Про объявы о продаже коней + параллельный флуд.

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Если я беру новую машину, прохожу на ней обкатку (бережно, со всеми ТО у официалов)

На машине вы ездите, Вы ею пользуетесь, не вкладываете, ничего не получая, как в случае с жеребенком.

И я бы даже не посмотрела на незаезженного рысака-подростка за 100 тысяч.

Почему же?
А сколько стоит кровь, которая в нем течет?
Сколько стоить покрыть кобылу?
Сейчас просто ситуация такая, что многие породы почти ничего не стоят, обесценились.
За фризов вон люди и по 20 тыс. евро платят, даже нулевых.

Опять же у вас объявление есть о продаже терца 2-х летнего за 200 тыс. (это как пример, ничего личного :wink: )
Я бы заезженную лошадь 2008 г.р. и бегающую в смене - даром бы не взяла.
Я как раз из тех, кто купил "нетронутую 5-летку".

У меня тоже объявление висит с терцем, ими очень мало интересуются.
Он сейчас стоит 150 тыс., проходит треннинг, заездку. Взят был на продажу. Почему его цена не должна расти?
Цена покупки+цена содержания(разумная, а не постой в клубе)+работа берейтора.
Терцы в заводах стоят уже больше 100 тыс 2-х-3х-летки.

И при продаже у него даже мыслей не возникает, что покупатель обязан это как-то компенсировать :roll: Он просто продаёт здоровую лошадь в хорошие руки.

Ну это справедливо для обычной взрослой лошади, работающей на человека (не важно как: спорт, прокат, "радование глаз").
Она уже компенсировала вложения в нее своей отдачей.

У молодой лошади, имхо, цена должна расти.
Но опять же не +15 тыс в месяц.
Т.е. это должно быть разумное увеличение стоимости в зависимости от себестоимости.

И человек, выращивающий на продажу, чтобы это было не убыточно, наверное должен быть не частником, стоящим на постое, а так скажем, фермером, собствеником земли, конюшни, пастбища.

 

[Н969РВ]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

В любом случае существует предел. Выше которого поднимать цену нецелесообразно.
ИМХО, у рысаков это не более 150 тыс. (с очень большой натяжкой).
Для показывающих результаты эта планка может быть выше.
А вообще средняя цена орловского рысака (судя по объявлениям здесь, на форуме) за молодую, но уже взрослую лошадь, здоровую и не испорченную - от 60 до 100 тыс.

 

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

здоровую и не испорченную

Вот это крайне сомнительно!
Пока не видела таких...

 

[крюг]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

милая Martlet,жеребенка я не покупал и не перепродаю,а продаю,он у меня родился,это разные вещи немного,почему я не должен отбить деньги которые честно в не вложил?
говоря вашим языком "я завод, выпустил машину,цена состоит из металла,краски,покрышек и зарплаты рабочих
кто то производит жигули(пос.серебрянка) а у меня ролс-ройс)))
и ращу я этот ролс-ройс для продажи, изначально,он новый не б\у от этого и цена
и на нем вовсе не обязательно в гонках участвовать,он от этого ролс-ройсом быть не перестанет

имхмо когда речь идет о взрослой лошади,да кормежка это "бензин"
а когда о жеребенке это все таки метал-краска-колеса)))


дорогая Н969РВ
про накостники
наконец спустя два года Моих тебе советов сменить рацион давать подкормки(банка кальформина в 4года ни в счет,кальций лизин подкормкой не считаю,не доверяю нашим производителя)и рассказов о важности этого самого баланса ты таки это поняла,
жаль лишь после того как у коня появился ся этот самый треклятый накостник(из за огрехов в кормлении,ты сама признала!),но он его несколько не портит,серебрянские лошади форева,

там действительно нет ни у кого накостников,-почти у всех дифицит мышечной массы,или рахит,фотографии думаю Тебе не надо показывать,сама все знаешь,
но беда в том что накостники у них появляются позже,навереное это как то связано с нерадивыми владельцами которые начинают их усиленно откармливать))кто как,кто чем,

