Принятие Закона о защите животных! Голосуем!

[Сенди (otverbluda)]

У нас в Украине есть закон против жестокого обращения с животными.
"Сама я не читала" (с), но знаю, что он уже применялся - нехорошие люди получали срок. Это показывали по ТВ и писали в газетах.
Нормальных владельцев закон никак не коснулся - ни бабушек с кошками, ни коневладельцев.

Зюлейка, это у Вас, а у нас....как говорят в деревне гадюкино опять идут дожди.

Короче,
Никто, в принципе, не против закона, но никто не верит, что закон будет работать.

Я то же против. Достаточно тех, которые уже существуют.

Можно ссылки на статьи, или в двух словах, вкратце?....

Ссылки даны в кратце в этой же теме чуть ранше.

 

[Снегурочка]

Нет не может. Правоспособность - это и права и обязанности, даже у младенца есть все абсолютно обязанности, но в силу объективных причин он не может их исполнять, и потому делегирует их своим родителям, а в 14 лет забирает обратно.
У животных же правоспособности нет в принципе. Потому что они - вещь. Поэтому им и нечего делегировать своим владельцам. :?

anackaja, как здорово, что в теме появился еще один юридически грамотный человек!

Зюлейка, не понимаю, что не так с обязанностями детей. У совсем новорожденного младенца их действительно нет, но он не способен выполнять какие-либо обязанности, и не способен сделать ничего, за что может наступить ответственность. Физически не способен. Но это недолго продолжается. Как только ребенок становится в состоянии осознать такие понятия как обязанности и ответственность, у него сразу появляется выше крыши и того и другого. Просто он до 14 лет отвечает не напрямую перед законом, а перед родителями. А те - уже перед законом.
К тому же ребенок - это будущий полноценный член общества. А животное - нет. Увы. Как бы нам этого ни хотелось.

 

[An-ksu-nammun]

Просто он до 14 лет отвечает не напрямую перед законом, а перед родителями.

Шиш вам 8)
Рассказать про спецшколы, ЦВИНП?
Увы, с совершенно недавних пор, примерно как загнулся СССР, у нас процветает ювенальная юстиция.
Несовершеннолетние, как показывает практика, не такие уж и несовершеннолетние... :? И количество совершенных ими преступлений и правонарушений (увы, уголовная ответственность у нас наступает с 14 лет за некоторые категории преступлений), в разы больше, чем количество преступлений и правонарушений, совершенных совершеннолетними гражданами.
После недавних реформ МВД, а также после реформы уголовно-процессуального законодательства, к подследственности следователей Следственного Комитета РФ отнесли все тяжкие и особо тяжкие преступления, совершенные несовершеннолетними.
У следователей системы МВД сразу же стало в разы меньше работы. БОльшая часть уголовных дел ушла в комитет.
Пардон, это так, крик души.

А по теме...

Любые отношения, возникающие в жизни общества, должны регулироваться законами.
Несмотря на несовершенство наших законов, законодатель всё-таки предусмотрел ряд статей, регулирующих отношения человека и животного, а также ответственность (в том числе и уголовную) за плохое обращение с ними.
То, что некоторые из этих статей не работают, всего лишь реалии нынешнего времени. У нас на самом деле много статей, которые не работают. Возьмём хотя бы УК. Есть статья за попытку гос.переворота =)
Поищите судебную практику по данному вопросу
В отличие от гос.переворота, судебная практика по жестокому обращению с животными все-таки имеется.
так, навскидку нашла приговор Златоустовского суда (от нас в 150 км находится)...

