Проблемы с челноком.

  • Автор темы Автор темы Vitany
  • Дата начала Дата начала
Алльо:) написал(а):
И теперь таки дошло: Captain_Nemo из действительно той "конной ереси" и этот персонаж
Cap написал(а):
я очень скромен, достаточно умен и более или менее вижу себя со стороны. И именно и только поэтому мой ник на всех конных интернет-форумах похож и достаточно буквален: Капитан Никто.
одно и то же лицо!
а вы не знали? :shock:
 
Полазила по инету.
Нашла в инете вот эти фотки http://www.facebook.com/media/set/?set= ... 304&type=3

Эти же фотки здесь:
http://onm.ucoz.net/forum/35-268-3
Ужас вызвали рекомендации.


Алльо - вы вырвали отдельные фото из контекста, также как и рекомендации. То что Вы показали(начальные фото запущенных копыт) - результат расчистки лошади традиционно, ковалем, считающимся ну если не лучшим, то по крайней мере одним из лучших в Киеве. У государственной возрастной кобылы, живущей(вернее прзябающей) на государственной нищей конюшне случился ламинит, такой тяжелый для ее возраста и состояния, что и известный коваль и любимый Вами доктор Герун сказали, что ей уже не помочь и одна дорога - на мясо. Кобыла не могла передвигаться совсем, и даже на мясо ее отправить было невозможно - она из денника выйти не могла. Вам ли не знать, с Вашим опытом Вавилона что это такое. А теперь припомните начало истории Вавилона, отнимите Ваш мощный материальный ресурс, переставьте(мысленно) вот того, больного Вавилона в нищую конюшню и получите нашу ситуевину с кобылой. И никто из тех, кто МОЖЕТ помочь этого делать не ХОЧЕТ, потому как лошадь старая, никому не нужная, и бабла срубить не с кого, потому как хозяина нет и условий нет.
Ну а по сути - в результате ПРАВИЛЬНЫХ действий со стороны просто неравнодушных волонтеров кобыла выжила и стала вполне себе сносно двигаться, в результате ламинита и НЕПРАВИЛЬНЫХ действий при расчистке(а правильным было взяться просто неоткуда) у нее не нарастала подошва (в острой стадии ламинита толщина подошвы была примерно 2-3 мм) и стенки копыта. Копыто упорно как бы выворачивалось наизнанку и никакие (на тот момент известные) способы расчистки не помогали. Поэтому и была открыта для обсуждения тема на "Конной ереси". И именно благодаря рекомендациям РАЗНЫХ людей и неравнодушию и золотым рукам нынешнему триммеру кобылы, ее копыта начинают приобретать форму и содержание, какие им положено иметь. Не всем рекомендациям слепо следовали, но много полезного узнали, кобыла не то что не хромает, а даже и не щупает. Если у Вас, Алльо, есть желание дать рекомендации и советы по расчистке конкретно этой кобылы(а не обругать неприятную для Вас личность), милости просим в тему, выскажитесь ТАМ, внимательно изучив ее историю, будем рады Вас там видеть.
А в этой теме, касающихся проблем челночного блока, обсуждать эту историю нет смысла.
 
тесс написал(а):
Ну а по сути - в результате ПРАВИЛЬНЫХ действий со стороны просто неравнодушных волонтеров кобыла выжила и стала вполне себе сносно двигаться, в результате ламинита и НЕПРАВИЛЬНЫХ действий при расчистке(а правильным было взяться просто неоткуда) у нее не нарастала подошва (в острой стадии ламинита толщина подошвы была примерно 2-3 мм) и стенки копыта. Копыто упорно как бы выворачивалось наизнанку и никакие (на тот момент известные) способы расчистки не помогали. Поэтому и была открыта для обсуждения тема на "Конной ереси". И именно благодаря рекомендациям РАЗНЫХ людей и неравнодушию и золотым рукам нынешнему триммеру кобылы, ее копыта начинают приобретать форму и содержание, какие им положено иметь. Не всем рекомендациям слепо следовали, но много полезного узнали, кобыла не то что не хромает, а даже и не щупает.
Тесс, а что именно по-вашему в данном случае оказалось правильным и что помогло?

Алльо:), опять прошу спецом для чайников расшифровку :oops: У вас, кстати, вполне получается объяснять популярно.
 
тесс, о существовании этой кобылки я узнала сегодня утром из перехода из этой страницы http://www.facebook.com/lena.dudarenok на Вашу.

тесс написал(а):
Алльо - вы вырвали отдельные фото из контекста, также как и рекомендации.
тесс, Вы о чем? Я дала ссылку на ересь-тему и альбом фото.

