Попутный ветер

мы согласились подвергаться насилию.
Тут стало смешно🤣 просто вспомнилось. Я ж из конкура. Но была возможность летом, периодически, тренироваться у классного московского выездкового тренера на её лошадях. Так у неё был длинный драйвинговый хлыст. Она не орала, она давала этим хлыстом по жопе если сильно косячишь и не слышишь🤣 лошади на хлыст не реагировали. Хотя казалось, что на лошадином лице появлялась ехидная улыбка😄
Поэтому да, реально соглашались подвергаться насилию.
 
обесценение чужого опыта ("все легко и просто") и огромного труда, вложенного в его, опыта, приобретение ("как вас научили, так вы и живете").
А вот тут я прям словами подпишусь.
На любые подсказки людей, у которых есть опыт, которые тратят время на то, чтобы объяснить и подсказать, идет волна обесценивания.

Угу, прям легко и бесплатно все дается. Такие сидим, подумали, что надобно вот на лошадке поехать, и хоба, все уже в рот положено и усвоилось.
Нет, Маша, годами учимся, есть и прорывы и откаты, и откатов к азам чет дофига, все идет через очень большую работу и через достаточно большие временные и финансовые вложения.
И вот чтобы понять что такое "проходит в повод", что такое "контакт" платится очень много времени.
 
Тут стало смешно🤣 просто вспомнилось. Я ж из конкура. Но была возможность летом, периодически, тренироваться у классного московского выездкового тренера на её лошадях. Так у неё был длинный драйвинговый хлыст. Она не орала, она давала этим хлыстом по жопе если сильно косячишь и не слышишь🤣 лошади на хлыст не реагировали. Хотя казалось, что на лошадином лице появлялась ехидная улыбка😄
Поэтому да, реально соглашались подвергаться насилию.
Из любимой книги:
"— Ничего, ничего, — говорит Бычун, когда они моются в душе. — Ты вон ничего не стёр, а у меня в первое занятие такая язва была, думал, вообще нога отвалится. Давай терпи, учиться ездить — это значит учиться терпеть. Зато потом будет хорошо.
— А что он бичом-то дерётся! — рассматривая рубец, спрашивает Панама.
— Ты что, «дерётся»?! Это он тебе показывает ошибку! «Дерётся»! Этим бичом если драться — можно человека пополам перешибить.
— Сказал бы словами!
— Пока он скажет, да пока ты поймёшь, сто лет пройдёт — ты из седла тыщу раз полетишь. И вообще, не обращай внимания на физическую боль. Мало ли что может случиться. Вон во Франции на скачках из-под копыта камень вылетел, жокею глаз выхлестнуло, а он ничего, скачку закончил. А упал бы, так ещё неизвестно, остался бы жив. А тут к финишу вторым пришёл. Ему орден Почётного Легиона дали.
— Нужен мне этот орден…
— А мог ещё чего похуже — коня, например, изувечить с перепугу-то! Надо в себе стойкость вырабатывать… Ну, посмотрим, придёшь ты на второе занятие или нет, — ухмыляется Бычун на прощание" (с) "Самый красивый конь"
 
Не, я могу сесть и шмякнуть его пятками по бокам - он поскачет рысью. Но я предпочитаю ему сказать: "Бю, поехали рысью" - и сделать разминочную рысь на голос. Блин, я даже разминочный галоп делаю на голос.