ПРИГОВОР
Именем Российской Федерации
г. Златоуст 08 ноября 2007 года

Мировой судья судебного участка № 7 города Златоуста Челябинской области Закирова С. Л.
при секретаре Штейнберг Е.М.
с участием государственного обвинителя помощника прокурора г. Златоуста Шаповаловой Л.Н.
подсудимого С.,
законного представителя потерпевшей К.,
рассмотрев в открытом судебном заседании в помещении судебного участка материалы уголовного дела в отношении С., 1977 года рождения, с неполным средним образованием, не работающего, не судимого, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 245 ч. 1 УК РФ,
установил:
С. 01 сентября 2007 года в вечернее время, находясь в состоянии алкогольного опьянения во дворе дома 5 по ул. Ленина в пос. Центральный Златоустовского района Челябинской области вместе с малолетней К., 1997 г.р., взял в руки котенка в возрасте около трех месяцев и в присутствии малолетней К. умышленно с силой ударил котенка о стену бетонного гаража, жестоко обращаясь с ним и желая убить его. После этого С., продолжая свой умысел, направленный на жестокое обращение с животными и осознавая, что своими действиями причиняет моральные страдания малолетней К., которая осознавала характер жестоких действий С. по отношению к котенку, умышленно с силой нанес тому же котенку несколько ударов металлическим замком в область головы. Указанные умышленные действия С. повлекли гибель котенка.
Подсудимый С. в судебном заседании виновным себя признал полностью, раскаялся, пояснив, что убил котенка, поскольку тот не развивался и болеет. Сожалеет о том, что все произошло в присутствии детей К-вой.
Виновность С. подтверждается: показаниями законного представителя потерпевшей К., показавшей, что 01 сентября 2007 года между ней и С. произошел скандал, после чего С. убил котенка, при этом присутствовали ее младшая дочь Ольга и старшая Светлана, которой 17 лет. После произошедшего дочери сильно переживали;
материалами дела: рапортом (л.д. 2), заявлением (л.д. , протоколом смотра места происшествия (л.д.7), свидетельством о рождении (л.д. 81).
Действия С. правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 245 УК РФ - как жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель, если это деяние совершено в присутствии малолетних.
При назначении С. наказания мировой судья принимает во внимание характер и степень общественной опасности совершенного преступления, относящегося к категории небольшой тяжести, личность виновного - ранее не судим, характеризуется соседями и участковым уполномоченным по месту жительства удовлетворительно (л.д. 97, 98), постоянного места работы не имеет.
В качестве смягчающих обстоятельств мировой судья признает то, что С. виновным себя признал полностью, раскаялся. Отягчающих обстоятельств не установлено. В связи с чем полагает возможным применение ст. 73 УК РФ по отношению к С.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 308, 309 УПК РФ, мировой судья
ПРИГОВОРИЛ:
Признать С. виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 245 УК РФ, и назначить ему наказание в виде исправительных работ на срок шесть месяцев с удержанием в доход государства двадцати процентов заработка ежемесячно с отбыванием в местах, определяемых органом местного самоуправления по согласованию с органом, исполняющим наказания в виде исправительных работ, но в районе места жительства С.
На основании ст. 73 УК РФ назначенное С. наказание считать условным с испытательным сроком шесть месяцев, обязав его периодически являться в уголовно-исполнительную инспекцию для регистрации, не менять постоянного места жительства без уведомления уголовно - исполнительной инспекции, не посещать места реализации спиртных напитков, находиться дома после 22-х часов.
Меру пресечения до вступления приговора в законную силу С. оставить подписку о невыезде.
Приговор может быть обжалован в апелляционном порядке в Златоустовский городской суд в течение десяти суток со дня провозглашения через мирового судью вынесшего приговор.

Мировой судья: Закирова С. Л.
Секретарь: Штейнберг Е.М.
Источник: http://drug.2x2forum.ru/t237-topic

Вот вам живой пример.
Дерзайте. Обо всех случаях жестокого обращения можно написать в заявлении, которое подаётся в любую ДЧ любого отдела полиции. Кстати, не принять его у вас не имеют права, такшта не надо отмазываться, что мол де злые дядьки менты заяву не взяли. Не забудьте после принятия заявления талон стребовать, да да.
А далее - как по маслу. Усмотрят преступление - будет уголовное дело. Усмотрят правонарушение - будет адм.протокол.
Не усмотрят - ваше право пожаловаться в прокуратуру. Участковый получит пиз*юлей и скорее всего даже возбудят уголовное дело.
Правда после этого не удивляйтесь, что лицо, вас допрашивающее, косо на вас смотрит :wink: Шибко ярых зоозащитников реально мало где любят.
Собственно, это реально работающая система.
Вот тут еще есть судебные прецеденты:
http://forum.detective-agency.info/ru/viewtopic.php?f=104&t=4404
Не знаю, наверное я покажусь садистом и вообще нехорошим человеком, прошу списывать всё на проф. деформацию, я в органах уже не первый год и даже трупы меня мало забавляют(если так можно выразиться), зацепил пункт, который в обвинительном заключении называется "Другие доказательства, подтверждающие обвинение:"

