Посадка при верховой езде, нога у лошади на плече...

[kanis33]

зеленая - середина корпуса и тазобедренный сустав.
красная - голова
синяя - нога

Выходит, равновесие от корпуса смещено слегка вперед. Возможно всаднику это для чего-то и необходимо сделать, но суть не меняется.

Дилетантский вопрос - а почему меняется посадка в движении, относительно центра тяжести лошади? Как это связано с ровновесием лошади? Разве при ровном ее движении оее центр меняется?

 

[kanis33]

Вот еще рисунок правильного равновесия

 

[wooldog]

Р.S. Очень понравилось видео, думаю тут не помешает

Это как же надо хорошо ездить, чтобы такую пародию изобразить! Спасибо за ссылку! Шедевр!

 

[Shadow of nothing]

Даже интересно стало.
Вот почему так легко всегда объявлять о тенденции? Так громогласно и легко?
А лошадкина физиология как же? Я имею в виду её состояние на данный момент. Разве не влияет на посадку? Баланс?
Это я к тому, что фото действительно не показатель, особенно если это вырванные из интернета и контекста кадры.

Имхую.

 

[Мышица_аа]

А лошадкина физиология как же? Я имею в виду её состояние на данный момент. Разве не влияет на посадку? Баланс?

правильные слова!!
все это еще как влияет

 

[Лошадка68]

Все верно, от самой лошади тоже многое зависит. Но тем не менее, те стандарты верховой езды что существуют достаточно гармоничные и можно лепить на все случае жизни. Но это только в том случае, когда освоил всю суть ВЕ. Когда понимаешь что нужно и умеешь работать от ситуации. Вить все таки все понятия по ВЕ это общая рамка, которая в целом не имеет жестких границ. Правильная посадка заключается в умении владеть своим телом, весом, движениями. А не тем, что ножки, ручки, спина - четко на своих местах и ни миллиметра с месту!

 

[kanis33]

Ну тык отклонение той же ноги от общего равновесия, это и есть не умение владеть весом. Не понимаю может я, но по идеи самый главный критерий выездки и вообще посадки, это равновесие. Если ваш ЦТ смещен то какая речь может ижти об этом равновесии?И если при смещенном равновесии у вас лошадка бежит ровно, то значит либо она сама компенсирует это за счет своих лишних напряжений, либо вы по средством положения седла. Из воздухо же оно не берется? Это мои личные рассуждения, остованные на всем услышанном и прочитанном, но я никому ничего не навязываю и тем более не упрекаю/учу и т.д.)))))

 

[wooldog]

kanis33,
Вы опубликовали как образец рисунок посадки на стоящей лошади.
Как только начинается движение, корпус всадника начинает двигаться, и баланс состоит не в том, чтобы изображать гипсовое изваяние, а в том, чтобы движение корпуса всадника, в том числе изменяющее баланс системы "человек+лошадь=всадник", соответствовало потребности данного момента. При этом отклонения корпуса и ноги от теоретической картинки могут быть довольно значительными. Всадник может опережать движение лошади, дополнительно разгоняя ее или намеренно освобождая задние ноги, отставать , намереваясь сократить движение, при этом еще работает баланс тела самого всадника, например, при отклонении корпуса назад, голова обязательно пойдет чуть вперед от отвеса, как Вы это продемонстрировали при анализе посадки на рыси. При спусках, подъемах, поворотах центр тяжести человека может уходить далеко от отвеса, проходящего через центр тяжести лошади, смещая совокупный центр тяжести системы. В том и состоит мастерство всадника, его чувство лошади и искусство верховой езды, что все это нужно научиться чувствовать.
Смещение центра тяжести может как помогать, так и мешать лошади, причем иногда намеренно, если она пытается, например, разогнаться вопреки желанию всадника, и тогда это очень тонкий диалог, который невозможно оценить по фотографии. Невозможно даже перечислить все варианты ситуаций, при которых посадка всадника смещается, не нарушая баланса. Вот как раз подвижность, вариативность тонких движений, иногда практически незаметных для постороннего глаза, и является одной из характеристик хорошего всадника, а всадник, все время думающий: "руки вот под таким углом, ноги тянем, корпус прямо", сидит как аршин проглотив, сковывает лошадь и мешает ей двигаться.

