позже, когда я надумаю учить пиафф.

Поддерживаю.

Да, показалось. Ноги в стороны - уход от сбора, недостаток равновесия и попытки как бы... не упасть, подставляя ноги по бокам. По типу боковых колесиков у детских велосипедов. Это недостаток, который приходится исправлять, что сложно. Лучше даже его не допускать изначально.
Ну вот давайте я вас на мысль наведу по фото
Заявлена ИР. Но это, в первую очередь, вообще не рысь. На рыси опора на диагональ, вторая диагональ тоже работает синхронно на одинаковую высоту, с одинаковыми углами (не знаю, как короче выразиться). То есть, работать надо над задом, над параллельностью диагоналей (это работа спины, также).

Видео с Нуно Оливейра не на нашем языке комментировалось. Поэтому я и решила, что вот такое выполнение пассажа считается крутым. Ну раз нет, то нет) Возможно, он как раз и пытался исправить этот недостаток.

Кадр взят с видоса. Там в конце. Лошадь таки бежит всеми ногами именно на этом кадре. И кадр я спецом выставила, так как необычно получилось)

ИР у нас на начальном этапе (смотрите название дневника) Лошадь поняла, что нужно махать ногами на рыси. Постепенно будем доводить до более гармоничного выполнения. Но и так мне уже нравится. Я раньше не учила лошадей ИР. Это первый опыт.
И вообще, будьте подобрее. Закидали меня своими "заявлена"... "зачем нужна"...)) Во первых, захотелось мне. Во вторых, мне нравится. В третьих, физическая нагрузка на отдельные группы мышц для лошади. В четвертых, почему бы и нет?
И над задом уже давно работаем) И подозреваю, что работать будем еще долго. Но мы никуда и не торопимся)

 

[mariyas]

Я же советую не навязываю,просто высказала свои наблюдения со своей лошадьюНаписала так как примерно в том же направлении работаю со своей лошадью.
Вы прекрасная пара я уверенна что добьетесь успехов,главное что вы обе получаете удовольствие от процесса
Я уверенна что люди пишут вам из лучших побуждений,чтоб помочь разобраться,не принимайте это как негатив просто у каждого свое мнение и взгляд на обучение. Иногда "критика" заставляет наш мозг работать,толкает нас вперед на новый уровень!Так что и она полезеа.

 

[Arhara]

Я же советую не навязываю,просто высказала свои наблюдения со своей лошадьюНаписала так как примерно в том же направлении работаю со своей лошадью.
Вы прекрасная пара я уверенна что добьетесь успехов,главное что вы обе получаете удовольствие от процесса
Я уверенна что люди пишут вам из лучших побуждений,чтоб помочь разобраться,не принимайте это как негатив просто у каждого свое мнение и взгляд на обучение. Иногда "критика" заставляет наш мозг работать,толкает нас вперед на новый уровень!Так что и она полезеа.

Дело в том, что мне советуют то, что я уже делаю, знаю, над чем мы давно уже занимаемся. Это огорчает. Создается впечатление, что каждому просто хочеться вставить свой пяток или выпендриться. Но не хочеться утруждать себя вчитыванием в то, что я пишу (несколько раз повторяясь уже). Такая публика не настраивает меня на расположение к ним.
Я уже 18лет с лошадьми. Неужели кто-то считает, что мне нужно объяснять на пальцах простые истины? Это слегка оскорбляет мое достоинство.

 

[hip]

По элементам - если есть вопросы как их исполнять - самое лучшее консультироваться по книге Д.Филлиса. Он очень популярно объясняет - что как должно быть. И еще есть книга Дрессировка лошадей в цирке.
Тоже подробно описано исполнение многих элементов.

 

[Arhara]

По элементам - если есть вопросы как их исполнять - самое лучшее консультироваться по книге Д.Филлиса. Он очень популярно объясняет - что как должно быть. И еще есть книга Дрессировка лошадей в цирке.
Тоже подробно описано исполнение многих элементов.

