Попутный ветер

@AirKiss , но Карнеги писал, что надо проявлять к людям искренний интерес (даже если ты хочешь просто продавать им пылесосы), иначе они почувствуют фальшь. Это уже не совсем манипуляции.
 
Вот эту самую ценность я и не знаю, как показать.
Ее не надо показывать. Ее надо осознавать, принимать и иметь внутри себя это осознание. Тогда оно само покажется. Если начать что-то там "показывать", это будет плохой театр, люди это хорошо чувствуют.
 
"Не быть собой" - ну, вот поэтому о подруге её дядя и сказал, что "эта книга её сломает".
Я же воспитывалась по иному принципу: "Изменяйся к лучшему! Всегда есть, чему учиться!".
Ты не проявляешь к людям интерес - не продавай пылесосы.
Ты не обладаешь тонкой моторикой - не иди в хирурги! Не ломай себя!
Т.е., надо понять свои возможности: что ты можешь, не ломая себя? Если, прочитав рекомендацию психолога, хлопнешь себя по лбу и скажешь: "Ну, надо же, как просто! Я так смогу." - пробуй!
Если скажешь: "Да ни за что, гори оно всё огнём!" - и не пробуй, это не твоё.
 
Вообще сломать человека можно только с неустоявшимися принципами, как мне кажется, без твёрдого внутреннего стержня. Ну все же мы знаем таких людей-тряпочек, которые то в смех, то в слёзы, семь пятниц на неделе, дружат со всеми подряд, боятся ссор, ведутся на любую чушь, слепо бегут за любой модой... Вот этих вот даже книга сломать сможет влёгкую (Ремарк таких ломал, всего лишь Ремарк мой любимый, а себя ещё и виноватой слегка чувствовала, что посоветовала!). Если у человека всё же есть какая-то база в голове, то, в лучшем случае, на неё сверху можно нарастить новые блоки, но не полностью её разрушить и подменить.
 
Последнее редактирование:
И вот именно весь этот набор во мне очень ярко выражен и заметен всем и каждому при личном общении.
У тебя все слишком черное и белое. Или человеколюбие или тварь, или человек хороший или плохой. А это не так. Нет хороших или плохих (ну наверное есть конечно но мы эти крайности не рассматриваем). Есть ТВОЕ мнение по поводу этого человека. Понимаешь? И даже в этом твой "надрыв" проявляется. Ты остро реагируешь на все вот это и тем самым тоже тратишь свои ресурсы.
Это изменить, конечно, хотелось бы, но я понятия не имею, как. Как и где я это транслирую, как это люди видят...
Как бы объяснить.
У тебя были ситуации когда ты знакомишься с человеком и понимаешь что - не хочешь общаться, вот вроде и ничего плохого тебе человек не сделал вообще но ты не хочешь даже близко подходить, или , наоборот, встретила человека вчера а ощущение что всю жизнь знакомы, или вот общаешься с мужчиной и понимаешь что вот за ним - хоть в огонь и что если что - к нему точно можно прибежать за помощью (почему привела в пример мужчину - потому что они чаще такое транслируют, в них это природой заложено должно быть, но сейчас, конечно, время изменилось и женщины стали ментально намного намного сильнее, возможно их даже больше чем мужчин таких стало, но я по классике говорю, поэтому возьмем в пример мужчину), так вот, было у тебя такое? Вот это оно и есть.
Общая физическая подготовка из-за в целом дико ослабленного организма была практически нулевой:

Оно самое))) Ноги тоже не выдерживали вообще, сразу чуть не рвались мышцы, адская боль от самого бедра, так что изначально всё только на пояснице лордозной с грыжами держалось 😆
Потом уже, конечно, раскачалось тело равномерно, и оказалось, что спину-то рвать не нужно больше, а тогда и выбора не было - боль в спине решается ортезом (буквально жила в нём), а вот еле волочащиеся ноги ни в какой экзоскелет не вгонишь)
Понимаешь, грамотные люди они не рвут себе жилы так что "адская боль", они планомерно увеличивают физическую выносливость организма, а у тебя и тут "надрыв" - делать так что адская боль и терпеть потому что у тебя внутри сидит установка - "Маша должна все терпеть потому что терпила". И вот если ты этот подход и установку постараешься изменить, быть более внимательной к себе, заботиться об организме то и то что ты транслируешь - измениться постепенно. Взрастить любовь к себе. Сейчас у тебя ее нет.
Многие же написали, что даже по текстам у тебя сквозит саумоничтожение, все на разрыв, на постоянное противостояние с жизнью...это прекрасно пока есть ресурсы, но поверь, через 10 лет у тебя их просто не останется(
Ещё бы понять, в чём... Спрашивала у друзей и просто нормальных знакомых, которые со стороны видят. Говорят все одно и то же: "По тебе сразу чувствуется, что ты добрая, сочувствующая, что тебе можно душу открыть и выплакаться."
а ты сама как себя чувствуешь после этих "выплакиваний"? Тебе спокойно и хорошо или тебе плохо и нервно? Если первое то норм, тебе это не приносит вреда, это некий вампиризм, в положительном ключе, но если тебе потом плохо морально, тяжело, слезно и нервно то - ты работаешь унитазом. И это тоже надо убирать из своей жизни, потому что это тоже отнимает ресурсы.
И это как раз не плохо, я не хочу это убирать и выглядеть для всех неприступной ледяной глыбой, к которой подойти страшно!
А по другому не бывает? Или Унитаз или ледяная глыба?
А что ты хочешь? Доброта в нашем мире - атавизм. Каждый сам за себя, если получится, то и у другого кусок отберут в свою пользу.
Вовсе нет. "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."(с) И это - нормально!!! В человеке, нормальном, здоровом человеке заложен инстинкт выживания, и это ни хорошо и не плохо, это просто есть, а у тебя опять все "черное и белое".


И этим меня этот самый мир неприятно поражает... Реально, добрых отзывчивых людей по пальцам пересчитать! Не тех кто пожертвовав собой кинется выручать, а вот таких же в плане помощи, как я: если смогу - помогу, когда смогу.
Да полно их. Вопрос как просить.
Маша, блин (тут другое слово должно быть, догадайся сама какое).
Серьезно, что за путь в никуда? Себя надо любить, а ты не любишь и гнобишь всеми доступными способами еще и бравада такая по этому поводу странная "да, я живу по программе "сдохни или умри". От того и люди так относятся, что позволяешь. Это грустно.
Раньше не было принято свои интересы вперед выпячивать, все привыкли быть удобными, коммунизьм, коллективизьм и вот это всё, товарищи. "Политика терпил" я это называю и это фу полнейшее.
Я тоже раньше добрая такая вся была, гуманность, человечность, люди-братья и вот это всё. Молодая и глупая была. Сейчас - где сядут, там и слезут, еще и извиняться будут за причиненные неудобства. Потому что я себя люблю и ценю прежде всего свой комфорт.
У меня, правда, это дошло до крайности, но о своей мизантропии я ничуть не сожалею, люди - идиоты и пусть я лучше буду находить ошибки своему суждению, чем верить в пушистых добрых зайчиков и каждый раз разочаровываться.
+500
Меня из крайности в крайность болтает - после очередного человекогада от дикого разочарования начинается мизантропия до первого встреченного хорошего человека) Никуда я не могу гуманизм взять и выбросить, это так не работает.
Вот опять подтверждение твоего "надрыва". Или или. или есть или выбросить. А ты попробуй не выбросить а перестроить.
Мне как раз дико близок коммунизьм-коллективизьм, меня так воспитывали, в семье было принято отдать последнее, если кому-то нужнее, но тогда и люди были другими. Отдал ты - отдали тебе. Сейчас это уже не работает (работает, но редко с кем и мало где), что для меня дико печально. Люди реально становятся всё большими и большими сволочами вместо того, чтобы остановиться на здоровом эгоизме, который и я поддерживаю - не делать в откровенный ущерб себе (не тратить ресурсов больше, чем несколько минут/часов заведомо свободного времени). Принимают всё как должное и требуют только больше-больше-больше.

И более того, я не хочу становиться такой. Для меня дик этот мир и эти новые мышления людей, где не эгоизм, а эгоцентризм уже встал во главу всего.
Я не жду, что меня поддержат многие, что согласятся. Близких людей у меня можно пересчитать по пальцам одной руки, а оставшиеся свободными будут заняты друзьями, которые придерживаются ровно такой же точки зрения. И я рада, что есть хотя бы они! Что не мне одной новый мир эгоистов неприятен.
Да мир то остался таким же! Это исключительно твой взгляд и твое мнение, понимаешь? А я вот другой мир вижу. А живем мы в одном и том же.
Да, конечно вот это "коммунизьм" ушел в прошлое (и слава богам), но люди по прежнему помогают если нужно и сволочей, как ты выражаешься, нет. Есть неоправданные ожидания. Твои.
Вобщем это не мир нужно перестраивать а себя нужно учить смотреть на этот мир по другому.

