Попутный ветер

[Зюлейка]

Для одних подходит тренер, который хлыстом по заднице всадника подсказывает, для других - надо как-то иначе объяснять.
Я не отношусь трепетно к своей заднице и не пожалела бы её, если б была гарантия результата. Может, я бы уже миллионершей была... (шутка).
Мне подходит тренер, который объяснит, почему надо руками, ногами и корпусом действовать так-то! И объяснит понятным языком. Можно всю жизнь потратить и не узнать, что такое "проходит в повод". И кого-то такой тренер прекрасно выучит - Бог его знает, как они с таким учеником будут понимать друг друга...
@Maria_23, насчёт правильных команд тренер, которая умеет чётко объяснять, сказала: "Если делать так и так, то лошади легче выполнить то, что вы от неё хотите."
Но лошадь, выученную без тренера, кое-как, можно научить впоследствии и правильным командам, если не надо ехать обязательно на Олимпийские игры. Обучаются они правильным командам, потому что опытный всадник не мешает, а помогает лошади, даже если не смотрел на свою езду с этой точки зрения.
Вот опять @AirKiss рассказала, как она села на пастушью лошадь и та выполняла "классические" команды - я думаю, как раз потому, что ей было удобно с таким всадником и его воздействия были понятны лошади (с нашим конём такое видела).

 

[AirKiss]

Вот опять @AirKiss рассказала, как она села на пастушью лошадь и та выполняла "классические" команды - я думаю, как раз потому, что ей было удобно с таким всадником и его воздействия были понятны лошади (с нашим конём такое видела).

Я еще больше могу рассказать
У меня есть моя лошадь, которую выезжала только я. Вот взяла типа заезженным - и все 9 лет ездила только я. Со своими ошибками, представлениями, косяками. И когда мне подворачивался тренер, который видел, что я что-то делаю неправильно, и объяснял - как правильно, моя лошадь, абсолютно не обученная этому "правильно" - брала и делала это подо мной. Как будто он это всегда умел
Особенно ярко это было с плечом внутрь. Бились мы с ним над ним долго и упорно - ну не получалось и всё. Нашелся тренер, который увидел нюансы - и внезапно оказалось, что моя лошадь может подо мной делать плечо внутрь - которому его точно никто не учил - как только я правильно раскладываю свой корпус.

 

[Бьяно1]

Алтае, а также в том, что их уровень выезженности позволяет снять железо

Да нет там у нас какого то особого уровня выраженности)) То что можем с Алтом на железе, на хаке, то можем перенести и на без железа) Вот в чем суть моего поста)) Это дрессура по сути, как и все остальное))
С башкиром например этот номер не прошел бы в то время так сразу, он пошел бы куда ему надо)) Поэтому и написала, еще зависит все же немного и от характера лошади, темперамента, желания сотрудничать и т.д.)

Сейчас я пытаюсь донести, что конкур выше метра и выездку реально показывать без железа

Да реально перенести и показать без железа все, что лошадь умеет на железе) Если бы умели эту выездку и конкур выше метра с Алтом)) то могла бы заморочиться )этим вопросом, но просто не умеем) Поэтому заморачиваться этим вопросом было бы странно А умеем кататься в полях, это и переложила ради эксперимента))
На недоуздке по сути прыгаем не выше колена)) , думаю, можно заморочиться и на кордео при желании))

Я в деревне живу, я в курсе, что на любой маломальски подпускающей к себе лошади можно катацца

Ну т.е кататься без железа эта фигня? В целом согласна)), а ни какие то сакральные знания доступные единицам))

Э, нет, это хорошая учебная лошадь должна быть выезженой.
Хорошая прокатная как раз должна игнорировать все шевеления, зажимы, подерги всадника. С безупречно выезженой прокат навернется в первый круг. Прокатная лошадь должна быть в состоянии вытерпеть и не уронить человека, севшего на лошадь первый раз в жизни.

Да нормально с этим справляются учебные)) Ну покажут некоторые элементы, если корячишься)) Помню мы пошли в юности в платную группу на Планерной ( 4 человека, верхом до этого ездила только я). Ну не было там прокатных)) В общем чего то там только закорячился кто то, лошадь сразу крестиком пошла и т.д.)) А так честно отвозили всех и все честно пол тренировки катались рысью без стремян, ни кто не упал)))

 

[Maria_23]

Маша, а Вы читали "Самый красивый конь" Б. Алмазова?
И если да, что думаете?