-заявлением Г. о привлечении к ответственности Н.А., который 02.06.09г. в 22 часа около дома № по ул. Урицкого отрезал кошке хвост (л. д. .
-протоколом осмотра места происшествия кв. дома по ул. Урицкого п. Северо-Енисейский, в ходе которого была обнаружена кошка, у которой отсутствовал хвост, обнаружен и изъят нож и фрагмент хвоста (л. д. 9-10).
-актом осмотра животного от 05.06.2009г. (л.д. 12).
-протоколом выемки ножа, фрагмента хвоста у Ш.И.И. (л.д. 20-21).
-протоколом осмотра ножа, фрагмента хвоста (л.д. 22).
-постановлением о признании и приобщении к уголовному делу вещественных доказательств - нож, фрагмент хвоста (л.д. 23).

Среди нас, испорченных работой людей, это из сферы "поржать".
Представьте себе, сначала дознаватель или следователь, выезжавший на место происшествия, обнаружил фрагмент хвоста...
Его ж надо изъять! Во что-то упаковать...
А потом этот фрагмент хвоста надо осмотреть... То есть достать из упаковки (где он скорее всего уже протух два раза), замерить, сфотографировать, описать....
А потом принять по нему процессуальное решение. А оно обычно бывает каким - либо хранить в ОВД, либо вернуть законному владельцу...
Бедные дознаватели :mrgreen:
Опять я отвлеклась, прошу пардону.
В общем, есть в стране законы, которые регламентирую отношения человека и животного и предусматривают ответственность за жестокое обращение с последними. Велосипед изобратеть ни треба.

А вот почему нет законов, предусматривающих ответственность животных за причинение вреда человеку?
Задерёт вас волк или медведь... Кому жаловаться, куда писать?
А если и писать будет нечем? :roll:
Эх, зоозащитники...
(вообще, такое ощущение, что этим всем занимаются люди, далёкие от живой природы и её законов.... те, кто ни дня не прожил в лесу.... те, кто никогда не видел дикого зверя.... те, кто никогда не огребал от лошади люлей... те, кому тупо заняться нечем... Буржуи :shock: )

У нас в Украине есть закон против жестокого обращения с животными.

А вот кстати на Украине вообще отменная судебная система.
По хорошему завидую.
Хотя нет, завидую и сильно.
У нас в УрФО за убийства сажать перестали. Давеча мне человека не арестовали за совершение вооруженного разбоя. Тяжкое преступление, предусматривающее реальное лишение свободы на внушительный срок... Фигвам.
А на Украине за это бы ....
Эх, не равна живём. :|

 

[Снегурочка]

An-ksu-nammun, это да. Выше я попыталась предельно упростить схему чтобы показать чем на мой взгляд отличается ребенок от животного с точки зрения закона. А так конечно все намного сложнее.

 

[An-ksu-nammun]

Выше я попыталась предельно упростить схему чтобы показать чем на мой взгляд отличается ребенок от животного с точки зрения закона. А так конечно все намного сложнее.

Так вот оно и выходит, что и принятие подобного закона о животных - это намного более сложная вещь, чем представляют себе некоторые люди.
Как ни крути, законопроект должен быть настолько проработан и просчитан, чтобы в любых, абсолютно любых ситуациях, он работал.
Люди годами занимаются разработкой некоторых проблем, а тут кучке зоозощитников в один день кольнуло где-то и они всё уже решили.
Собрать подписи, это никогда не проблема.
Главное суметь увести за собой народ.
Было бы за чем вести... :roll:

Я когда тему открыла, подумала сначала, неплохая идея.
Стала смотреть - поняла, что идея вообще никакая и нуждается в таких масштабных доработках, какие под силу только реально грамотным и компетентным в этом вопросе людям.
Пусть это будет не разработка нового закона, а усовершенствование уже имеющихся положений в праве. Хотя бы увеличение наказания за 245 статью УК. Представить только, как будут на зоне встречать осужденных по этой статье? Вот это превентивность! :roll: :lol:

 

[karla]

а самое страшное что наши депутаты умеют принят сырой проект.
как тут один по ТВ говорил
- Ну и что? если не пойдёт мы его потом доработаем, а сейчас проверим как он действует

 

[Снегурочка]

Путин уже один раз отклонил закон о защите животных, причем сформулированный гораздо более внятно. С формулировкой "Противоречит Конституции". Так что будем надеяться на победу здравого смысла над хаосом.