Я понимаю, у тебя видимо с детства установка на этот "надрыв", но ты пойми, так далеко не уедешь. Я тоже в юности была резкая как сама знаешь что, только в другую сторону, если сейчас меня кто то считает злой то вот по сравнению с тем какой я была 20 лет назад сейчас я - ангел)))))) а тогда это был бес. Но потом я поняла что так далеко не уедешь, невозможно тратить свою энергию на постоянную войну, с собой, с миром и с людьми, это бессмысленно и уничтожительно для самой себя.
Ты знаешь, лучше находится в окружении счастливых эгоистов, чем несчастных альтруистов 🤷‍♀️
+500
Вот эту самую ценность я и не знаю, как показать. Какую-то небольшую услугу преподносить как дар с царского плеча не умею, это даже выглядит смешно. И с такими людьми тоже стараюсь не иметь дел - пафос на пафосе, если перед ними ниц не упадёшь, будут чуть не слюной брызгать. Как это, их Величество не оценили!
🤦‍♀️ опять надрыв.
Ценность свою не надо показывать, она просто есть. Если она есть ее и так все чувствуют.
Вообще сломать человека можно только с неустоявшимися принципами, как мне кажется, без твёрдого внутреннего стержня. Ну все же мы знаем таких людей-тряпочек, которые то в смех, то в слёзы, семь пятниц на неделе, дружат со всеми подряд, боятся ссор, ведутся на любую чушь, слепо бегут за любой модой... Вот этих вот даже книга сломать сможет влёгкую (Ремарк таких ломал, всего лишь Ремарк мой любимый, а себя ещё и виноватой слегка чувствовала, что посоветовала!). Если у человека всё же есть какая-то база в голове, то, в лучшем случае, на неё сверху можно нарастить новые блоки, но не полностью её разрушить и подменить.
Сломать можно любого человека , как и купить. Вопрос действий и цены. Остальное это книжный романтизм.
 
Понимаешь, грамотные люди они не рвут себе жилы так что "адская боль", они планомерно увеличивают физическую выносливость организма, а у тебя и тут "надрыв" - делать так что адская боль и терпеть потому что у тебя внутри сидит установка - "Маша должна все терпеть потому что терпила". И вот если ты этот подход и установку постараешься изменить, быть более внимательной к себе, заботиться об организме то и то что ты транслируешь - измениться постепенно. Взрастить любовь к себе. Сейчас у тебя ее нет.
Многие же написали, что даже по текстам у тебя сквозит саумоничтожение, все на разрыв, на постоянное противостояние с жизнью...это прекрасно пока есть ресурсы, но поверь, через 10 лет у тебя их просто не останется(
Просто хочу сказать спасибо! Значит, в верном направлении двигаюсь!
Чесслово, раньше я была именно унитазом) Вот правда! И самой было от этого ужасно, и человека не могла никак от себя убрать - ему же плохо, я не могу сделать ему ещё хуже и не выслушать, всё через себя пропускала, потом пыталась дальше чем-то помочь... А потом надоело. Человек сам приходит рыдая с запросом "дай совет", я слушаю, даю, человек не делает. Раз от раза. В худшем случае я ещё и оставалась виноватой, хотя это он сделал по-своему, а не как я говорила. В лучшем просто продолжение тех же рыданий бесконечно. Потому теперь правило одного шанса. Один раз ошибся - ок, я тебя выслушаю ещё раз, ещё раз объясню, ещё раз повторю и предупрежу, что больше ко мне может по данному вопросу не приближаться в случае самодеятельности и желания снова плакать. Конечно, я тут же становлюсь сразу для всех злой и плохой, но уже всё равно - я не платок для соплей. Сейчас вот так дважды послушать никакого дискомфорта не приносит, наоборот даже чуть радует видеть успокаивающегося человека, который перестал выть о том, что жизнь дерьмо))
С заботой о себе в данный момент нереально. Ну вот представь, привозят тебе телегу тюков (тонна), тебе кровь из носа надо их разгрузить за два часа - потом дел по горло других неотложных, кони их разбомбят полностью в кипу, а то и вовсе дождь накрапывает - вообще бегом-бегом надо. Понятно же, что будешь надрываясь таскать! Не выбросить же половину потом. МЧ доедет, станет куда легче, это понятно, его можно будет припахать, и вот тогда уже позаботиться о себе наконец. Потому что вот он как раз, на удивление, нормальный! Блин, впервые в жизни. Бывшие все как на подбор - делай всё сама, я буду на диване валяться. Или сделают так, что лучше бы вообще не делали! Потому, конечно, жутко сложно перестроиться и вообще хоть что-то доверить другому человеку. Но учусь.
А вот с тратой энергии интересная тема... Чем больше я делаю, чем больше преодолею, тем и сил больше! Не в плане физики, это понятно, мышцы качаются. Моральных именно. Пока просто по лайту чем-то занимаюсь, чувствую себя абсолютно бесполезной для самой же себя (даже живя одной, когда точно никто не укоряет, я сама себя загнобить могу легко). Из-за работы часто такое бывает, если начинаю впахивать без выходных. Не развиваюсь никак, никаких новых высот не достигаю - всё, хана. Начинается апатия, пропадают все желания, могу не убираться по две недели, не готовить вообще, не делать ничего кроме супер-необходимого. Если продолжать, депрессия жахнет. И как только снова впрягаюсь во что угодно без остатка - всё, как рукой смахнуло! И сил дофига, хоть по потолку бегай, и любые горы кажутся преодолимыми!
 