Читала, но не очень понимаю вопрос. Можно конкретнее, высказать мнение о чём? В повести можно найти миллион моментов для обсуждения!

Что такое "учили классически"?
Она из выездки? Из конкура? Она из пробегов?
Классически в выездке, в конкуре и в пробегах - это разное "классически", а вы тут под одну гребенку все.
И да, блин, если нет своей физ подготовки, то 25 км - это сдохнуть.

Я в основном выездка, в конных походах проходим рысо-галопом по 30-35 км в день, и чет ни разу я не сдохла. Что я делаю не так? Что мои тренера со мной делают не так?

Она из конкура была, физ.подготовка, по логике, страдать не должна была... В любом случае, сейчас уже не спрошу. Про сдохнуть говорилось в рамках езды всего маршрута в классическом седле и с необходимостью постоянно вести лошадь, позже лошадь была научена держать темп столько, сколько велено, а оголовье хоть и надевалось чисто для проформы ради допуска на соревнования, но держать повод особой необходимости уже не имелось.

Да нет же, вам принести сюда мои цитаты, где я попугаем говорю, что определитесь с тем, что вам надо, но не надо про выездку и выездковым уровням, по которой вы не работаете, но вам и не надо это?
Почему-то вы это игнорируете.
Зато почему-то доказываете,что лошадь будет гнуться в выездковый вольт (а уровень вольта на ппд имеет определенные критерии) от потягивания за повод. И да, это вызывает удивление и диссонанс.
То ли вы вообще не понимаете, о чем говорите, то ли что-то другое имеете в виду, то ли что-то изобретаете - это так читается (если что, это не оценка ваших умений/знаний сейчас).

Ну, ок, хотя бы расскажите, как от потягивания за повод лошадь согнется в боку, подставит под себя внутренний зад, подберет внешнее плечо? Я не понимаю.
Вольт даже в ппд - это вот это вот все, а не лошадка за веревочку куда-то пошла.

По всему следует, что вам не нужен ппд, вам нужно:
- посыл по любой вашей команде в шаг/рысь/галоп
- поворот направо/налево
- круг
- остановка
- стоп-кран
Это не так?

Вот теперь становится понятнее. Сейчас объясню.
Пока училась, тренер просто оглашал команду "вольт", это значило проехать круг. Не яйцо, не овал, не треугольник, а именно круг. Радиус выбирался произвольный, на то требований не было. Как-то я подошла и спросила: "Почему на Метеоре в прошлый раз было ехать так неудобно, а сегодня на Стрелке так ровно вышло?" Ответ: "Метеор не гнётся и валится, вот тебя и на бок стряхивает, а Стрелка гнуться умеет, ты на ней ровно едешь". После этого краем глаза видела, как на Метеоре едут какую-то из выездковых схем на местных стартах (я тогда вообще не была в курсе, что там МП, что там ППД, так что склоняюсь таки к последнему, сложных элементов не припомню). То есть тренер априори дал понять, что задача всадника - проехать круг, задача лошади - согнуться в круг, если лошадь этого не умеет, то и фиг бы с ней, она всё равно потом будет под детьми стартовать.
*Тренер тоже был по направлению конкура. Удивительно, но я вообще по жизни только их и встречаю, как будто выездковых ничтожно малое количество, а прыгать любой готов научить!
В дальнейшем было то же самое: "вольт!" = пройди ровный круг. Именно лошадка за верёвочку куда-то пошла. Пункта "согни лошадь" в нём не имелось, либо она сама согнётся, когда со временем этому научится (или нет), либо она сама не согнётся, на этом всё. Вот так вот научили.
Вот теперь понятно, почему пастушья лошадь ППД не проедет! Точнее, проедет, но баллы ей снимут.
И следуя уже это логике, да, нужно чёткое выполнение посыла, понижения, поворота, остановки, стоп-кран. Я бы ещё добавила осаживание и сайд-пасс - это банально удобно, чтобы не слезая с лошади мочь открыть-закрыть ворота, что-то взять и т.п., это конь умеет, благо, да и острой необходимостью не является.

но если тебе не надо по буковкам - чего ты мудришь?