про родную сестру,мы все прекрасно знаем где она росла и сколько гуляла,что там за ноги и какой формы копыто,я ее видел год назад,да красивая,выступает-феноменально,но здоровее от этого она врядле стала

хобби не хобби-кто на что способен и у кого на что здоровья хватит(в серебрянском случае)

финика купили,правда подешевле)))
почему дикую?
ноги дает,чиститься,в поводу ходит,адекватна к человеку
вроде все,больше ничего мне от покупаемой лошади не надо,самому гораздо интереснее всему учить,
(на своей 15 летней кобыле ездить не люблю,с ней кто только не занимался и чему только не учил,от учебных смен до казаков с шашками, зато на 3х летнюю кобыль залажу в поле без всякой амуниции и мы очень мило пасемся,я знаю чего от нее ожидать она от меня.у нее нет негативного опыта касаемо верховой езды,она на мой голос идет из табуна ко мне,пасется вокруг меня, 15летняя же хрен,вползеш кое как на не(с недоуздком с чембуром),все! начинает нестись куда то ,хоть я от нее ничего и не требую,и хрен она табун ради меня покинет,

про право устанавливающие документы мне известно,благо в семье есть юрист,но спасибо что напомнила :mrgreen:

при чем тут кобылы ГЗК? я ж написал РАЙОННЫХ ЛОШАДОК,читай.
кстати в 90года вниик рекомендовывал облегчать латвийцев рысаками,(мне об этом 2зоотехника говорили и веты)

ну что тут дорогого?100тыщ да смешно, это ж не мне а совхозам и заводам за корма,
мы же ни ставрополье живем пнул табун в степь через год полтора табуна возвротилось, визите от туда,там дешевле,но слава богу доставка вам выйдет в копеечку что и делает мое предложение за 100 конкурентным)))))

считайте что вы купили 1месячного жеребенка и отдав его в ясли платите постой,
через год-полтора забрали,но только если он там покалечится(а в этом возрасте они ой как носятся),вы выберите себе любого другого(вы просто его не купите)
короче я все риски взращиванию беру на себя
(ахинея получилась да? :mrgreen: )

что то я не видел ближе Новгорода орловцев (да,судя по фото отличный молодняк)
но слышал зимой там аки в серебрянке

 

[Maroosia]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Может проще всего сделать подфорумы в "Куплю-продам лошадей"
Лошади от 0 до 100 000р.
Лошади до 300 000р.
Лошади дороже 300 000р.

 

[boston]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Н969РВ, удивительно. Может и вправду убрать ценник из объявлений? Правда, их, слава богу, никто не засоряет.)
а) пригласить человека, который сумеет остановить лошадь более, чем на 3 секунды .......
.....но открою страшную тайную - чтобы зафиксировать изображение фотоаппаратом требуется меньше секунды.

Лошадь СТОИТ. Но всегда стоит криво, не может он встать ровненько, как ни пытайся - отсюда кривизна пропорций. Красивую стойку принимает, когда видит что-то интересное.
Да ну? 1 секунда? Может для тех, у кого "правильный" фотоаппарат - да. А мое чудо техники будет думать секунд 5, если не больше. И когда нажимаешь кнопочку на интересном моменте, то в кадре будет уже опущенная голова.

Покадровая съемка - наше ФСЕ :wink: Попробуйте раз в жизни, не пожалеете!! И темпы рыси-галопа, и фазы прыжка, и поворот головы - только выбирай удачный кадр потом.

 

[Maroosia]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Н969РВ, вам наверное просто с техникой не повезло.

Да просто человек целью не задавался, вот и все либо уж очень придирчив к результату

Когда мы фотографировали лошадей для сайта - выводили всех по очереди, один держал, второй фотографировал... и лошади разные по характеру и возрасту, но отловили так или иначе нормальные позы у всех, а молодняк на продажу тоже ж как то запечатлевают?