Маша, про телегу тюков, это, конечно, всё очень любопытно. Но в ситуацию, когда тебе в одно лицо приходится самой руками выгружать телегу тюков, ты не просто забралась сама, а аж с разбегу заскочила. Правда же?
Я понимаю, о чем ты говоришь, и понимаю, какой это тяжёлый труд. Но ситуацию, когда тебе приходится заниматься таким тяжёлым трудом, организовала ты лично, согласись. Это не было волей небес и внезапным форсмажором. Сейчас речь об этом. О глобальных решениях, которые мы принимаем в жизни, и о последствиях этих решений. Решения ты пока принимаешь строго не в свою пользу. И всё это звенья одной цепи.
 
Я вот обидеть не хочу ни в коей мере, но такие крайности выглядят как затянувшийся подростковый период - когда весь мир это или черное, или белое:
- или любить до гроба, или ненависть
- или все кругом хорошие, или все плохие
- или я крут, или я *овно
- или ..., или ...
Это нормально, когда психика еще формируется, гормональный взрыв, мир вообще только познается. Но потом надо как-то учиться смотреть намного шире и понимать, что между черным и белым есть оч-чень много оттенков.
А еще у каждого в этом мире своя правда и своя колокольня. И никто не будет вписываться в ваши представления об отношениях с другими людьми. Хотя бы потому что у всех разная отправная точка в каждой ситуации. Принимать чужую при этом не обязательно вообще.
Это правда хорошо мечтать об идеализированной сказке, когда все друг другу братья-сестры, все прям за одно дело и в одну сторону тянут, но надо понимать, что на круг это все же утопия. С накоплением опыта обычно приходит гибкость в восприятии и выбаратывается подход по созданию того окружения, с которым комфортно.
При этом допускается, что эти самые люди из окружения могут и будут во многих аспектах воспринимать и думать иначе, чем ты сам. Но есть те подходы, мысли, черты характера, которые делают этих людей желаемыми в своем круге общения.
Приходит понимание, что такие вещи, как дружба и любовь вообще ни разу могут быть не взаимными - с тобой вот дружат, а ты нет, как и наоборот.
А бывает, что с кем-то отношения (любые) складываются на какой-то определенный отрезок жизненного пути, а с кем-то и на всю жизнь, и это тоже не потому что черное/белое и хороший/плохой, а просто что-то меняется.

Не противопоставляйте где-то там внутри любовь к самой себе и самопожертвование к людям. У вас как-то звучит, что или себя любить, или других. И если себя, то не любить других, потерять свое человеколюбие.
Это не так.
Для того, чтобы что-то отдавать с пользой, этого всегда должно хватать самому. Человек, который любит себя, умеет правильно распределять ресурсы и усилия, без надрывов и крайностей, в состоянии сделать намного больше в этом мире.

Решения ты пока принимаешь строго не в свою пользу. И всё это звенья одной цепи.
Полайкаю словами и добавлю, что еще это выглядит как бегство.
Только от себя-то не убежишь.
 