тесс написал(а):
Если у Вас, Алльо, есть желание дать рекомендации и советы по расчистке конкретно этой кобылы(а не обругать неприятную для Вас личность), милости просим в тему, выскажитесь ТАМ, внимательно изучив ее историю, будем рады Вас там видеть.
все рекомендации изложены в известной Вам теме о ламините Вавилона. Там же изложен каждый шаг по реабилитации Вавилона. И тех рекомендаций вполне достаточно, чтобы за 2 года вырастить нормальные копыта. Это лично мое мнение, понятное дело, очень субьективное.
И еще. Знала бы о существовании этой ламинитной кобылы, обязательно попросила бы ее осмотреть д-р Штрассер, когда она приезжала к нам в гости. Если, конечно, это позволили бы Ваши советчики.

О "личности". тесс, вообще-то речь не шла о приятной или неприятной личности. Мне кажется, речь идет о чистейшем шарлатанстве.

Шарлата́нство (от шарлатан) — псевдонаучная, псевдомедицинская деятельность, направленная на получение выгоды от вводимых в заблуждение людей. Методы, используемые для такой деятельности, называются шарлатанскими.
Шарлатанство — вид обмана, в частности:
- использование в своей деятельности невежества и суеверия людей;
- представление себя специалистом в каком-то деле, не будучи таковым.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B2%D0%BE
 
Правильными действиями оказалось заставить лошадь двигаться. Вот как бы не ругали подковы при ламините - наверное, при правильном их использовании смысл есть. Например, по опыту американских триммеров - они куют лошадь во время острой стадии ламинита на круглые подковы (а если нет такой возможности на перевернутую подкову, т.е. зацепом на пятку). Это делают на короткий промежуток времени, чтобы лошадь могла хоть как-то двигаться. Только не кидайте в меня помидорами противники подков, я тоже против подков, но допускаю, что есть случаи, когда подковы необходимы. В всяком случае, подобным методом спасены целые табуны лошадей от ламинита, вопрос только как это сделать правильно, и цель при этом только одна - обеспечить лошади движение. В нашем случае это сделать было невозможно, стенки были вывернуты наружу, подошва была выпуклой, в этой выпуклости была копытная кость, пятка висела в воздухе. Опираться на ногу лошадь не могла вообще. Мы соорудили её кожаный башмак, из очень толстой кожи, внутрь вложили несколько слоев войлока, с углублением под подошву. По кругу и под пятку слои были толще, так, чтобы она могла опираться на них, а не на больную подошву. Снимков мы не делали - на тот момент, честно, на это просто не было средств, но думаю, что там были и ротация и опущение одновременно.
Еще, войлок душевно пропитывали дегтем, перед каждой прогулкой. Подошва была настолько тонкой и мягкой что проминалась просто от нажима пальцем. Гуляли ее принудительно, начиная буквально с нескольких минут, до нескольких часов, устраивая график, кто когда может(все же работают где-то), обеспечивая ежедневное движение. Посадили ее на диету, перед ламинитом ее по возрасту сняли со всех нагрузок, а рацион остался прежним, она непомерно растолстела. Плюс всякие массажи-растирания венчика и обработки-мазюкалки копыт. Поскольку в результате этих действий она начала двигаться и самостоятельно - можно считать их правильными.
А то что было неправильно - при расчистке, как традиционно учат наши ковали, пытались выровнять подошву, искуственно создать свод, и подрезали стрелку. Вот эти два действия продлили мучения кобылы. При этом мы, ни в коем случае не считая себя даже намеком на специалистов по расчистке, не делали отсебятины, но вынуждены были это делать сами, т.к. ковали отказывались расчищать безнадежную и бесхозную лошадь, ни за какие деньги. Сначала уговорили коваля хотя бы контролировать наши действия, ну а потом и коваль через раз расчищал эту лошадь, но результаты были неутешительными.
Вот когда создали тему на Ереси и сменили коваля и стали прислушиваться советам и рекомендациям - появились результаты. Сейчас на этом копыте наконец-то появился свод, который мы мучительно пытались выстрогать и стрелка стала широкой, у кобылы за всю жизнь такой стрелки не было.
Ну и, мое сугубо личное мнение, чем больше рекомендаций, тем лучше, даже дурацких (лучше чужая дурацкая, чтоб не сделать такую ошибку самой). Из большего количества информации больше шансов выудить что-то ценное, для этого и открываются темы, и вовсе не обязательно поливать друг друга грязью и искать компроматы :)
Алльо, дык кобыла еще не востановлена полностью, а доктор Штрассер к Вам периодически приезжает - была бы счастлива с ней познакомиться, без иронии :) Только вот ее семинар стоимостью в 300 евро ну никак мне не потянуть, тем более, что я не являюсь ни коневладельцем, ни ковалем. Если за посильную помощь в расчистке/или чем нибудь еще нематериальном можно было бы поприсутствовать при ее расчистке какой-либо лошади, да еще и поприставать с расспросами - только свистните. :) А на осмотр нашей кобылы и советы даже и не мечтаем :)
Ну и давайте закончим обсуждение этой кобылы в этой теме, если интересно, можно продолжить на Ереси, ну или открыть тему на проконях. А в этой теме не будем флудить.
 