 

[karla]

и спасибо ему большое.

 

[Lilia2010]

Там уже более 100 тысяч собрано.. Вся надежда на то, что те кому эту петицию понесут все отвергнут. Ну или примут, но частично. Не могут же там слепо принимать все подобные бумажки с просьбами...Их же должны сначала принять на рассмотрение, а там уже или принять, или выкинуть..

 

[VaniLovayA]

Потеряла страницу на которой читала последний раз, но выскажусь, тк наболело и просто бесит.
Запретили отстрел бродячих кошечек и собачек, гуманисты великие. Значит, они их кастрируют и вышвыривают обратно. Только вот собачки от этого меньше не кусаются. Я очень люблю животных, но они плодятся, плодятся и плодятся, а сердобольные бабки, детки, тетки ходят их и кормят. В итоге, молодняк отбивается в отдельные стаи, которые не всегда белые пушистики, а зачастую - дикие звери похлеще стаи волков, тк волк хотя бы боится человека, в отличии от собаки, которая по сути живет: в центре/на помойке/в детском садике и других местах населенных людьми. Хорошо, если это измельчавшие шавки, которые укусят - да, больно и противно, а когда это помесь крупных собак - страшно. Далеко ходить не надо, я хожу на каток по утрам, как раз около катка бегает стая шавок диких, которые швыряются на людей, детей. А еще один пункт - это то, что бездомные животные отлично распространяют бешенство, которое цепляют от лис, крыс, других кошек и собак и прочих. И нафига защищать диких, бешеных и никому не нужных собак!?
Гуманно, это собрать их потомство и по возможности пристроить (это к сердобольным шибко), взрослых и диких пристроить практически не реально, поэтому, увы...
А подобные законы приводят к незаконной травле бездомных животных, а потом эти трупаки валяются в городе, в лесу, на помойках, а по телеку разгоняет местный канал о том, что какие-то сволочи потравили собачек, которых местные сердобольные бабушки кормили и поили.
А что делать людям, когда они ведут ребенка в садик, а там стая агрессивных волкодавов!?
Если я повторилась, то прошу прощения, тк не читала эту тему не помню с какой страницы.
Ирбиса вот стоит защищать и другие вымирающие виды, а не создавать видимую деятельность заботы о бездомных животных. А если хочется больше гуманности и человечности, то можно брать домой всех собак, кошек и пристраивать
Что касается лошадей и других крупных животных, то тут вообще занавес.

 

[karla]

Там уже более 100 тысяч собрано.. Вся надежда на то, что те кому эту петицию понесут все отвергнут. Ну или примут, но частично. Не могут же там слепо принимать все подобные бумажки с просьбами...Их же должны сначала принять на рассмотрение, а там уже или принять, или выкинуть..

в принципе эта петиция.. ну она большого значения не имеет)) не думаю что сейчас ломая ноги побегут закон сотворять. Если только политическая обстановка потребует. отвлечь, привлечь и тд

 

[wooldog]