Это удобная для меня лошадка. И если я не владею искусством ехать так, чтобы не мешать своей лошади дергатней за рот, я предпочту ехать на брошенных веревках. Если мне не удобно кататься "под шенкель" и я хочу, чтобы он бежал сам рыськой - значит я так его и научу. А не буду заморачиваться с "шенкель - повод".
Я голосом поддерживаю постоянно, и это реально работает гораздо лучше шенкеля, если не бросать (не замолкать надолго), это отчего-то тут многие налетают "нет шенкеля". Последний раз пропихивала шенкелем, без голоса - хрен там плавал. Вот именно, как ты описываешь, шмякнуть пятками - он побежит, конечно, а нафиг, если можно с голоса? Но вот так воспринимается всё "неправильное" :)
Если поворачивать как на мотоцикле, валить затылок, заваливаться внутрь плечами и просто падать в поворот- в первую очередь страдают плечи. Зад так и будет сзади волочиться.
Я таки очень надеюсь, что гнуться со временем начнёт. Сейчас ему разницы какой там шенкель внутренний, какой наружный нет никакой, но при этом и наклон в повороте почти ушёл! Если поначалу там был реально мотоциклетный завал, в котором пришлось бы переползать на другую сторону лошади (как и на мотоцикле, одно бедро перекидывается на внешнюю сторону), то сейчас можно спокойно сидеть хотя бы, только корпуса баланс менять.
К счастью, он падает только на прямых и только если жёстко вести, сам идёт нормально, не кувыркается как белорусская упряжная :)
Для этого учатся уступке давлению еще до заездки.
Ну так ведь и учила. На земле от маха рукой в сторону зада отодвинется, от пальца в любой точке тела пойдёт в противоположную, шею согнёт от нажатия на нос, шею опустит от пальца на затылке... На уступки давлению наверху это не сказалось вообще. Механическое действие понимается прекрасно (на сайдпуле и недоуздке же изначально учила), потяг за повод - да, шикарно! Шенкель - хрень какая-то у бока. Корпус куда-то сместился - ничего, потерпим. На земле не объяснить, что такое перенос баланса всадника сверху, так что тут я только жду отклика коня, чтобы он увязал одно с другим и с третьим - повод-нога-корпус и перестроился на корпус-нога-повод.
Ни у кого тут нет цели принизить ваши достижения, а если вы обозначите, что тут лошадка заезжается не на уровень детских езд (о чем вы несколько раз сами упоминали - что хотите уровень ппд), а под ваши прогулки в поля, то и комментариев, которые вам неприятны, станет меньше, потому что перестанут вам пытаться сказать, что по те же повороты на лошади не делаются от потянул веревку.
Я специально очень чётко прописывала раза два минимум, это хорошо помню! Уровень ППД маст хэв, и это бесспорно. Не схема, элементы. Элементы, которые будут 100% чётко выполняться в любом месте в любое время - переход между тремя аллюрами, повороты (пускай кривые с задом наружу, это сейчас решающей роли не играет), остановка. Сейчас я совершенно точно могу сказать, что там даже не 70%, но это реально необходимо для получения нормальной безопасной лошади, а не чёрте чего. Остановка - да, там и 200% будет, но на одной остановке не уедешь никуда. Так что нужно до такого же уровня доводить и остальное - подъёмы, переходы, повороты. Что и делаю в общем-то.
Я всё это к тому, что "как научили - так и живете" - нет, блин, это так не работает! По мере повышения опыта какие-то вещи ты отбрасываешь как нерабочие и нежизнеспособные, каким-то учишься заново, что-то изобретаешь сам. Опытный всадник не может быть тупой механической машиной, функционирующей строго по заложенной программе. На то он и опытный. Лошади-то тоже все ой какие разные...
У меня была одна единственная тренер, которая была действительно хороша. Да, действительно, предыдущий десяток был придурками-садистами, либо ты поддерживаешь их, либо уходишь. И вот эта одна-единственная тренер научила думать. Её тоже учили классически, а потом сдохнув в первом пробеге на 25 км она задумалась, что что-то тут не так. И в итоге лошадь на хаке, в седле на балансе (колени не прижаты зачастую, сядь хоть по-турецки). Показала, что можно иначе. Человеку можно, лошади можно, первое место и так тоже можно получить! Она рассказала о своём опыте, как училась дальше, показала все возможные виды езды (ей доступные), безленчиковые сёдла, полочные (вестерн только не было), гурту, голую спину, разницу в управлении и поставила задачу - выбирай. Не сейчас, не для обучения прямо тут, а потом, что ты хочешь дальше. И ключевым всегда было: "Да забудь о том, чему тебя учат, и чему я тоже! Езди так, как хочешь ездить ты! Сделай лошадь, которая будет удобна тебе! Нет неправильных вариантов, нет плохих и хороших, бери то, что подходит именно тебе и лошади под именно ваши цели!"
Форум же считает ровно иначе - или как я, или плохо. Странно. Но спорить не хочется.
И я нигде не говорила насчёт вложенного труда! В любом способе, в любом стиле, будь то классика, вестерн, рабочая выездка, драйвинг, нх, иной его немало, в любом! Мне, чтобы лошадь просто чётко на голос без других подсказок выполняла семь команд потребовался год. Это вот просто на земле каждый раз монотонно озвучивая одни и те же действия. Если на такую фигню требуется столько времени, то на что угодно более сложное нужно ещё больше. Только вот ситуация обратная - это я сталкиваюсь с обесцениванием - или как мы, или фигня.
Ну и пойду фигнёй заниматься) Вот жаль, что с полем обломалось сегодня - конь пыхтит от жары стоит, не потащу. Завтра сложится, похолодание обещают.
 