тесс, Вы меня, конечно, простите, но регистрироваться на том форуме (ересь или как там?) как-то ниже моего достоинства. Простите, за честность.
Если есть вопросы, задавайте их в теме Вавилона или открывайте свою тему.

Наглый чайник, отвечу чуть позже. Ок?
 
Алльо:), да, конечно.

Тесс, а почему бы не завести тему тут. Тут гораздо больше людей с опытом, чем на Ереси. А на Ереси может быть только два мнения - кепочки и неправильное. Там вести диалог без дифирамбов "самому скромному и умному" невозможно.
 
И здесь тоже может быть два мнения - поклонников Штрассер и неправильное :) На Ереси собрана такая шикарная библиотека переводов замечательных статей опытных профессионалов, такого объемного ресурса таких ценных мыслей я нигде больше не встречала. Честь и хвала тем, кто это перевел, систематизировал, вывесил в свободный доступ и содержит этот ресурс. Я не знаю, кто конкретно чем там занимается, но огромное человеческое спасибище всем причастным, и Len, и Cap. Если оппоненты указанных лиц приведут ссылки на подобные творения своих рук - честь и хвала достанется и им.
Именно на Ереси и направили наши действия в нужное русло. А здесь я открыла другую тему, про пончика без копытной кости, и хотя я даже не ожидала такой активной поддержки пользователей, за что всем огромное-огромное спасибо, реально дельный совет и именно в нужный момент прилетел таки с Ереси.
Давайте как-то оценивать поступки, а не слова, ну и быть терпимее и толерантнее, что ли к разным точкам зрения, хочется все-таки конструктива, а не просто полемики в стиле дурак - сам дурак.
Открыть здесь тему - надо подумать, так как остро проблема уже не стоит, и те вопросы которые были актуальны на момент ее создания, уже утратили свое значение, а устроить еще один полигон для битвы поклонников и противников методик Штрассер как-то совсем не хочется.
 
Алльо:) написал(а):
Я так понимаю об этом:
тесс написал(а):
огромное человеческое спасибище всем причастным, и Len, и Cap
У человека одновременно появилась скромность и поклонники. Какое удивительное совпадение! :shock: :P
 
тесс написал(а):
Честь и хвала тем, кто это перевел, систематизировал, вывесил в свободный доступ и содержит этот ресурс.
100% - честь и хвала переводчику за переводы.
Но даже после качественного перевода, к примеру, инструкции по монтажу операционной, переводчик не становится хирургом. Так?

Poll написал(а):
Алльо:) написал(а):
Я так понимаю об этом:
тесс написал(а):
огромное человеческое спасибище всем причастным, и Len, и Cap
У человека одновременно появилась скромность и поклонники. Какое удивительное совпадение! :shock: :P
Полина, лавры НАГ – штука заразительная :mrgreen:

Но речь в данном случае идет о тех же «баранах» - о знаниях и опыте, о правомочности рекомендаций и советов, где главным является «Не навреди!».
Я допускаю, что в наших условиях, приглашая какого-то коваля к лошади, ЧВ априори готов разделить с ним отвественность за состояние копыт. Т.е. решение за ЧВ.