Так что дело просто в отсутствии реальной необходимости имхо

 

[Мышица_аа]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Н969РВ, вам наверное просто с техникой не повезло.

Да просто человек целью не задавался, вот и все либо уж очень придирчив к результату

Когда мы фотографировали лошадей для сайта - выводили всех по очереди, один держал, второй фотографировал... и лошади разные по характеру и возрасту, но отловили так или иначе нормальные позы у всех, а молодняк на продажу тоже ж как то запечатлевают?

Так что дело просто в отсутствии реальной необходимости имхо

соглашусь
мы из видео вырезали покадрово фотки - потому-что ну действительно надо было
не один день тратили для достижения требуемого результата
брали помощников

 

[Paranoja]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Я бы тоже не отдала 100 т.р. за сырого полуторагодовалого рысака, пусть даже супер-пупер кровленного, с отличным экстерьером и мега здорового. За 100 т.р. можно найти очень хорошего двух-трехлетнего араба, заезженного и испытанного на ипподроме, можно даже не заезженного и не испытанного. А за меньшие деньги можно найти более-менее здоровую, взрослую, проверенную и подъеженную лошадь для покататься и даже для любительского спорта. Хотя, лошадь стоит ровно столько, сколько за нее готов отдать покупатель, поэтому баааальшущей вам, крюг, удачи в вашей предпринимательской кампании.

Вам не кажется какой-то алогичной мысль, что нетронутая лошадь оценивается дороже оповоженной и объезженной? Людям, которые так считают, наверное, просто посчастливилось никогда не работать с дикой взрослой лошадью, обладающей трудным характером или за короткое общение с человеком составившей "свое мнение" о двуногих. Относительно молодой лошади идея, что легче научить с нуля, чем переучивать, не работает. Попробуйте объяснить 600-килограмовой груде молодых мышц, что надо стоять на привязи и никуда не уходить, когда она рвет все это как ниточки. Или что низя прыгать на человека. Шести месячные жеребята усваивают это намного эффективнее и с меньшими потерями с обоих сторон. Конечно, с заводов нередко выходят испорченные заездкой лошади, но показать им как надо работать для опытного всадника подчас не составляет труда, чего не сказать о заездке, где решающий фактор порой цепкость и отсутствие страха за жизнь. Да и вообще, молодая лошадь может стоить дороже старой, когда она а) очень перспективна б) надежна, как старая, и полностью здорова.

 

[Paranoja]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Я бы тоже не отдала 100 т.р. за сырого полуторагодовалого рысака, пусть даже супер-пупер кровленного, с отличным экстерьером и мега здорового. За 100 т.р. можно найти очень хорошего двух-трехлетнего араба, заезженного и испытанного на ипподроме, можно даже не заезженного и не испытанного. А за меньшие деньги можно найти более-менее здоровую, взрослую, проверенную и подъеженную лошадь для покататься и даже для любительского спорта. Хотя, лошадь стоит ровно столько, сколько за нее готов отдать покупатель, поэтому баааальшущей вам, крюг, удачи в вашей предпринимательской кампании.

Вам не кажется какой-то алогичной мысль, что нетронутая лошадь оценивается дороже оповоженной и объезженной? Людям, которые так считают, наверное, просто посчастливилось никогда не работать с дикой взрослой лошадью, обладающей трудным характером или за короткое общение с человеком составившей "свое мнение" о двуногих. Относительно молодой лошади идея, что легче научить с нуля, чем переучивать, не работает. Попробуйте объяснить 600-килограмовой груде молодых мышц, что надо стоять на привязи и никуда не уходить, когда она рвет все это как ниточки. Или что низя прыгать на человека. Шести месячные жеребята усваивают это намного эффективнее и с меньшими потерями с обоих сторон. Конечно, с заводов нередко выходят испорченные заездкой лошади, но показать им как надо работать для опытного всадника подчас не составляет труда, чего не сказать о заездке, где решающий фактор порой цепкость и отсутствие страха за жизнь. Да и вообще, молодая лошадь может стоить дороже старой, когда она а) очень перспективна б) надежна, как старая, и полностью здорова.