Её тоже учили классически, а потом сдохнув в первом пробеге на 25 км она задумалась, что что-то тут не так
Что такое "учили классически"?
Она из выездки? Из конкура? Она из пробегов?
Классически в выездке, в конкуре и в пробегах - это разное "классически", а вы тут под одну гребенку все.
И да, блин, если нет своей физ подготовки, то 25 км - это сдохнуть.

Я в основном выездка, в конных походах проходим рысо-галопом по 30-35 км в день, и чет ни разу я не сдохла. Что я делаю не так? Что мои тренера со мной делают не так?

Форум же считает ровно иначе - или как я, или плохо.
Да нет же, вам принести сюда мои цитаты, где я попугаем говорю, что определитесь с тем, что вам надо, но не надо про выездку и выездковым уровням, по которой вы не работаете, но вам и не надо это?
Почему-то вы это игнорируете.
Зато почему-то доказываете,что лошадь будет гнуться в выездковый вольт (а уровень вольта на ппд имеет определенные критерии) от потягивания за повод. И да, это вызывает удивление и диссонанс.
То ли вы вообще не понимаете, о чем говорите, то ли что-то другое имеете в виду, то ли что-то изобретаете - это так читается (если что, это не оценка ваших умений/знаний сейчас).

Ну, ок, хотя бы расскажите, как от потягивания за повод лошадь согнется в боку, подставит под себя внутренний зад, подберет внешнее плечо? Я не понимаю.
Вольт даже в ппд - это вот это вот все, а не лошадка за веревочку куда-то пошла.

По всему следует, что вам не нужен ппд, вам нужно:
- посыл по любой вашей команде в шаг/рысь/галоп
- поворот направо/налево
- круг
- остановка
- стоп-кран
Это не так?
 
Я голосом поддерживаю постоянно, и это реально работает гораздо лучше шенкеля, если не бросать (не замолкать надолго), это отчего-то тут многие налетают "нет шенкеля". Последний раз пропихивала шенкелем, без голоса - хрен там плавал. Вот именно, как ты описываешь, шмякнуть пятками - он побежит, конечно, а нафиг, если можно с голоса? Но вот так воспринимается всё "неправильное" :)
Слушай, я никогда не выезжала Чудя на голос - я просто им пользовалась.
Я просто делала лошадь под свой стиль езды. Вот я так езжу - мне так удобно - конь под меня выезжается. Не надо изобретать велосипед.

Если бы мне было удобно от ковыряния пяткой его в галоп поднимать - он бы поднимался так.
Мне вот удобно с широкого галопа в полевой переход в рысь делать от оглаживания - я так делаю 🤷‍♀️

У меня проблема с левой половиной тела, поэтому я сначала в галоп поднимаю с левой ноги, а когда с правой - он уже сам догадался, что это странное движение - это галоп, ага.

Бю идеальная моя радобилити лошадь (ну, правда, только для меня - остальные не понимают, как там ехать - он неудобный). На покататься.
Когда я просто еду - и он начинает пялиться в угол - знаешь как я не даю ему шарахнуться? Прикладываю хлыст к плечу с внутренней стороны. На брошенных веревках. И всё 🤷‍♀️
А вот в полноценной работе мне надо контакт - внешний повод - внутренняя нога - и всё на нюансах.

Все проблемы, которые у меня в выездке (в широком смысле слова) коня - они от того, что просто покататься - это одно, а когда мне нужно по буковкам и ровненько - это вообще другое ) но если тебе не надо по буковкам - чего ты мудришь?
 