Другое дело, лечение и обучение.
В моем понимании, для того, чтобы заниматься иппотерапией – нужен сертификат иппотерапевта; для того, чтобы проводить практические семинары по расчистке копыт по определенной методике, нужно иметь сертификат автора той методики. Более того, за плечами должна быть собственная практика расчистки и лечения по этой методике. Альтернатива этому - собственная методика, собственная школа.
Ничего этого нет и в помине. И тем не менее, эти люди читают лекции(!) и проводят ПРАКТИЧЕСКИЕ семинары, т.е. режут копыта сами и учат других.
В номенклатуре лекций-ереси есть тема о ламините. Я спросила - где можно посмотреть текст этой лекции и иллюстрации к ним? Оказалось, нигде. Еще оказалось, что на этих лекциях они рассказывают случай(!!!) из их практики http://onm.ucoz.net/forum/27-235-2524-16-1322470425 Т.е. один случай, кстати, вовсе не из их практики ("Польку расчищал новый коваль (Любомиров)"), дает право на чтение лекций и ведения практических семинаров! А о компетентности Учителей можно судить по их комментариям. Не поленитесь, сходите почитайте, посмотрите фотки.
Еще в перечне их ПРАКТИЧЕСКИХ семинаров есть расчистки за материалами(!) Д.Джексона и П. Рэми. http://sgak.edu.by/ru/main.aspx?guid=9723 А те вообще в курсе? Ими проверено и одобрено практическая реализация их расчистки этими мессионерами? Казалось бы, совершенно понятно: провести "серию семинаров-лекций по натуральной расчистке копыт лошадей по материалам Джеми Джексона и Пита Реми" может только практикующий коваль, хотя бы потому что там есть практическая часть. А чтобы эту продать эту "практику", надо быть сертифицированным практиком.
http://www.hoofrehab.com/hoof_clinics_w ... _ramey.htm
http://www.jaimejackson.com/page11.html


з.ы. Пожалуй, эпиграфом сайта ереси является вот это откровение «умного и скромного» хозяина: "конкретные профессиональные знания или навыки - не столь важны, как постоянное использование простого житейского здравого смысла. Все послед. практич. ошибки рождаются уже в момент размышлений.»

Оказывается, "здравый смысл" - категория меркантильная :(
Кажется, имеет место быть рождение еще одного Неназываемого клана. Копытного.
 
Алльо:) написал(а):
Т.е. один случай, кстати, вовсе не из их практики ("Польку расчищал новый коваль (Любомиров)"), дает право на чтение лекций и ведения практических семинаров! А о компетентности Учителей можно судить по их комментариям. Не поленитесь, сходите почитайте, посмотрите фотки.
а зачем собственная практика? проще попросить выложить фото чужих лошадок, надавать советов. в случае чего неудачи можно списать на то, что их не так поняли.
Впрочем, кое-какая практика у Лены вроде есть. Но почему-то на форуме об этом тщательно умалчивается. Вероятно опять из скромности :mrgreen:
 
Алльо:) написал(а):
Кажется, имеет место быть рождение еще одного Неназываемого клана. Копытного.
Нет, он специалист по всем сферам человеческой жизнедеятельности. От лошадиных копыт до Волочковой :)
 
а уж как в ездовых собаках разбирается. Горючими слезами можно рыдать
 
И самураев шаолиня ))) Помню прекрасное, как он утверждал про одного борцуна (Вера должна помнить), выросшего в семье борцунов, что тот - самоучка :mrgreen:
 
Ну, вот вы ща припомните челу и "иллюзию" насчет сидения на пятой точке на спине лошади. На самом-то деле он на бедрах сидел. Помню, как Нэнс ржала по этому поводу. "Бригадир: "Почему у тебя вожжи длинные?" - "Они не длинные, это иллюзия". И седло, которое должно опираться на ребра. И самолетостроение. И Волочкову. И ролики. И собачью упряжку без тормозов. И самураев Шаолиня. Ой, да там много всего для поржать. Злые вы. Уйдет он от вас. :lol:
Наглый Чайник написал(а):
а зачем собственная практика? проще попросить выложить фото чужих лошадок, надавать советов. в случае чего неудачи можно списать на то, что их не так поняли.
Нееее, Чайник, в этом случае будет заявлено, что он, дескать, не ветеринар и не коваль и никакой ответственности за действия других не несет, а кто его послушался, тот сам дурак.
 
Ой,какая темка интересная!!!!А я ее почьти просмотрела. :D
Меня касается напрямую.У моей старшей кобылы,ей сейчас 23 года,сильнейший артроз правого челнока.Сильнейший это значит хряща почьти не осталось.
Кобыла 5 лет носила круглые подковы,что в купе с восстанавливающими уколами давало такой результат,что лошадь ни хромала,ни спотыкалась.Последние 2 года куемся на нормальные подковы и опять же,вкупе с медикаментами,все в порядке.
Пробовали снять подковы.Ситуация сразу превращалась в критическую.
Так что по настоящему это не работало.
Скажу сразу:в моем распряжении не только пара отличных ковалей с гособразованием,но и пара так называемых "натуралов" тоже с гособразованием.(в Австрии с этим строго и не дадут резать кому попало)
Так вот и те и другие сходятся во мнении что в случае с челноком подковы обязательны.
Исключение может только составлять тот случай,когда лошадь отправлена на пенсию и содержится в "активной конюшне".
Ах,да,коль я тут пишу......
Капитан Немо,вы мне видео обещали...все жду и жду. :lol:
 
Сверху