Эти книги у меня есть) "Дрессировка лошадей в цирке" только в электронном варианте, я ее прочитала раз бегло. Надо бы пересмотреть.
Филлиса два раза перечитывала. Мне понравился момент, где он описывает джоин-ап присоединение. Только, конечно, другими словами и немного по другому трактует поведение лошади, но суть та же. Это удивило)

 

[hip]

Только, конечно, другими словами и немного по другому трактует поведение лошади, но суть та же. Это удивило)

У него много интересного, особенно если понимать то о чем он пишет.

 

[mariyas]

Дело в том, что мне советуют то, что я уже делаю, знаю, над чем мы давно уже занимаемся. Это огорчает. Создается впечатление, что каждому просто хочеться вставить свой пяток или выпендриться. Но не хочеться утруждать себя вчитыванием в то, что я пишу (несколько раз повторяясь уже). Такая публика не настраивает меня на расположение к ним.
Я уже 18лет с лошадьми. Неужели кто-то считает, что мне нужно объяснять на пальцах простые истины? Это слегка оскорбляет мое достоинство.

Извеняюсь если оскорбила ваше достоинство.У меня не было такого намеренья....

 

[Arhara]

Извеняюсь если оскорбила ваше достоинство.У меня не было такого намеренья....

Меня тоже извините. Накипело) Похоже я выбрала неверный тон для ведения дневника. Все почему-то кинулись мне помогать)

Про сегодняшнее занятие.

Сегодня повезло поехать за компанию. Не повезло, что потом еще пришлось целый день работать. Когда просыпаешься в 4 утра, то день что-то очень долго длится и никак не закончится. Но зато под впечатлениями))
Утром было холодно. Разминку Барса начала вяленько, но потом раскачалась. Делали много остановок с рыси и галопа. И сделали балансэ, которое у Барсюни сначала получалось очень криво, но потом выровнялось.

В руках пытались наладить ИШ, получалось плохо.
Просила прыгать задом поочередно ногами, а не одновременно двумя)

Обратный пируэт на трех ногах разбила на составляющие, и теперь разучиваем по кусочкам)
Лонжа была так себе. Пытались не путать команды. Но зато ИШ на корде божественный. Странно)
А верховое было забавное)) Начиналось все здорово. Шапп, жамбэт, шагали по кругу и останавливались от корпуса. Это было налево. Направо Барса отказалась ходить. На легохонькую просьбу кордео повернуть - поворачивалась вокруг своей оси на 360 градусов. Ну я пользуясь случаем, добавила импульса на пируэт, но не пАлучилАсь)))

Потом потихоньку мы все-таки прошлись и порысили в заданном направлении. При чем рысили как-то от зада, что ли..

Остановка

Прекрасная лошадь)

Динамика мне понравилась. Не смотря на упадок сил, кобыль разыгралась. Кобыль сама попробовала сделать курбет, но слишком низко взлетела)))
Много играли в мяч.
Неплохо делали сентаво, жаль что лошадь топталась на месте вместо того, чтобы идти вперед.
После повторила поклоны, делали укладку. Пробовала положить Барсу на спину - слишком тяжелая туша оказалась)))
На этом и закончили.
Дала Барсочке пластинку люцерны, чтобы скоротать время пока подруга заканчивала заниматься со своими лошадками. А я наблюдала и давала ценные указания))
После отвела лошадь в пастух, где еще раз уложила на песок, а потом усадила с жамбэтом. Затем мы весело побежали в табун) В общем замечательное утречко!
Копыта решила пока не трогать. Пусть стенка отрастет.

И небольшая сводка про заготовку кормов на холодное время года: сена лугового 170 тюков, люцерны 40 + остаток с того года, и соломы 60 тюков.
Солома будет даваться всем лошадям в загон, чтобы не скучно было там торчать.
Еще хочу закупить хоть 300 кг овса (10 мешков), чтобы зерно находилось на ферме, а не таскать его на своей спине лесом) Но пока что поблизости никто не продает. Будем как-то думать где брать.
И видос с подписями (на всякий случай))

 

[R_Volha]

Похоже я выбрала неверный тон для ведения дневника. Все почему-то кинулись мне помогать)