 

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Вам не кажется какой-то алогичной мысль, что нетронутая лошадь оценивается дороже оповоженной и объезженной?

Мне не кажется, а даже наоборот, вполне логично во многих случаях.
Рассматривая лошадей на предмет покупки, мысли у покупателей разные. Наблюдения, например:
"Хороший вариант, надо брать на плем ферме, пока заезжать не начали и все не испортили".
Лошадь искалась в спорт.

Спортсмены вообще стараются ездить по заводам и фермам и выбирают подрощенный незаезженный молодняк, и не всегда кстати дешевый.

Недавно купили в заводе жеребца 5-летнего незаезженного (а так же 3-х и 2-х летних).
Но при этом, оповоженного, напрыганного в шпринте в крытом манеже, абсолютно управляемого, адекватного. Заездить не составила труда, лошадь сама идет на контакт.
И в итоге имеем здоровую, подрощенную, сформировавшуюся лошадь.
Никто не говорит, что до 4-5 лет надо в табуне держать, а потом вылавливать и продавать.
Есть понятие - заводской тренинг. У нас не такой выбор хороших заводов и племферм, но они есть.

Да и вообще, молодая лошадь может стоить дороже старой, когда она а) очень перспективна б) надежна, как старая, и полностью здорова.

Может стоить дороже старой:
1) она молодая, у нее все возможно впереди.
2) перспектива, возможная опять же
3) полностью здорова
4) она еще не испорчена другими всадниками, многие предпочитают готовить лошадь с нуля под себя. А продавцы зачастую форсируют тренинг, чтобы лошадь больше "умела" и тем самым дороже стоила.

Но это все подходит далеко не для всех покупателей!
Лошадь например для прогулок и для детского спорта должна быть взрослой, адекватной, опытной, надежной. И такая лошадь тоже не может стоить дешево, если она здорова.


Ну и в целом мое большое ИМХО: здоровая породистая, подрощенная лошадь не должна стоить дешевле 100 руб.
Вот это нелогично.
И мне жаль наши породы, которых так унизили и вынудили продаваться за копейки.

 

[Н969РВ]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Крюг, то есть, вы заведомо получили жеребенка с целью продать? Тогда вашу политику я совершенно не понимаю. С таким подходом к выращиванию вы никогда этих денег не отобьете. Через месяц ваш жеребенок лучше не станет, а цена возрастет уже на сумму постоя. Как-то нелепо.

кто то производит жигули(пос.серебрянка) а у меня ролс-ройс)))

Глупое сравнение с машинами. Но, если уж на то пошло, то рысаки - это отечественный автопром

почему дикую?
ноги дает,чиститься,в поводу ходит,адекватна к человеку

Значит, уже обтянутая. А вы что писали:

по поводу обтянутой,гоняемой на корде,заезженной,c 1года запрягаемой "в легкие саночки,покрышечки"- тфу бля..ь терпеть этого не могу,лично для меня это снижает ценность лошади,
за это я платить не буду,скорее торговаться,можете меня закидать камнями,
и наоборот отдал бы состояние(если бы было конечно:mrgreen: ) за нетронутую 5летку

Кого в районе ты собрался улучшать? Уже есть спрос? Учти еще и то, что у нас есть чистокровные производители, и чистопородные немцы. И даже.. ай-яй-яй.. орловцы.

 

[Paranoja]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Ну и в целом мое большое ИМХО: здоровая породистая, подрощенная лошадь не должна стоить дешевле 100 руб.