Чесслово, раньше я была именно унитазом) Вот правда! И самой было от этого ужасно, и человека не могла никак от себя убрать - ему же плохо, я не могу сделать ему ещё хуже и не выслушать, всё через себя пропускала, потом пыталась дальше чем-то помочь... А потом надоело. Человек сам приходит рыдая с запросом "дай совет", я слушаю, даю, человек не делает. Раз от раза. В худшем случае я ещё и оставалась виноватой, хотя это он сделал по-своему, а не как я говорила. В лучшем просто продолжение тех же рыданий бесконечно. Потому теперь правило одного шанса. Один раз ошибся - ок, я тебя выслушаю ещё раз, ещё раз объясню, ещё раз повторю и предупрежу, что больше ко мне может по данному вопросу не приближаться в случае самодеятельности и желания снова плакать.
Человек приходить плакать не для того чтоб ты дала совет или нарисовала схему как жить дальше. Как правило , это никому нафиг не надо, и помощь твоя тоже. Они это делают чтоб слить негатив. На тебя. Ты слушаешь , сопереживаешь, думаешь как сделать, даешь советы, а они их не выполняют а продолжают идти своим курсом и плакать тебе дальше. Вот это оно и есть.
С заботой о себе в данный момент нереально. Ну вот представь, привозят тебе телегу тюков (тонна), тебе кровь из носа надо их разгрузить за два часа - потом дел по горло других неотложных, кони их разбомбят полностью в кипу, а то и вовсе дождь накрапывает - вообще бегом-бегом надо.
😁
Нет. Это все важно да, но поставь себя на первое место. Коней привязать. Дождь? - накрыть тюки. Таскать? ок, возьми тачку, сделай "санки" (мы возим кипы и рулоны на старом капоте от авто к которому прикручена веревка, очень удобно). Нет ничего такого что не может подождать, кроме, простите, поноса.

А вот с тратой энергии интересная тема... Чем больше я делаю, чем больше преодолею, тем и сил больше! Не в плане физики, это понятно, мышцы качаются. Моральных именно. Пока просто по лайту чем-то занимаюсь, чувствую себя абсолютно бесполезной для самой же себя (даже живя одной, когда точно никто не укоряет, я сама себя загнобить могу легко). Из-за работы часто такое бывает, если начинаю впахивать без выходных. Не развиваюсь никак, никаких новых высот не достигаю - всё, хана. Начинается апатия, пропадают все желания, могу не убираться по две недели, не готовить вообще, не делать ничего кроме супер-необходимого. Если продолжать, депрессия жахнет. И как только снова впрягаюсь во что угодно без остатка - всё, как рукой смахнуло! И сил дофига, хоть по потолку бегай, и любые горы кажутся преодолимыми!
Потому что установка. Привычка преодолевать иначе "Маша плохая". А ты не плохая. Ты не обязана. Ты можешь вообще ничего не делать и быть все той же Машей. Эта установка тебя загонит.
 
Я бы добавила, что мы здесь, умудренные жизненным опытом тетеньки, можем рассуждать до китайской Пасхи, только всё это разговоры в пользу бедных. Личность не перекраивается по щелчку пальцев и по словам тетенек из интернета. И да, по книжкам шарлатанов от психологии вроде Козлова она тоже не перекраивается. Это очень долгий, планомерный, тяжелый труд, не легче, чем разгрузить тонну тюков, а главное, на то должно быть свободное произволение меняющегося. Я понимаю, что мои слова для Маши это такое, в общем, бесплодное сотрясение воздуха. Не хотелось бы превращаться в унылую душнилу, поучая ее жизни. Маша мне симпатична, и удержаться от этого бубнежа мне сложно, хочется причинить ей добро и нанести пользу. Но вообще скорее её жизнь сама себе научит, она хороший учитель, только берет иногда очень уж дорого.
 
Я бы добавила, что мы здесь, умудренные жизненным опытом тетеньки, можем рассуждать до китайской Пасхи, только всё это разговоры в пользу бедных. Личность не перекраивается по щелчку пальцев и по словам тетенек из интернета. И да, по книжкам шарлатанов от психологии вроде Козлова она тоже не перекраивается. Это очень долгий, планомерный, тяжелый труд, не легче, чем разгрузить тонну тюков, а главное, на то должно быть свободное произволение меняющегося. Я понимаю, что мои слова для Маши это такое, в общем, бесплодное сотрясение воздуха. Не хотелось бы превращаться в унылую душнилу, поучая ее жизни. Маша мне симпатична, и удержаться от этого бубнежа мне сложно, хочется причинить ей добро и нанести пользу. Но вообще скорее её жизнь сама себе научит, она хороший учитель, только берет иногда очень уж дорого.
подпишусь...
 