Возможно. Потому что звучат рассказы в большинстве своём так: на корде иш лучше - странно. Не пошла верхом направо. И т.п.
Вот такие небольшие фразы оставляют впечатления, что Вам необходимо помочь разобраться с этими проблемами. Потому что не создаётся впечатление, что Вы понимаете почему лошадь делает те или иные вещи.
То есть Вы описываете больше факты: пошла не пошла, сделала не сделала. Причём чаще отмечаете положительные моменты и намного меньше акцентируете внимание на неполучившиеся или ошибочные. На всё один ответ: мы над этим работаем.
Так расскажите народу как Вы работаете! Какие упражнения делаете для улучшения какого элемента. Тогда и вопросов будет меньше.
А обсуждение работы - это же наоборот клёво. Только Вы почему-то пытаетесь от всех предположений и советов поскорее откреститься. А попробуйте поучаствовать в обсуждении))

 

[Arhara]

Возможно. Потому что звучат рассказы в большинстве своём так: на корде иш лучше - странно. Не пошла верхом направо. И т.п.
Вот такие небольшие фразы оставляют впечатления, что Вам необходимо помочь разобраться с этими проблемами. Потому что не создаётся впечатление, что Вы понимаете почему лошадь делает те или иные вещи.
То есть Вы описываете больше факты: пошла не пошла, сделала не сделала. Причём чаще отмечаете положительные моменты и намного меньше акцентируете внимание на неполучившиеся или ошибочные. На всё один ответ: мы над этим работаем.
Так расскажите народу как Вы работаете! Какие упражнения делаете для улучшения какого элемента. Тогда и вопросов будет меньше.
А обсуждение работы - это же наоборот клёво. Только Вы почему-то пытаетесь от всех предположений и советов поскорее откреститься. А попробуйте поучаствовать в обсуждении))

И снова советы))) Интересно, если я поменяю тему на "Полевое творчество. Советов как творить не нужно", то будут давать советы?)))) Это риторический вопрос)))

У меня нет проблем с лошадью. Мне все нра. Мне нра, что у лошади имеется свое настроение и мнение.
И опять же, в большинстве случаев я сама же пишу ответы на свои "непонятки" и лошадиные "недоделки".
А "пошла-не пошла", "сделала-не сделала" - ну это же дневник. Я записываю что как было на занятии.

На "счет вопросов будет меньше" - от как раз вопросов мне почти не задавали. Только советы. Были бы вопросы - были бы ответы. Ну то такое)

Я, конечно, понимаю, что всем интереснее поучаствовать в процессе) Но я к групповому творению как-то морально не готова))

 

[Key_neko]

Да просто вопрос границ психологических.
Ну, типа, когда ты четко понимаешь, что ждет или не ждет собеседник, где уместно принести свое, а где не очень.
Люди этому всю жизнь учатся, а на форумах с этим часто туго...

 

[Arhara]

Колебалась до последнего: ехать самой сегодня или не ехать. Решилась перед сном. Два часа сна - и подъем в 4. Это метод мазохизма такой)
Погода, как по мне, была идеальная для занятия. Ночью прошел дождь, небо затянуло тучами, прохладно, легкий ветерок.
Барса со мной не совсем согласилась. Предштормовая погода ее напрягала. Но лошадь держала себя в рамках: отвлекалась, но не долго, бегала вокруг меня, но по квадрату...)))
Разминка была веселенькой. Барсочка свою легкую тревогу выплеснула в игрища. И головой своей махала)

В руках выравнивали ИШ, пробовали пиафф, пассаж. Вспомнили пируэты.

На следующем занятии будем делать все, что делали сегодня, но под стенкой. Потому что зад петляет, и кобыла гнется непонятным кренделем) Да и получается у нас эти все финты по кругу, а лучше по прямой учить вместо того, чтобы на камеру позировать).
На лонже сложно. Подумываю разучивать ИР в руках.
Верхом в связи с погодой и сопутствующим состоянием лошади поначалу думала не садится, решив, что ничего путного не добьюсь. Но передумала - слезть можно в любую секунду, а нужно пробовать заниматься в разных обстоятельствах. Ну а Барса больше слышала, чем отключалась тараща вдаль глаза) Повороты корпусом, остановки, осаживания, переступы как на балансэ.