+1 с оговоркой, что эта лошадь породы, пользующейся спросом. Кто отдаст столько за двухлетнего башкирца? А за фриза, уступающего этим лошадям по многим параметром, отдадут в десять раз больше, потому что на породу сейчас есть спрос.

Вы, видимо, рассматриваете большей частью лошадей для классических видов спорта. Так бесспорно, что лошадь для спорта выбирают как правило на заводе. Для конкура и выездки особенно правильная заездка - очень важный момент. Ну я здесь рассматриваю лошадей другого класса - неклассические виды спорта или спорт любительский, хобби, прокат. Здесь заезженность лошади лишь сокращает расходы на берейтора

И к копеек про молодых: к сожалению, их единственный плюс по сравнению со взрослыми того же класса - это цена. Здоровье - вопрос очень относительный. Нет абсолютно никаких проблем со здоровьем только у мертвой лошади. Поэтому, как правило, трехлетка через шесть лет также обзаведется болячками, как и девятилетняя сегодня. К тому же у молодых обычно детство попу колет - то подыграет, то в ногах запутается, то нос куда-то засунет - в общем, сплошные приключения)) А перспективы это такая вещь: сегодня прыгает, а завтра ломает шею, неудачно упав. Поэтому на самом деле это такая лотерея...

 

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Ну и в целом мое большое ИМХО: здоровая породистая, подрощенная лошадь не должна стоить дешевле 100 руб.

+1 с оговоркой, что эта лошадь породы, пользующейся спросом. Кто отдаст столько за двухлетнего башкирца? А за фриза, уступающего этим лошадям по многим параметром, отдадут в десять раз больше, потому что на породу сейчас есть спрос.

Ну это как раз реалии нашей жизни, да. Но мне жаль, что это так, породы наши загибаются из-за этого, получается нет поддержки ни от государства, ни от потребителя.
Некоторые породы прямо до слез жаль.

Вы, видимо, рассматриваете большей частью лошадей для классических видов спорта. Так бесспорно, что лошадь для спорта выбирают как правило на заводе. Для конкура и выездки особенно правильная заездка - очень важный момент. Ну я здесь рассматриваю лошадей другого класса - неклассические виды спорта или спорт любительский, хобби, прокат. Здесь заезженность лошади лишь сокращает расходы на берейтора

Ну я вообще считаю. что все лошади должны быть породистыми/породными помесями.
и каждая порода для своего :wink:

Правильная заездка для любой лошади очень важна! Дурноезжей лошадь сделать очень легко! А всадник (спортсмен/не спортсмен/НХ-ник и т.д.) будет пожинать плоды неправильной заездки.
Так что я бы не сказала, что говорю только о спорте.
Сама я больше любитель со стажем, и такие выводы делаю так сказать с "высоты" почти 20-летнего общения с лошадьми :mrgreen:
Было с чем сравнить за эти годы.

Для меня видится такая идеальная ситуация:
продавец выращивает лошадь при возможном минимуме затрат (потому что земля своя, корма, пастбища и проч.), далее продавец грамотно работает с лошадью. подготавливает к заездке и заезжает лошадь.
Ключевое - это возможность вырастить качественно лошадь при минимуме затрат.

 

[Н969РВ]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Ключевое - это возможность вырастить качественно лошадь при минимуме затрат

Скорее тогда уж - лошадей.

 

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

А я что написала, слонов?

Лошадей. Лошадь.
Понятно, что речь не об одной лошади.
Чтобы вырастить дешево лошадь, их в хозяйстве должно быть много...
Тогда себестоимость каждой будет достаточно низка.