Да уже и не мудрю) Кстати, как-то машинально всех лошадей на переходе с галопа оглаживаю, само получается, а ведь можно и в команду превратить... Это идея!
Мудрю я в другом: три каких-то аллюра покажет любая лошадь, но ведь ей самой полезнее и правильнее подниматься и переходить в них нормально, а не через остановку, тряся башкой, провалившись резко. С этим пока оставлю лошадь в покое, ему сейчас важнее всего разобраться с равновесием, может, когда оно появится, и переходы станут лучше, а не через дёрг шеей.
Не станут - тогда уже, опять-таки вызванивать тренера и просить показать, может ли вообще данная конкретная лошадь с учётом всех её тяжеловозных особенностей себя иначе поднять или замедлить без рывков и кувырков)

ну вот я очень сомневаюсь что это так, учитывая что ты не знаешь что такое "проходит" в повод и учитывая видео где ты на другой лошади - там, помоему, руки вообще делают что то свое...

Все видео с корды, где я повод в руки вообще не беру, там они и делают что-то своё))
Тот конь на повод тугой, его реально нужно тянуть за рот всё время так, что через полчаса отваливаются запястья, иначе он уходит бродить вольными траекториями. Слова хозяйки, не мои, я только подтверждаю.

Может быть, но мне кажется, что еще присутствует желание сделать именно по-своему, не так как "все эти мерзсссские спортсмены"))
Ну, типа сходу получить картинку с большим призом на кордео и без седла (про БП я, конечно, утрирую), минуя этап выездки лошади на железе.
Но тут могу ошибаться.

Ни в коем случае! Вот тут точно нет! Я не гуру, не имею опыта в пару десятилетий за плечами, да и каждый раз повторяю - все способы придуманы до меня. Достаточно изучить имеющиеся варианты, выбрать тот, что наиболее удобен под мои цели, и его уже применять! Выездка без железа, кстати, реальна, многие пони работают на недоуздках (трензель на них подобрать не свисающий наполовину - та ещё задача, проверено!), в том же нельзяграме несколько десятков аккаунтов с заездкой и дальнейшей работой лошади на сайдпуле, но тут уже я объективно понимаю, что давление на нос не остановит тяжа, если ему вздумается понестись к кобыле, об хаку нос скорее сломает, дурила. Мне банально сил физических не хватит так свернуть ему башку на недоуздке, чтобы он передумал. А живя в обществе нужно думать не только о безопасности своей лошади и собственной, но и окружающих!
Пока Лис не докажет в поле, что, условно, хоть на голом поедь - привезёт, не потеряет и не улетит куда сам пожелает - вот тогда уже зайдёт речь обо всём безжелезном.

Ну т.е кататься без железа эта фигня? В целом согласна)), а ни какие то сакральные знания доступные единицам))

Именно, но всё же не соглашусь, и уровень выезженности должен быть соответствующий, вот как у Алтая, например) Либо хотя бы уважение к своему человеку и нежелание его потерять! Вспомним кучку перекалечившихся девочек, которые насмотревшись фильм "Восточный ветер" побежали лихо снимать всё со своих лошадок! И туда же кучу поломанных НХшников, которые не разобрались вообще в вопросе, где-то что-то увидели и пошли с лозунгом "лашатку бить низзя, лашатка будет бегать свободно и меня катать!" Эти ещё и вреднее, они не только себе хуже сделали, а и лошадей превратили чёрте во что.

 

[Daghona]

Да нормально с этим справляются учебные)

С чем с "этим"?
Вы цитируете меня в части того, что выезженность прокатной лошади не нужна, а нужно другое.

Про сдохнуть говорилось в рамках езды всего маршрута в классическом седле и с необходимостью постоянно вести лошадь

Да никто ни конкурных, ни выездковых коней не ведёт лошадь нон-стопом на прогулке.
Лошадь ведётся по схеме или по конкурному маршруту, а это минут пять. И там вести нужно, да, задачи такие.
Первый раз в двухдневный поход на 70 км , кстати, была в спортивном седле, и вообще никаких проблем. И конь, кстати, вполне себе конкурчики прыгал.
На полочном потом ездила, тоже норм.

 

[Бьяно1]

С чем с "этим"?
Вы цитируете меня в части того, что выезженность прокатной лошади не нужна, а нужно другое.