сверху я прекрасно чувствую, что рука подаётся вперёд и забирается обратно ровно настолько, сколько будет достаточно, чтобы не мешать естественному положению шеи и головы (не притягивать нос), но при этом чтобы рот лошади чувствовался постоянно, трензель там по рту не прыгает.
ну вот я очень сомневаюсь что это так, учитывая что ты не знаешь что такое "проходит" в повод и учитывая видео где ты на другой лошади - там, помоему, руки вообще делают что то свое...
Пусть бы орали, если б потом могли объяснить, что вот так ты зажимаешь лошадь, мешаешь ей, а вот этак - наоборот, делаешь всё, чтоб ей легче и удобнее было выполнять то, что требуется.
не согласна. Не выношу когда на меня орут. У меня забрало падает и я становлюсь на путь войны, как берсерк.
Потому.
Потому что меня с самого начала учили от воздействия корпуса, шенкеля и полуодержек поворачивать. Поэтому, когда я оказалась волей судьбы на молодой лошади, поворот учился точно так же, как выполнялся на умеющей.
Если вам понятно поворачивать лошадь подтягиванием верёвочек, то мы с вами никогда не поймём друг друга.
Лошади понятно уходить от давления туда, куда ей дают уйти, на этом собственно всё и строится в выездке.
Но это, очевидно, не имеет отношения к лошади пастуха в текущем контексте.
Потому что ещё есть вот такое в working equitation:

И вот тут видно очень хорошо, как и на что выезжена лошадь.
это вообще мистика какая то, я просто от таких видео челюсть поднимаю с пола
Выращивание играет немаловажную роль, я считаю. Сколько ездила на свежезаезженных или условно заезженных лошадях из табуна- все накаченные, сбалансированные и с ними нет никаких танцев с бубном. Там, где стандартное левадное содержание- начинаются вопросы( чем меньше площадь и ровнее грунт, тем сложнее). Причём больших левад и растущих в компании лошадей это не касается.
Фиг знает...
мой прям реальная спотыкательная табуретка
Э, нет, это хорошая учебная лошадь должна быть выезженой.
Хорошая прокатная как раз должна игнорировать все шевеления, зажимы, подерги всадника. С безупречно выезженой прокат навернется в первый круг. Прокатная лошадь должна быть в состоянии вытерпеть и не уронить человека, севшего на лошадь первый раз в жизни.
Мне кажется Маша просто путает понятия или мешает все в кучу...

Хорошо выезженная лошадь выполняет 10 элементов, пока севший на нее новичок поправляет стремя (с)
😁
 
это вообще мистика какая то, я просто от таких видео челюсть поднимаю с пола
Я как завороженная смотрела в свое время на ролик, где на испанце в поле показывали, что умеет лошадь, подготовленная для работы с быками, что ли (могу путать, давно было). Очень жаль, что сходу я его не нашла. Если попадется, то там челюсть ниже пола полетит)
Мне кажется Маша просто путает понятия или мешает все в кучу...
Может быть, но мне кажется, что еще присутствует желание сделать именно по-своему, не так как "все эти мерзсссские спортсмены"))
Ну, типа сходу получить картинку с большим призом на кордео и без седла (про БП я, конечно, утрирую), минуя этап выездки лошади на железе.
Но тут могу ошибаться.
 
Я думаю, что @Daghona сформулировала максимально аккуратно и при этом точно.
Советуют все исходя из противоречивых формулировок Марии (то ППД, то рабочая выездка, то подведение зада, то "отдать руку", то взять на спину и вестерн туда же) и собственного опыта/знаний. Если принять как данность, что базовые требования к лошади в реальности сводятся к регулировке скорости движения (вверх/вниз) и поворотам, то в общем набор команд и технология обучения им может быть абсолютно любой и никаких противоречий и советов не будет возникать. Хотя с учетом постоянных "да, но" советов и так быстро станет меньше.
 
На самом деле, кони вполне подстраиваются под особенности всадника.
И если всаднику не хватает техники, но дофига уверенности в своей правоте, лошадь будет у него и скакать, и стоять, и по кругу бегать.))
Будет ли это красиво? Нет, скорее всего, если только всадник не одарен чувством лошади сверх меры. Этому надо было учиться. Но сейчас надо пользоваться тем что есть.

UPD: У меня есть друзья, муж и жена. Жена всю жизнь учится ездить, тренеров меняет, старается. А муж просто ездит. У него нормальная физика и полное отсутствие рефлексии, что он что-то делает неправильно. Под ним бегут все кони, даже те, которые под другими не бегут. Его сажают на дурноезжих, отбойных, пугливых, молодых - под ним идут все.
На наши вопросы, как??? он отвечает - да просто едь и едь.))
Нет, он не проедет ППД и даже ровный вольт, боюсь, тоже. Мы как-то пытались ему предложить, было оригинально.)
Но это вообще неважно.
 