 

[Paranoja]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Ну так я видела, как любитель покупает за хорошие деньги хорошую лошадь: подходящей породы, здоровую, без проблем в поведении и под седлом, уже любимую, правда, молодую. А поскольку хозяин - любитель, любитель покататься, а не научиться, лошадь обрастает дурными привычками на глазах. Поэтому грамотная заездка на заводе - это далеко не наше все. Намного важнее развитие инфраструктуры в целом. И чтобы на каждом этапе жизни лошади от подбора мамы с папой до пенсии работали профессионалы, качественно выполняющие свои обязанности. Ну это уже больше утопичные мечты...
А пока разброс цен уж слишком разномастный. Я не зря написала, что можно найти очень хорошую, перспективную, выращенную лошадь меньше, чем за 100 т.р. (эта цифра больше чем себестоимость двух-трехлетки на заводе)Можно также попасть на сокращение поголовья - тогда вообще по мясу можно приобрести хорошие крови. Но также спокойно можно отдать и поллимона за "красивый фантик". А вот лошадей у которых есть соотношение цена-качество - единицы, потому что многие хотят деньги наварить или хотя бы отбить, как выразился крюг, а не заработать.

 

[Lovinghorses]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Да Вы верно написали, во многом согласна.

Но по поводу любителя и его планов на лошадь в дальнейшем - это уже его дело :wink: Хочет учится, хочет портит... Тут уж правда хозяин-барин.

Главное, чтобы покупаемый продукт на время покупки соответствовал "цена-качество".

 

[крюг]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

Крюг, то есть, вы заведомо получили жеребенка с целью продать? Тогда вашу политику я совершенно не понимаю. С таким подходом к выращиванию вы никогда этих денег не отобьете. Через месяц ваш жеребенок лучше не станет, а цена возрастет уже на сумму постоя. Как-то нелепо.

он через месяц вырастит,станет ТЯЖЕЛЕЕ,понимаеш?мяса в нем больше станет!больше мяса-больше денег,понимаеш?или ты в магазине даешь сто рублей и выбираешь себе приглянувшийся шмат сала покрупнее?)))

кто то производит жигули(пос.серебрянка) а у меня ролс-ройс)))

Глупое сравнение с машинами. Но, если уж на то пошло, то рысаки - это отечественный автопром

Попрошу,,,не просто рысаки а Орловские рысаки!,первая заводская порода россии черт возьми :axe: ,понимаю твои чеченские корни безразличны к Великой русской лошади,я тебя не осуждаю :? ray:

почему дикую?
ноги дает,чиститься,в поводу ходит,адекватна к человеку

Значит, уже обтянутая.

Ну думаю это еще не обтянутая,лично для меня это вполне еще нетронутая,

А вы что писали:

по поводу обтянутой,гоняемой на корде,заезженной,c 1года запрягаемой "в легкие саночки,покрышечки"- тфу бля..ь терпеть этого не могу,лично для меня это снижает ценность лошади,
за это я платить не буду,скорее торговаться,можете меня закидать камнями,
и наоборот отдал бы состояние(если бы было конечно:mrgreen: ) за нетронутую 5летку

Я и сейчас так считаю))
пишите по существу :mrgreen:

Кого в районе ты собрался улучшать? Уже есть спрос? Учти еще и то, что у нас есть чистокровные производители, и чистопородные немцы. И даже.. ай-яй-яй.. орловцы.

ну знаеш на ГЗК с питера в этом году очень даже много кобыл приезжало,и к каиру твои цигане любимые привозили,тоже с питера,

Что питерцам помешает к моему на случку приехать?
может я его королевой отдам в выездку,он наверняка олимпиаду выиграет,тогда то я точно на случках выращивание отобью :mrgreen: :mrgreen:
кстати на форуме королева есть?ей бы я отдал бесплатно))

 

[Н969РВ]

Re: Почему? Про объявления о продаже лошадей.

К своему стыду не знаю, кто такая Королева. Вопрос в другом:
назови мне орловского рысака, который выиграл "олимпиаду по выездке"?
Вот, честное слово, на слуху только немцы.

ЗЫ: написав, что рысаки - это отечественный автопром, я имела ввиду как раз Россию, а не... У каждого свое Отечество