Динамика была зажигательной - Барса продолжала активничать.
Вот интересная фаза перед поднятием переда:

И раз есть желающие высказывать свое мнение, предложу вопрос: на сколько на фото выше лошадь перенесла вес на зад и как собирается себя поднять - головой или все таки спиной? Тот же вопрос к фотке ниже

Второе фото взято с видео ниже (1.00 мин)
Для ясности следующее фото 1.01 мин

Вопрос чисто для развлечения (советов не нужно)) советчики - держите себя в руках!)))

После занятия выдала лошади пластинку люцерны, которую она слегка пожевала и пошла высматривать табун(
Взяла лошадь немного погулять в тех местах, что ее тревожили. Вела себя хорошо) В самом АпАсном месте сделали долгий жамбэт.
На подходе к табуну предложила повалятся-посидеть. Здесь коняка себя чувствовала в безопасности) Почесала холочку и разошлись как в море корабли.
Занятие так себе получилось, поскольку я немного переживала по семейным обстоятельствам, и меня часто отвлекали звонками. Да еще и думала - попаду под дождь или обойдется.. Обошлось)

 

[Arhara]

Несколько раз срывалась поездка. Так получалось, что не получалось( И сегодня у подруги не получилось. А я психонула и поехала своим ходом. Утром холодно, аж слишком. А лес пахнет грибами! Скоро уже начнется мой месяц безумия (потираю руки)))
Табун на новом пастбище. Барса в ответ на зов поржала, стояла и смотрела, но долго не решалась покинуть табун.
Расчесала лошади гриву, повынимала мелкие репяшки. Та еще напасть.
Размялись как обычно. Просила лошадь прыгать задом на галопе тоже - так у Барсы галоп более собранный получается)

Осаживание

Под конец разминки сделали сентаво аж три шага почти на месте))

И тут обнаружилась пропажа кордео. Я минут 20 искала его в сторожке, даже ходила на ферму посмотреть - вдруг взяли рабочие и забыли вернуть... Хотя, ну кому может понадобиться мой кусок веревки?
В общем, махнула я рукой, и одела старое из тюковочных ниток. Думаю, тоже будет опыт.
В занятии, как мне показалось, Барса реагировала так же на сигналы этой хреновиной, как и от привычного кордео. Тяжелее было мне, но это вопрос привычки)
В руках, как я и надумала в прошлый раз, старались заниматься у стенки, но забывали обе)

На лонже решила сегодня не заниматься. Повторили кое-что другое))
Верхом Барса была умницей: останавливалась от корпуса, хорошо поворачивала, слышала. Даже зашли в страшный угол)) Немного рыси, один галоп. Шапп. Пробовали переступы балансэ.

Потом поиграли в мячик, сделали балансэ и еще пару атак. Затем Барсочку уложила и пробовали лежание на спине

Еще учили части пируэта на трех ногах)
Я Барсочкой была очень довольна) Повела ее в табун, и там и нашла свой замечательный шнурок!) Оказалось, я взяла случайно вместе с недоуздком и кордео, а когда одевала недоуздок - выронила и не заметила. Вот такая штука))

 

[Nofaith]

Осаживание

Голова опущена? (к обсуждению баланса на осаживании с прошлых страниц)

 

[Arhara]

Голова опущена? (к обсуждению баланса на осаживании с прошлых страниц)

Думаю, тут фото не в пример к спору об осаживании лошади в свободных условиях, так как при обучении я стимулировала лошадь осадить движением шамбарьера внизу, и лошадь бы не стала опускать голову в то место, где действует стимулирующий фактор.

 

[Nofaith]

А "в свободных условиях" что стимулирует лошадь осадить?

 

[Arhara]

А "в свободных условиях" что стимулирует лошадь осадить?

Например, испуг лежачего предмета на земле - тогда лошадь опускает голову вниз чтобы видеть "ужасный ужас" и показать другим лошадям где находится потенциальная опасность)
При осаживании от возможного удара/укуса другой лошади - в зависимости от обстоятельств: если лошадь прогоняет угрожая укусом - то голова чаще всего слегка опускается, при угрозе удара задними ногами - то лошадь голову поднимет..