Подписала петицию, и подпишу любую петицию, привлекающею внимание общества к этим проблемам. Откровенная жестокость по отношению и к животным и к людям, которая процветает в нашем обществе никому не приносит пользы. Да, к цивилизованному решению подобраться трудно, да, средства, выделяемые или собираемые на благотворительность разворовывают, да, законы новые не прорабатываются грамотно и не принимаются во-время, а те, что принимаются поспешно, лучше бы и не принимались, да, те законы, которые есть, не работают, о них никто не вспоминает, давно пора их перерабатывать, но все предпочитают пиар вместо грамотной законотворческой работы.
Но пока мы здесь спорим, кто будет привлечен за удар хлыстом по фантастическому закону, у моей подруги тяжело и медленно умирает отравленная супер породистая, абсолютно домашняя, невероятно ласковая и очень воспитанная собака. Какие-такие мифические бродячие стаи кто-то решил потравить между домами в спальном московском районе?
В Казани власти объявили конкурс на уничтожение всех бродячих собак перед спортивным мероприятием. Посмотрите, что делается в Коми. В Москве принят закон об уничтожении отловленных животных. Это значит, что если Ваша добрейшая собачка, которая доверяет людям и легко дается в руки, случайно убежит во время очередного салюта, во время очередного празднования неизвестно чего, никто не станет искать ее хозяина, и, если вы не успеете найти, какая контора ее отловила, ее просто убьют. Я уж не буду комментировать варианты содержания, способность выдержать сроки и т.п. Президент наложил вето на новый закон, может, и правильно, но тем временем по всей стране дана отмашка на полный беспредел. Местные власти где открыто, а где завуалированно поощряют охоту на бродячих животных, с попустительства и поощрения властей распоясались садисты и живодеры.
Неправда, что эти проблемы нельзя решить иначе. Решение проблем бродячих животных - не отстрел, а поголовное чипирование, плюс приюты, плюс службы поиска и штрафы, плюс стерилизация, никак не в обратном порядке. Но под все это тоже нужна законодательная база. Просто, как и принятие закона, любое решение требует долгой работы. И об этом надо говорить и надо писать петиции, надо вызывать обсуждение, надо спорить.
Удивляет другое: садисты и живодеры прекрасно договариваются и выказывают трогательное единомыслие, а вот собираются люди, которые должны бы любить животных и не могут договориться ни по одному пункту. Да, сама ругаюсь с бабушками, прикармливающими у подъезда кошек и голубей, даже вывесила маленькую листовку про орнитозы, но определенно предпочитаю их тем, кто разбрасывает отраву и занимается отстрелом.

 

[Сенди (otverbluda)]

у моей подруги тяжело и медленно умирает отравленная супер породистая, абсолютно домашняя, невероятно ласковая и очень воспитанная собака.

Очень воспитанная собака подбирающая жратву с земли, как то не вяжется с очень хорошей воспитанностью. А намордник на собаку ваша подруга не пробовала надевать? Или он ущемляет права собаки? Через намордник она бы не смогла подобрать кусок с земли. Подумайте над этим.

В Казани власти объявили конкурс на уничтожение всех бродячих собак перед спортивным мероприятием.

Давно пора.

В Москве принят закон об уничтожении отловленных животных. Это значит, что если Ваша добрейшая собачка, которая доверяет людям и легко дается в руки, случайно убежит во время очередного салюта, во время очередного празднования неизвестно чего, никто не станет искать ее хозяина

А хозяева удравших собак во время салюта не пробовали оставлять своих питомцев дома? Вы не думали, что главная проблемма в том, что у хозяев банально не хватает головы на плечах, и они сами кузнецы своих бед, отказываясь надеть намордник на собаку якобы ущемив тем самым права и свободу своей собаки, или выгуливать ее на поводке, что бы она не угодила под колеса не хотят, или потащат своего любимца полюбоваться фейерверком, якобы зверушке это надо, ну как же, член семьи, как его дома оставить лишив такого зрелища. Может мозг начнут включать, и ответственность какую то нести за свои действия и действия своих питомцев.

Решение проблем бродячих животных - не отстрел, а поголовное чипирование, плюс приюты, плюс службы поиска и штрафы, плюс стерилизация, никак не в обратном порядке.

На чьи деньги будут производится выше озвученные мероприятия? На деньги налогоплатильщиков? Лично я не хочу чепировать, стерилизовать, содержать в приюте какую то бродячую собаку. Пуля стоит дешевле. Надо вам это, возьмите бродячую собаку себе домой, отмойте, воспитайте, и содержите.

 

[Летучая я]

Рано или поздно тут должен был появиться такой пост. :lol:

В Казани власти объявили конкурс на уничтожение всех бродячих собак перед спортивным мероприятием.

И это верно.

В Москве принят закон об уничтожении отловленных животных. Это значит, что если Ваша добрейшая собачка, которая доверяет людям и легко дается в руки, случайно убежит во время очередного салюта, во время очередного празднования неизвестно чего, никто не станет искать ее хозяина, и, если вы не успеете найти, какая контора ее отловила, ее просто убьют.

1. Не спускайте животное с поводка во время очередного салюта и 2) на ошейнике должен быть номер телефона хозяина. Вся проблема. А то может собачку выкинули, и она будет плодиться теперь вольно.

Решение проблем бродячих животных - не отстрел, а поголовное чипирование, плюс приюты, плюс службы поиска и штрафы, плюс стерилизация, никак не в обратном порядке.