 

[kanis33]

Спасибо. Я это понимаю. Но мне казалось, что бОльшую часть времени, мы все же должны стремиься к среднему равновесию, т.е. общий центр равновесия всадника вместе с лошадью должен быть на середине (грубо говоря своим языком). Если мы смещаем СВОЙ центр тяжести вперед, то получаем равновесие на переду. Так? Т.е. мы не падаем, но сильнее нагружаем передние ноги, за счет которых в общем и не падаем. Если мы свой ЦТ сместим назад, то это будет равновесие на заду. Соответственно лошадь сильнее загрузит свой зад и за счет этого останется не упав))) Отсюда можно наверное немного перефразировать вопрос ТС - а для чего сейчас многие всадники, за счет ноги (вынеся ее вперед от ЦТ) ставят лошадь в равновесие на переду? Я ни разу не профи. Просто интересно понять механизм...

 

[Княжна Бельская]

Ну всё хорошо. Вот только ЦТ лошади гораздо, гораздо сильнее смещается в зависимости от положения головы и шеи лошади. Причём разница в соотношении нагрузок на переднюю и заднюю пары ног может превышать 100кг. Это один момент.
Второй - нога всадника находится под ЦТ системы лошадь-всадник и никак не свалит лошадь на перед. А вот то, что человек будет всё время отставать и мешать...
При посадке "как на стуле", а начинающему так удобно, начинаются проблемы сначала на строевой. Человек силой поднимает себя из седла (кто-нибудь пробовал встать со стула не подбирая под себя ноги и не качая плечами вперёд?)
Потом появляются проблемы с учебкой, когда на активной рыси выбивает из седла и неудобно сидеть. Первый вариант развития событий - всадник цепляется коленями за седло, а они ползут всё выше. К коленям тянутся плечи, а руки подскакивают до груди. Но такая неправильность сильно бросается в глаза и её пресекают.
Начинается "вторая часть марлезонского балета". Нога, так и не поставленная на место, выпрямляется в колене и упирается в стремя. Всадник привстаёт над седлом. Но только чуть-чуть. Чтобы никто не заметил. Можно даже плечи подальше назад откинуть, чтобы себя уравновесить. Вот только плечи и руки предательски ползут вверх и зажимаются. Не слишком внимательный тренер может и не заметить. Или решить, что проблема рассосётся сама ближе к МП, например.
Всадникам многим не хочется:
1) долго и упорно работать над посадкой;
2) понимать и контролировать каждое своё действие;
3) понимать и контролировать каждое действие лошади.
А хочется просто красиво сел и поехал.
Всё выше написанное - это не попытка кого-то задеть. Это наблюдение и анализ моей собственной езды. Был момент, когда говорили: "Да что там? Сядешь и проедешь! Там не сложно." И как раз не замечали моего болтания в седле на учебке и размахивания ногой на строевой... Так что всё зависит от тренера и всадника. Первый должен хотеть и уметь учить. Второй - учиться. Первый должен видеть где особенность строения, а где банальная ошибка и попытка облегчить себе задачу. А второй - говорить о возникающих проблемах, задавать вопросы, внимательно слушать и чётко выполнять задачи. Моё личное мнение

 

[kanis33]

Интересно выходит... Я считала, что центр тяжести это как бы точка, на которой крепятся весы. Т.е. если с обейх сторон одинаковый вес, то ровно эта середина и будет центром тяжести. Т.е. Т.к. именно на этой середине и сидит всадник, то все умные книги пишут о том, что он должен свой вес распределить так, что бы этот центр тяжести слился с его собственным, т.е. та прямая, которая делит правильную посадку, она и всадника делит на равные части как бы. И вот тогда появляется ровновесие. От положения головы и шеи лошади центр тяжести никак не меняется по идее? Объясните механику изменения веса передней части лошади в связи с положением головы и шеи? Грубо говоря, если вы вытяните одну руку назад, а другую веред и одной из рук будете шевелить, то ваш ЦТ не измениться. А вот если вам на шею кого-то посадить и отклонить вперед, то вам придется равновесие ловить из своих личных внутренних рсурсовю В чем не права?

Мне теперь вообще стало жутко интересно, как узнать, на сколько совпадает твой центр тяжести и твоей лошади... Посадила на себя ребенка, бегаю по дому и прошу отклоняться в разные сторону. в итоге ей пофиг как сидеть, т.к. все ее колебания я ощущаю на себ и регулирую своим равновесием. Соответственно я-то точно знаю, куда она клониться, но бегу ровно за счет напряжения СВОИХ ресурсов (мышц). Свиду оно и не видно... У лошади этого не спросишь... И как узнать? Просто анализировать?