Хотя я, если честно, большой связи опускания головы с осаживанием не вижу)

На видео в вестерне лошади осаживают с опущенной головой, но я не уверена, что там лошадь не учат это делать специально.

 

[Arhara]

Забыла прикрепить видео с моментами на прошлом занятии)

 

[Arhara]

Сегодня в 6 утра было свежо. На столько, что я была одета поначалу в горнолыжную курточку. Но не на долго) Стремительно теплело.

Итак, вожки)
Эта идея пришла мне в голову еще несколько лет назад. Я начиталась статей в журнале КМ, купила Филиппа Карла... Все там здорово, я очень загорелась... Но одно но. Не хочу я с оголовьем. А как заниматься на вожжах без оголовья?
В общем, на просторах интернета я не встречала чтобы еще кто-то додумался заниматься на вожжах на кордео. Видимо, только у меня моСк - генератор таких идей)

Заниматься я стала пару лет назад с Барсой такой вот фигней. Сразу, понятное дело, ничего не получалось. Потом кобыль начала что-то понимать. Что именно она стала понимать - я сама понять не могу. Наверное, ход моих мыслей)))
И что-то у нас получалось, но потом я это забросила... на пару лет.
И на прошлом занятии решила разнообразить наш с Барсой досуг. Барса все сразу вспомнила, а я нашла это дело безумно полезным для тех вещей, которые мы сейчас учим-мучим))
Во первых, шикарно видно всю лошадь!
Во вторых, можно легко подкорректировать любую ногу.
В третьих, что-то в этом есть)) деЦЦкая игра в лошадку))

Как осуществляется управление? - Ментально. ХЗ как))) Я заметила, что вот когда делаем вольты, то нужно смотреть на внутреннюю переднюю ногу - тогда Барса поворачивает лучше всего))
Очень на пользу пошли уступки зада от хлыста. Если натяжением и выведением руки слегка вбок можно повернуть перед лошади, то непосредственно вожжами можно повернуть круп лошади

Но главное - сила мысли. Думаешь куда надо идти - туда и топаете)
Вот такая вот система))

Думаю, в ближайшее время на занятиях я уберу занятия на лонже в пользу вожжей. Но это еще как пойдет) Будем смотреть.

И разбор полетов сегодняшнего занятия.
Разминка как обычно. В руках налажала я. Пыталась соединить толкание задом и передом. Еще рано. Надо учить хотябы толкаться задом поочередно каждой ногой хоть несколько ровных толчков подряд. И вот в руках мне тяжело было обозреть сразу перед и зад. Пересматривая видео я поняла всю свою лажу)) Барсочка толкалась только правой задней (красиво толкалась)), а левой нет. Ну то такое) Исправим) Еще Барса поначалу тулила ИР, но я пока это не оценила)

Вожки. Вожжи кобыль вспомнила сразу. Добросовестно вышагивала, поворачивала, останавливалась, осаживала, делала ИШ, рысила и т.д. В общем, занималась телепатией))
Верховое у нас сегодня растянулось аж на 12 минут. Раньше я себе такого не позволяла. Нужно следить за временем как-то. Опять же, Барса молодец, и я тоже молодец)

Пробовали переступы балансэ

Пару переходов в галоп

По поводу лежания на спине я пришла к выводу, что самостоятельно поднять Барсу с бокового лежания я физически не могу. Совсем.

Буду учить ее помогать мне. Наверное, лучше всего чтобы я находилась в изначальной позиции со стороны спины Барсы. Тогда она будет по команде переворачиваться на другой бок, а я буду ее ловить и задерживать в высшей точке. Иначе это упражнение нам недоступно( Но Барса находит в нем свою прелесть. Все-же для лошади это приятно - лежать просто на спине.

После я кобыль долго чесала. Играли в мяч. Еще повторяли сентаво.

После занятия выдала лошади пластинку люцерки, и пошла раздавать ЦУ подруге с ее лошадью))
Традиционный видос)