Я понимаю, о чем ты говоришь, и понимаю, какой это тяжёлый труд. Но ситуацию, когда тебе приходится заниматься таким тяжёлым трудом, организовала ты лично, согласись. Это не было волей небес и внезапным форсмажором. Сейчас речь об этом. О глобальных решениях, которые мы принимаем в жизни, и о последствиях этих решений. Решения ты пока принимаешь строго не в свою пользу. И всё это звенья одной цепи.
Я не принимаю решений, о которых жалею. Я знаю, когда приходит последний шанс исполнить мечту, и дальше уже какими бы ни были последствия, я к ним готова не на все сто, а на все триста) Не может исполение мечты быть не в твою пользу, либо это вообще была не мечта, а что угодно другое. Бывший так о мотоцикле "мечтал". Купил, покатался, продал - не оправдал ожиданий, ему для понта надо было, а тут, упс, никто не восхитился, а его ещё и хранить надо где-то, на улице не оставишь - уронят, разобьют, одни проблемы оказались. А знакомый мечтал об автомобиле. Купил реально корыто, оно разваливалось то тут, то там, тащило деньги из кармана, а он был самым счастливым на свете - машину купил! И несмотря ни на что довёл её до идеала. Сейчас состояние новой, ездит, радуется, менять не планирует. Вот это реально мечта.
То же и у меня происходит. Если для мечты, то что угодно сделать, а если это просто какая-то хотелка - ну её в пень, ещё мучиться.
Не противопоставляйте где-то там внутри любовь к самой себе и самопожертвование к людям. У вас как-то звучит, что или себя любить, или других. И если себя, то не любить других, потерять свое человеколюбие.
Это не так.
Для того, чтобы что-то отдавать с пользой, этого всегда должно хватать самому. Человек, который любит себя, умеет правильно распределять ресурсы и усилия, без надрывов и крайностей, в состоянии сделать намного больше в этом мире.
Да ну, какие обиды) Гормональных бумов сто лет как нет, в слёзы не бросаюсь)
Если я начинаю что-то делать для себя, мне это не удовлетворение приносит, а разочарование сплошное. Нет, не так. Если я живу в вакууме и ни с кем не общаюсь (был такой период), то всё ок. Если рядом есть более нуждающиеся люди, а я тут сижу и торт ложкой жру - кусок в горло не полезет, пойду делиться. Станет ли мне хуже? Станет, я этот торт рассчитывала на три дня, а не на один вечер. Ну и что? Моральные ценности дороже физических. И приятная компания, радость людей будет куда важнее того, что я без этого несчастного торта осталась.
Человек приходить плакать не для того чтоб ты дала совет или нарисовала схему как жить дальше. Как правило , это никому нафиг не надо, и помощь твоя тоже. Они это делают чтоб слить негатив. На тебя. Ты слушаешь , сопереживаешь, думаешь как сделать, даешь советы, а они их не выполняют а продолжают идти своим курсом и плакать тебе дальше. Вот это оно и есть.
О, нет, про это я в курсе! Таких послушаю пару раз, если человек близкий, а дальше всё, иди куда хочешь, там сливай. Я именно про тех, кто прибегает в слезах "Маша, помоги, у меня тут такое! Дай совет!", а потом просто успокаиваются и радостно ему не следуют, чтобы снова прибежать в слезах.
Потому что установка. Привычка преодолевать иначе "Маша плохая". А ты не плохая. Ты не обязана. Ты можешь вообще ничего не делать и быть все той же Машей. Эта установка тебя загонит.
К сожалению, это меняется только когда рядом появляются люди, которые постоянно об этом напоминают. Вовремя остановят и скажут "посиди отдохни". А это ой какая редкость! Так что без них просто разделяю дела, чтобы и не убиваться об них совсем откровенно, и таки их выполнить. Ну кроме экстренного, когда уже брось всё и делай аля трубу прорвало, с крыши кусок ветром сняло)
Я понимаю, что мои слова для Маши это такое, в общем, бесплодное сотрясение воздуха. Не хотелось бы превращаться в унылую душнилу, поучая ее жизни. Маша мне симпатична, и удержаться от этого бубнежа мне сложно, хочется причинить ей добро и нанести пользу. Но вообще скорее её жизнь сама себе научит, она хороший учитель, только берет иногда очень уж дорого.
Нет-нет, я никого не считаю душнилами и, напротив, очень рада и благодарна за каждое мнение! Ну давайте все будем честными, если бы мне не хотелось никого слушать, я могла бы не отвечать или только в штыки принимать всё сказанное, могла бы давно закрыть тему, могла бы вообще не писать ничего кроме как про лошадку, да даже вообще ничего не писать!
И как раз мнение со стороны на многое позволяет посмотреть под другим углом. Забавно, но про то, что выглядит надрывом я никогда ещё не слышала и не думала в эту сторону! Наоборот со всех сторон одобрение: "Ты такая трудяга, ты молодец, ты так стараешься и справляешься, так здорово, у тебя нужно учиться!" И получалось, что окружающие наоборот подпихивали только дальше и дальше ещё больше вкалывать - ну это же правильно, так же и нужно. Вот теперь услышала ровно другую точку зрения. Да, она не сразу уляжется в голове, это не сиюминутный процесс - уложить информацию, соотнести, принять и применить, но это произойдёт в итоге)
Никто из присутствующих не душнит, не бубнит и не бесплодно сотрясает воздух уж точно))
 