Хотя нет! Она же откуда-то знает в каком положении ей ровно. Т.е. она все же сверху ловит общий ЦТ. Т.к. когда отклоняюсь я, она компенсирует это хватанием за меня. Отсюда можно сделать вывод, что если всадник сидит не правильно, т.е. его личный ЦТ смещен, то выходит, что лошадь под ним не уровновешена, или он сам уравновешивается хватанием за что-то. Или седло лежит не правильно. Я даже прям на днях себя в седле посмотрю подробно. Очень интересная тема!

 

[Княжна Бельская]

ЦТ находится очень простым способом. Берём лошадь, допустим, вытянувшую шею вперёд. Измеряем "от кончика носа до кончика хвоста". И делим пополам.
А теперь берём лошадь, находящуюся в положении сбора. С подведёнными задними ногами, приподнятой и округлённой шеей. Измеряем так же и делим пополам.
Сравнение с руками человека некорректно. Величины незначительны. Если вы в каждую руку возьмёте по сумке килограмм по пять, а ноги поставите вместе, то сразу всё поймёте.
П.С. Прошу прощения, ЦТ у человека расположен значительно ниже плеч, а положение тела естественное скорее вертикально. У лошади - горизонтально. То есть лучше встать на четвереньки и потянуть голову вниз\поднять наверх.

 

[Сва]

А я вот всегда считала и не отступлюсь от своих убеждений, что во главе угла правильной посадки - посадка независимая, когда человек сидит на лошади и ни за что не держится, при этом, двигается в унисон движениям лошади. Для меня именно это - идеал. При правильной = независимой посадке человеку сложно упасть, поскольку своим телом, его ощущениями, он чувствует и предвкушает телодвижения лошади. И достигается это ездой на голой лошади и ездой без рук.

 

[kanis33]

Сва, я полностью согласна! Только как я понимаю, что в этот момент человек как раз совмещает свой и лошадинный центр тяжести. В котором вся фишка и есть. И если нога уехал вперед, значит всадник -лошадь что-то не так...

Княжна, я не умею объяснять, но центр ТЯЖЕСТИ и длинна вытянутого носа лошади - это из разных наук...

 

[Княжна Бельская]

Да нет, всё к физике вроде бы относится.
Просто у лошади 4 ноги, а не две. И ЦТ может колебаться в зависимости от положения вынесенной за пределы площади опоры головы. И потом это всё не я сказала. Это люди говорят, которые учебники пишут. В том числе и по верховой езде. Иначе как можно объяснить, что у лошади равновесие может быть на заду, на переду, и горизонтальным в добавок? И один из основных моментов - как раз положение головы и шеи

 

[Сва]

Кстати, нашла старое видео обучения ВЕ. То ли второй, то ли третий урок по независимой посадке. Девочка учится "с нуля".
http://vk.com/video?section=all&z=video6965893_166024330/album6965893/pl_6965893

 

[Elena2014]

зеленая - середина корпуса и тазобедренный сустав.
красная - голова
синяя - нога

Посмотреть вложение 182814

Выходит, равновесие от корпуса смещено слегка вперед. Возможно всаднику это для чего-то и необходимо сделать, но суть не меняется.

Дилетантский вопрос - а почему меняется посадка в движении, относительно центра тяжести лошади? Как это связано с ровновесием лошади? Разве при ровном ее движении оее центр меняется?

Согласно Иваницкому посадка классиков старой школы соответсвует спокойному положению тела, в этом случае линия тяжести тела проходит позади центра поперечной оси тазобедренного, впереди коленного и голеностопного суставов. На площади опоры она находится приблизительно в середине, что создает одинаковую устойчивость как при движениях вперед, так и при движениях назад, т.е. площадь опоры используется наиболее выгодно.

 

[kanis33]

А я думала, что как раз не в голове отличи а в точках опоры, т.е. в ногах. Можно как угодно сложить лошадь в шее, но от этого равновесия на заду не выйдет. Для этого она должна подобрать под себе задние ноги, а для этого всадник как раз и должен перенести цт слегка назад. Я завтра сфоткаю фото из книги, где про ЦТ на переду и заду хорошо расписано

 

[Elena2014]

Так есть же общий ЦТ, есть ЦТ для каждой области тела. И общие ЦТ смещается в зависимости от положения отдельных частей тела. Да, в зависимости от их отношения на площадь опоры.

 

[kanis33]

Согласно Иваницкому посадка классиков старой школы соответсвует спокойному положению тела, в этом случае линия тяжести тела проходит позади центра поперечной оси тазобедренного, впереди коленного и голеностопного суставов. На площади опоры она находится приблизительно в середине, что создает одинаковую устойчивость как при движениях вперед, так и при движениях назад, т.е. площадь опоры используется наиболее выгодно.

А можно рисунок изобразить? Чет у меня никак не выходит картинка...