Я цитирую вас, в плане, что с хорошо выезженной, учебной лошади, нулевый прокат навернется в первый круг).
На Планерной были хорошо выезженные, учебные лошади, а не прокатные) Да, на шевеления разные и не нужные они могли предложить элементы)
Или я что то не поняла в вашей цитате?, бывает)

Именно, но всё же не соглашусь, и уровень выезженности должен быть соответствующий, вот как у Алтая, например) Либо хотя бы уважение к своему человеку и нежелание его потерять

Не совсем так или совсем не так, Алтай лошадь просто человеко- ориентированная)). Например башкир, человеколюбием особо не страдал-хитрожопый абориген). Упряжница вообще не страдала)) Вот Спейси тоже не смотря на веселость и местами трусоватость человеко- ориентированная и с ней тоже можно при желание хоть виртуальною корду, хоть что , корду она сама предлагает) . Т.е со Спейс и Алтом КПД будет намного выше))
А так до меня Алтай катал когда то и как то) и ко мне попал в свои 8 лет . Когда его взяла он вообще не принимал повод, т.е бил в повод по черному и никогда не прыгал и не выходил в галоп)) Но у него есть и было желание сотрудничать) И теперь он просто для меня отличная полевая лошадь, с подвижным темпераментом))

И туда же кучу поломанных НХшников, которые не разобрались вообще в вопросе,

Вот, в вопросе надо разобраться))
Если ты заметила, то я не сразу с него все сняла, а по мере его восприятия, как он и что-т.е недоуздок, потом недоуздок и кордео, потом кордео. И потом без всего, но без веревки на шее, лошадь сначала очень растерялась, что делать то)), но на шагу разобрались) Галопом проскакала и остановку сделала уже чисто ради хохмы)) Т.е мне интересен был эксперимент, ради эксперимента, а не лошадь без всего))

Понимаю, нет мне веры) Чего то там бегаю с лошадками по полю и что то про заездку кулдычу, про подачу голосом, выработку рефлексов и т.д.( шутка, но в каждой шутке) Вот вам заездка тяжика берейтором конкуристом, выше метра мужчина точно прыгает)). Там и про подачу голосом и как сначала поворачивать-по сути со своими и не только делала так же, только голос у меня не звуки, а слова, но это не столь важно))

 

[Maria_23]

Да никто ни конкурных, ни выездковых коней не ведёт лошадь нон-стопом на прогулке.

Честно сказать, у меня выборка мала. Не надо вести прокатно-прогулочных лошадей - они даже по незнакомому маршруту просто прут прямо по дорожке, на которую их поставили, а ты там повод кинь, ножками болтай и снимай на телефон красоту вокруг. Прокатно-плацевые лошади в мои две попытки выехать за территорию (всё под надзором и санкционированно) устраивали дикие разносы. Из лошадей околоспортивных ездила на троеборном и конкурном - оба как Лис ходили параболами, стоило только чуть-чуть повод отпустить.
Возможно, были не такими привыкшими к открытой местности, не знаю. Искренне верю, что есть спортивные кони, которых вести не нужно! Мне так-то вообще думается, что спортивная лошадь должна быть несколько умнее обычной прокатской, и уж тем более странно, что мне их приходилось тащить силой на нужную дорогу, как дурака-Лиса, который вообще ничего не знает ещё... Но на таких я бы и пары часов не выдержала бы, честно.

Вот, в вопросе надо разобраться))
Если ты заметила, то я не сразу с него все сняла, а по мере его восприятия, как он и что-т.е недоуздок, потом недоуздок и кордео, потом кордео. И потом без всего, но без веревки на шеи, лошадь сначала очень растерялась, что делать то)), но на шагу разобрались) Галопом проскакала и остановку сделала уже чисто ради хохмы)) Т.е мне интересен был эксперимент, ради эксперимента, а не лошадь без всего))

И это правильно, я также и собираюсь)) в рамках эксперимента кордео коню я показала, особого понимания не углядела. Недоуздок он знает, на нём рулится, но на нём продолжительно ездить плохо - морду сотрёт (да и с безопасностью данной акции сейчас большие вопросы), так что тоже потом на сайдпул уйду, дальше кордео, а там посмотрим вообще, что будет)) Снять всё и поскакать в закат - это прикольно, конечно, но может оказаться дорогой в один конец))

Вот вам заездка тяжика берейтором конкуристом, выше метра мужчина точно прыгает))

Я более того скажу)) видео про заездку на Ютубе не так много (именно таких подробных), но все об одном и том же - лошадь первое время механически крутится поводом. Нередко начинают с вожжей, а там тем более ноль целых ноль десятых других способов повернуть. И громкое чёткое проговаривание команды!)) Так что всё у всех на потягах! Если лошадь нормально оповожена, то она не дура и достаточно быстро соображает, что это то же самое, что и за чомбур повели))
А дядечка этот очень даже соображающий, учеников нормально учит, своих лошадей работает, не похож на колхозника

 

[Бьяно1]

А дядечка этот очень даже соображающий, учеников нормально учит, своих лошадей работает, не похож на колхозника

Да, не похож, согласна

 

[Daghona]

Или я что то не поняла в вашей цитате?, бывает

Да, не поняли.