тогда продолжу 😁
Я не принимаю решений, о которых жалею. Я знаю, когда приходит последний шанс исполнить мечту, и дальше уже какими бы ни были последствия, я к ним готова не на все сто, а на все триста) Не может исполение мечты быть не в твою пользу, либо это вообще была не мечта, а что угодно другое. Бывший так о мотоцикле "мечтал". Купил, покатался, продал - не оправдал ожиданий, ему для понта надо было, а тут, упс, никто не восхитился, а его ещё и хранить надо где-то, на улице не оставишь - уронят, разобьют, одни проблемы оказались. А знакомый мечтал об автомобиле. Купил реально корыто, оно разваливалось то тут, то там, тащило деньги из кармана, а он был самым счастливым на свете - машину купил! И несмотря ни на что довёл её до идеала. Сейчас состояние новой, ездит, радуется, менять не планирует. Вот это реально мечта.
То же и у меня происходит. Если для мечты, то что угодно сделать, а если это просто какая-то хотелка - ну её в пень, ещё мучиться.
Опять ты даешь оценку, делишь на черное и белое. Это мечта а это - не мечта.
Но жизнь это как река, она все время меняется, перестраивается и чем больше ты сможешь плавно подстроиться тем легче будет жить, а если станешь как бревно то и жизнь будет только биться об тебя.

Исполнение мечты не может быть не в твою пользу, тут я согласна на все сто. Но дальше написанное - не согласна. Мечта может быть любой. Можно мечтать, купить/сделать/реализовать и ...понять что все, это не устраивает. Как с мотоциклом этим. Но нельзя давать оценку - раз продал то это была не мечта. Мечта. Его мечта. И если она не укладывается в твое видение жизни то это не значит что для него это не мечта.

Да ну, какие обиды) Гормональных бумов сто лет как нет, в слёзы не бросаюсь)
Если я начинаю что-то делать для себя, мне это не удовлетворение приносит, а разочарование сплошное. Нет, не так. Если я живу в вакууме и ни с кем не общаюсь (был такой период), то всё ок. Если рядом есть более нуждающиеся люди, а я тут сижу и торт ложкой жру - кусок в горло не полезет, пойду делиться. Станет ли мне хуже? Станет, я этот торт рассчитывала на три дня, а не на один вечер. Ну и что? Моральные ценности дороже физических. И приятная компания, радость людей будет куда важнее того, что я без этого несчастного торта осталась.

Так это все из одной оперы...Синдром хорошей девочки, которой не может быть хорошо. Это не ценности, Маша, это твои тараканы. ИМХО. Ну или ты надеешься быть причисленной к лику святых🤣
 
Мечта. Его мечта. И если она не укладывается в твое видение жизни то это не значит что для него это не мечта.
Это даже не моя оценка - он сам и сказал) У него не было мечты кататься на двух колёсах, он хотел чисто выпендриться, чтобы на него девушки смотрели. Есть же дурацкий миф, что байкеры пользуются какой-то нереальной популярностью. Ну вот миф оказался таки мифом, а мечта так и не сбылась, потому что не мот ей был, а стать центром внимания. Хотя изначально преподносилось долгое время, что мечта - именно мотоцикл! Потому важно быть честным хотя бы перед самим собой в плане мечт - ты хочешь именно это, или ты хочешь с помощью этого чего-то другого?
Так это все из одной оперы...Синдром хорошей девочки, которой не может быть хорошо. Это не ценности, Маша, это твои тараканы. ИМХО. Ну или ты надеешься быть причисленной к лику святых🤣
😆 Только этого мне не хватало)))
Может быть и так, как минимум, со стороны может выглядеть так вполне! Мне же нужно прокопаться в себя гораздо глубже, чтобы найти истоки этому и понять - воспитание это, детские травмы и тараканы от них или всё же человеколюбие. Пока склоняюсь к воспитанному гуманизму, но на деле может быть всё, что угодно)
 