Офигительные меры. Стерилизация, как уже выше писали, добрее и отзывчивее к людям собак не сделает. Деньги на стерилизацию (полостная операция в условиях стационара) откуда? У нас такая богатая страна? Всем сиротам помогли, всем больным детям помогли, инвалидам помогли. пенсинеры все живут припеваючи, можно теперь и сотни тысяч бродячих сук стерилизовать (отмывать очередные деньги). :? Приюты - опять же - на чьи деньги и в каких условиях содержать (чем лучше условия, тем дороже это выходит)? И зачем? Зачем этих шавок держать в приютах, их всё равно возьмут одну из ста и то неизвестно, на какую шаурму? Кто сказал, что в условиях приютов собачки офигеть счастливы и не страдают?
Только поголовный отстрел может спасти от бродячих животных и разгула жестокости к ним, а также от лжегуманизма, который не менее жесток, чем истинные садисты. :roll: Отстрел, разумеется, должен проводиться спец службами, а не всеми, кто горазд.

Никогда не забуду объявление в ветклинике: "не подбрасывайте нам щенков и котят: все они будут немедленно усыплены". И как это верно!

Надо вам это, возьмите бродячую собаку себе домой, отмойте, воспитайте, и содержите.

Сенди, браво! Вот тут я вас зауважала. Еесли каждый сердобольный лжегуманист возьмет себе одно бродячее животное на пмж вместо криков "ах, нельзя стрелять, какой ужас!" стерилизует его на свои деньги и будет содержать до старости в счастье и горе, бродячих животных и трещания в интернете о жестокости будет явно меньше.

 

[wooldog]

Абсолютно беспроигрышно! Спасибо! Я выиграла пари! Вот как раз про уровень агрессии в обществе, про умение договариваться. Ваши ответы появились в несколько раз быстрее, чем мы поспорили (был срок 2-3дня!) А может это синдром заложников в масштабах всего общества, каждый пострадавший сам виноват!? Если в это верить, то лично меня никакая напасть не коснется?
Кстати, Вы всегда знаете, когда у нас праздники, что празднуют, и кто в соседнем кафе свадьбу справляет? :wink: Удачи! Еще раз спасибо!

 

[Летучая я]

Кстати, Вы всегда знаете, когда у нас праздники, что празднуют, и кто в соседнем кафе свадьбу справляет?

На то и предлагается иметь номер телефона хозяина на ошейнике. Некоторые собаковладельцы, те, кто живёт в 21 веке и беспокоится о своём питомце, имеют собаку с навигатором на ошейнике. Даже когда приезжают с ней на конюшню, где вроде бы что может быть... Прикиньте?

Я выиграла пари!

Надеюсь эти деньги пойдут на достойное содержание хоть одного бродячего животного. :wink:

 

[Сенди (otverbluda)]

Кстати, Вы всегда знаете, когда у нас праздники, что празднуют, и кто в соседнем кафе свадьбу справляет?

На все случаи жизни помогает поводок, ошеник, намордник и хорошее воспитание питомца. Отпускайте побегать в специально отведенных местах на огороженой территории. В чем проблема то?

 

[wooldog]

Кстати, Вы всегда знаете, когда у нас праздники, что празднуют, и кто в соседнем кафе свадьбу справляет?

На все случаи жизни помогает поводок, ошеник, намордник и хорошее воспитание питомца. Отпускайте побегать в специально отведенных местах на огороженой территории. В чем проблема то?

С ходу? Ну, например в гололеде....

 

[karla]

догхантереы это ужасно кто бы спорил. Но для них отдельного закона не требуется. Для них должно хватать тех законов что существует. А если они не действуют то с какого мы решили, что будут действовать новые?
мешать в одну кучу догхантеров и санэпидстанцию мне кажется не правильным в корне. И думаю понятно всем почему

 

[Сенди (otverbluda)]

С ходу? Ну, например в гололеде....

Ну да, да, всегда виновно что угодно кроме нас самих. Точно. А воспитание животного поводок, ошейник и намордник не отменяет. Не справляетесь, оденьте строгий ошейник или удавку.

догхантереы это ужасно кто бы спорил.

Да нет никаких догхантеров, нету. Болтовня все, а реальных действий от них нету. Крыс травят, собаки жрут и мрут, а валят на мифических догхантеров.