Последнее редактирование:
Я как завороженная смотрела в свое время на ролик, где на испанце в поле показывали, что умеет лошадь, подготовленная для работы с быками, что ли (могу путать, давно было). Очень жаль, что сходу я его не нашла. Если попадется, то там челюсть ниже пола полетит)
Ранбше я смотрела и думала - как круто едет лошадь и в принципе это не так сложно, главное просто рули. Теперь я думаю - как круто едет всадник и как это охренительно сложно, когда у тебя даже вольт не вольт а огурец. 🤣
На самом деле, кони вполне подстраиваются под особенности всадника.
И если всаднику не хватает техники, но дофига уверенности в своей правоте, лошадь будет у него и скакать, и стоять, и по кругу бегать.))
Будет ли это красиво? Нет, скорее всего, если только всадник не одарен чувством лошади сверх меры. Этому надо было учиться. Но сейчас надо пользоваться тем что есть.

UPD: У меня есть друзья, муж и жена. Жена всю жизнь учится ездить, тренеров меняет, старается. А муж просто ездит. У него нормальная физика и полное отсутствие рефлексии, что он что-то делает неправильно. Под ним бегут все кони, даже те, которые под другими не бегут. Его сажают на дурноезжих, отбойных, пугливых, молодых - под ним идут все.
На наши вопросы, как??? он отвечает - да просто едь и едь.))
Нет, он не проедет ППД и даже ровный вольт, боюсь, тоже. Мы как-то пытались ему предложить, было оригинально.)
Но это вообще неважно.
вот это круто.
Но это или есть или нет.
Самое смешное что ДО того великого дня когда мне пришла в голову мысль про обучение верховой езде я тоже ехала на любых. Не то чтоб часто, и не то чтобы красиво, но я просто садилась и просто ехала. Мне и в голову не приходила мысль о том что она "дурноезжая", "отбитая", "пугливая"....Я в принцпе считала что лошадь это лошадь и если на нее сесть то она тебя повезет. Счастье в незнании. Теперь я не могу ехать.
 
Но это или есть или нет.
Нет, ну, он (муж подруги) не уникален.
Джигиты все, казахи, и прочие природные конники - они как едут? Садятся и едут.
Поэтому я Маше предлагаю поменьше теоретизировать, а купить уже седло и просто ездить.
Причинить большой вред своей лошади она уже не сможет. Ни в силу характера, ни в силу общей образованности, ни физики не хватит как-то его всерьез заломать.
А вот уверенности и практики побольше бы.
 
Видела лично трёх лошадей. Святая кобыла, возившая нулевой прокат как вазы, без оголовья игнорила всех и вся, кто оказался наверху и шла жрать (с посылами и хлыстом ещё быстрее и охотнее); конкурный мерин (маршруты 110) обносил крошечный крестик и бестолково мотылял по плацу; выездковый райд-понь устраивал безудержное родео. Других примеров не видела, судить не могу.
Это говорит только о очень скудном опыте общения с действительно правильно выезжеными спортивными лошадьми. У меня был дончак прыгавший на стартах не 110, а 140 в призах, на котором на кордео можно было юношей проехать опытному всаднику и ППД любому умеющему ППД. И прыгнуть маршрут 80см тоже на кордео. На этом форуме есть реальные люди, сидевшие в седле на нём.
Но, когда мы захотели проехать на кордео, на лошади которая более 10-ти лет бегала на железе, мы потратили время и объяснили коню, чего именно мы хотим и как оно будет, а не так ,- всё сняли и шуруй как хочешь))).
 
Видела лично трёх лошадей. Святая кобыла, возившая нулевой прокат как вазы, без оголовья игнорила всех и вся, кто оказался наверху и шла жрать (с посылами и хлыстом ещё быстрее и охотнее); конкурный мерин (маршруты 110) обносил крошечный крестик и бестолково мотылял по плацу; выездковый райд-понь устраивал безудержное родео. Других примеров не видела, судить не могу.
Зимой, на мою бешеную табуретку, которая с железкой бегала звездочетом, села Оля, которая ездит на чем угодно и как угодно, села без оголовья, с чомбуром вокруг шеи, и поехала змейку.
 
А фамилию тренера не помните? Можно в личку. Просто я совершенно точно слышала про такого тренера и манеру преподавания, но не могу вспомнить, про кого и от кого. ))
К сожалению фамилию не помню. Да и по фамилии её никто не называл. Звали Инна. Было это 20+ лет назад. Работала она в битце, по-моему.
 
Сверху