Это даже не моя оценка - он сам и сказал) У него не было мечты кататься на двух колёсах, он хотел чисто выпендриться, чтобы на него девушки смотрели. Есть же дурацкий миф, что байкеры пользуются какой-то нереальной популярностью. Ну вот миф оказался таки мифом, а мечта так и не сбылась, потому что не мот ей был, а стать центром внимания. Хотя изначально преподносилось долгое время, что мечта - именно мотоцикл! Потому важно быть честным хотя бы перед самим собой в плане мечт - ты хочешь именно это, или ты хочешь с помощью этого чего-то другого?
чой то миф?! 😁 Покажи мне мотик и фсе! можно брать голыми руками - я буду только как дурочка улыбаться😁 У меня прям куча романов на один день начиналась именно с покатушек на мотике😁 (Правда мотик не любой! на всяких пердящих паром развалинах йа ни езжу 😁 )
 
Я понимаю, что мои слова для Маши это такое, в общем, бесплодное сотрясение воздуха.
Я всегда надеюсь, что совсем вникуда не пройдет.
Может, спустя много лет , но все же поможет что-то понять.
у вот миф оказался таки мифом, а мечта так и не сбылась, потому что не мот ей был, а стать центром внимания. Хотя изначально преподносилось долгое время, что мечта - именно мотоцикл!
Да нет, как раз мечта сбылась, просто после сбычт мчты человек понял, что ему нужно было другое.
Просто мечта не принесла ожидаемого. Такое бывает) Бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться :)
Пока склоняюсь к воспитанному гуманизму, но на деле может быть всё, что угодно)
Мне кажется,ч то вот тут где-то и произошла подмена понятий между гуманизмом и жертвенностью.
 
чой то миф?! 😁 Покажи мне мотик и фсе! можно брать голыми руками - я буду только как дурочка улыбаться😁 У меня прям куча романов на один день начиналась именно с покатушек на мотике😁 (Правда мотик не любой! на всяких пердящих паром развалинах йа ни езжу 😁 )
Тебе на юг нельзя))) У нас мотосезон круглый год, в потоке треть транспортных средств двухколёсные, вот все и привыкли к ним - ну байкер и байкер, ну мот и мот)) Вот на редких мотоледи парни действительно шеи сворачивают 😁
Бойтесь своих желаний, они имеют свойство сбываться :)
Вот всегда был интересен этот феномен)) У меня мечт мало, но они продуманы до мелочи и при сбыче не приводят ни к какому непредвиденному негативу! Ну и уж точно не подменяются одна другой) Мечтала о лошади - продумала всё, какая лошадь, кормление, хранение, уход, сбор навоза, всё-всё-всё! Остальное, например ВЕ, в мечты не входило. Ну вот не смогу по любым причинам ездить - да вообще без разницы. Смогу - ещё лучше, приятный бонус к мечте "своя лошадь")) Почему и могу утверждать, что не поменяется отношение, не захочется внезапно прыгать - это не было целью. Если бы продумывалось с учётом конкура, длинного как баржа тяжа с прямой бабкой точно не брала бы даже даром))
А в примере с мотиком человек не продумал вообще ничего! Первые дни байк тупо стоял на улице у подъезда (повезло ещё, что его никто не покорёжил), даже местом стоянки не озаботился. Дальше только хуже - а где сервис искать, а где запчасти брать, а где, а что, а как, да ещё и шеи на него не сворачивают 😁
Мне кажется,ч то вот тут где-то и произошла подмена понятий между гуманизмом и жертвенностью.
Вполне вероятно! Но это тогда уже точно из детства, надо там рыть. С подросткового периода (где себя помню очень хорошо) уже ничего не менялось, тогда было только в куда более запущенной форме до снятия последней майки с себя, лишь бы лучше сделать кому-то)
 
Но это тогда уже точно из детства, надо там рыть.
Вполне возможно, особенно если это был какой-то вообще незначительный эпизод с точки зрения взрослого человека, что-то типа "отдай лопатку N - надо делиться", а лопатка была той самой "последней рубашкой" у ребенка.
И если ребенок хотел угодить родителю (быть хорошей для мамы), то могло лечь просто паттерном поведения.

Плюс вспоминать, а вообще в семье было принято иметь свои границы у каждого, иметь право на свое настроение, свое желание и ты ды, и ты пы.

И садиться с тетрадочкой, в которой писать "я себе разрешаю ..." и прям не забывать туда заглядывать, когда очередной приступ "я буду плохая, если".
 
Сверху