 

[Maria_23]

Тем временем мы в поле гуляли)
Мимо несущаяся Газелька Баргузин, стоящая салатовая шаха, стоящая белая семёрка, трое кричащих детей на велосипедах, белая брешущая минипсинка, выруливший прямо из кустов с поля красный рычащий трактор, толпа работников в том же поле, большая лужа (река шириной в 10 метров и глубиной до середины голени). Мы собрали ВСЁ самое страшное! ВСЁ!
Будут ставки, что было самым жутким?
Не это!!

Газелька вообще параллельна. Шаху он попытался обойти по большому радиусу - не вышло, дорога всего метра два. Потаращился, прошёл. Семёрка была пройдена уже полегче. На детей поглазел и только. На псинку даже ухом не повёл. Трактор проигнорил, работников в поле тоже. В большую лужу вели в руках, ибо мог попытаться лечь, а мне оно нафиг не надо.
Это всё пережил достойно и очень уравновешено для первого раза под верхом в поле, которое видел последний раз полгода назад и без такой армии конеедов вокруг.

Но мы нашли настоящего конеедища!
Конь пять минут осматривал воистину ужасающие его два объекта, пытался развернуться на задах и ускакать галопом домой к орущему дурниной пони, пыхтел, раздувался, осаживал, бочил, храпел на... две маленькие кучки недособранного сена в полутора метрах друг от друга, которые размером по колено человеку
Вылечилось стоянием, смотрением и жраньём овса за условное спокойствие из моей сумки, так по шажочку и подошли. Метра за полтора до ближайшей горки Лис признал знакомую сухую траву и преспокойно попёр вперёд прямо по её краю.
Цирк и только)))

Короче, на корде ещё пару раз для верности сходим, дальше пофиг. Он не сделал ничего реально опасного, он не пытался драться, высаживать, растаскивать, даже боясь он чётко выполнял все команды. Это мне эта грёбаная корда нужна, скорее, для пущей уверенности, но справлялась и без неё, Женя ни разу никуда не тянул.
Лис, конечно, пока очень нервничает. Хотели немного попасти - только кругаля наматывает вокруг, пару травинок отщипнул. Ничего, привыкнет.

 

[Швед-нибенимеда]

Маша, с 200-ой страничкой!

 

[Maria_23]

Маша, с 200-ой страничкой!

О, спасибо, я и внимания не обратила)) Ну, зато отметили событием сразу - первый раз верхом в поле

 

[Mashich]

Это всё пережил достойно и очень уравновешено для первого раза под верхом в поле, которое видел последний раз полгода назад и без такой армии конеедов вокруг.

Крутыми! Захвалила конину за храбрость?

Но мы нашли настоящего конеедища!

Мои фавориты (от давно заезженных и адекватных кобыл и мерина): сосны в сосновом лесу, кукурузный листик в скошенном кукурузном поле, подсолнух, выросший не в ряд в подсолнуховом поле

 

[Maria_23]

Захвалила конину за храбрость?

Ещё бы, яблок с сахаром по возвращению получил)) Овёс в поле - это так, моральная поддержка, чтобы к конеедским кучкам сена было не так страшно пододвигаться

подсолнух, выросший не в ряд в подсолнуховом поле

Вот это теперь точно фаворит топа пугалок!! Как раз скоро к подсолнухам будем подъезжать потихоньку)))

 

[Daghona]

пыхтел, раздувался, осаживал, бочил, храпел на... две маленькие кучки недособранного сена в полутора метрах друг от друга, которые размером по колено человеку

Падажжи, он ещё будет наваливать кучу и пугаться её

 

[Maria_23]

Падажжи, он ещё будет наваливать кучу и пугаться её

Вот этого больше всего жду, когда ж догадается!

 

[Лазурный]

Падажжи, он ещё будет наваливать кучу и пугаться её

Да, это the best. Любим, умеем, практикуем. )

 

[abpbrf]

Коровье говно под лопухом.
Последний раз я была на волосок от падения из-за коровьей лепёшки, хищно притаившейся за лопухом. Крутануло нас так, что я в отчаянной попытке усидеть заработала крайне болезненную судорогу в ноге. Как не вышла, сама не знаю.

 

[AirKiss]

Почитала, поняла, что у меня очень смелая лошадь

 

[Гулечка]

Кашлянула - конь решил унести в кусты.