Проблемы с челноком.

[Cap]

Кэп как обычно - не видит разницы между работой (и движениями) спортивной лошади и прокатного кашлатика.

Это чудесно... и в чем же состоит эта разница, кроме очень громких, но очень общих слов про огроменные нагрузки, особенно особенные движения и литры трудового пота? :roll:

Руни, кстати, нигде не писал об излечении челнока и полном восстановлении, не надо уж настолько откровенной отсебятины. и Рэми, в общем-то, тоже.

Чего-с? :shock: Вы сейчас о какой конкретно "отсебятине"?

а вот про аналогичную практику у нас я почему-то не слышал. где же наши Уме? уж за столько лет-то можно было хоть одну лошадь-то "осчастливить".

Виноват, Вам что - теперь мои личные кейз стади живописать здесь и настолько подробно, чтобы Вы поверили? Уме мимо кассы, хьюстонцы вообще молчком пролетели, теперь сугубо бывший СССР на очереди? :lol:

между тем, никто из вас, господа-"натуралы", не поинтересовался у топикстартера где же они находятся, и не предложил свою помощь. а помощь им, судя по всему, ой как нужна. что же вы? с пеной у рта доказываете тут превосходство натуральной расчистки, а как до дела дошло?

Лично у меня топикстартер никакой помощи пока не просил. :shock:

да, у меня тоже есть владельцы с негативным "натуральным" опытом, и в среднем по больнице пока что выходит так, что там где все просто и больших нагрузок нет - все нормально, а вот как лошадь либо грузить начинают, либо все не так просто как кажется на первый взгляд - начинаются проблемы. я вот и пытаюсь узнать - где же наши Рэми? но пока что вижу в основном Новодворскую.

Nick, не нужно такой чепухе придавать характер аргумента... мне Вам начать сейчас рассказывать страшилки о ковалях и ковке? Их есть у меня столько, что ой. Так что Ваша больница окажется в глубоком нокауте, уж поверьте на слово... :roll:
А напоследок я скажу (С)... все, все без единого исключения Ваши реплики о натуральной расчистке - выдают в Вас полнейшего в ней дилетанта: мне все такие реплики на семинарах бросают пачками - только не ковали со стажем и опытом, а люди, которые в натрасчистке - ни в зуб ногой... но все-таки искренне хотят разобраться. И поэтому там разговор идет конкретный, а не... общепугательный.
А Вы уж который год только на моей памяти твердите о каких-то проблемах, высекая сами себя: ах, проблемы, ах, нагрузки... где, что, отчего, почему, кто и в чем конкретно ошибся - все это неизменно за кадром, а налицо лишь общие словеса.
Знать, Вам это все и правда глубочайше неинтересно. Что ж, очень, очень жаль.

 

[Nick]

где, что, отчего, почему, кто и в чем конкретно ошибся - все это неизменно за кадром

слышали такие слова - "профессиональная этика"?
я не обсуждаю с владельцами и "интересующимися" других ковалей/триммеров, кроме совсем уж вопиющих случаев - но тогда только с владельцем/берейтором той лошади, к которой это относится. равно как и других владельцев и их лошадей.

Это чудесно... и в чем же состоит эта разница, кроме очень громких, но очень общих слов про огроменные нагрузки, особенно особенные движения и литры трудового пота?

Кэп, схему Малого приза в зубы и вперед, и прокатитесь хотя бы процентов на 65. ну или маршрут 130 отпрыгайте. и сравните как бегут те лошади, которые это делают, и ваша. так как слова "гибкость", "импульс", "подчинение" и пр. для вас - пустой звук, то хотя бы визуально.

 

[Strela]

Зюлейка, тысячу рублей это бы стоило. За расчистку. Конь не ковался. Ковка стала необходимостью после деятельности натурала, копыта стали все разные и сильно грелись.

 

[Shafi]

Конь не ковался. Ковка стала необходимостью после деятельности натурала, копыта стали все разные и сильно грелись.

Не сходится у меня. Конечно, конкретного ничего не скажешь, не видя самих копыт "до" и "после", но даже если "натурал" расчистил из рядя вон неправильно (а что, может быть, нынче "натуральной" именуется любая самодеятельность, зачастую не имеющая ничего общего с физиологически правильной расчисткой. Я тоже, бывает, тяжело вздыхаю при виде творчества некоторых), ковка не может стать "необходимостью". Ну расчистили бы по новой, а чего не хватает, то дорастет. А так получается, что, для того, чтоб комара убить, заехали лопатой по башке.

 

[Zlyuka]

Стрела, скажите, пожалуйста, подковали только потому, что копыта "сильно грелись"? Или конь захромал, защупал, лег, возникла пульсация? А что значит "сильно грелись"? Какие должны быть в норме? Холодные?

 

[Cap]

слышали такие слова - "профессиональная этика"?
я не обсуждаю с владельцами и "интересующимися" других ковалей/триммеров, кроме совсем уж вопиющих случаев - но тогда только с владельцем/берейтором той лошади, к которой это относится. равно как и других владельцев и их лошадей.

Ах вот оно что... Вы вспомнили о профессиональной этике. А когда вместо конкретного разбора конкретных ошибках конкретных людей Вы пытаетесь бросить тень на целое магистральное направление копытного дела оптом - тут Вас этика не тревожит... 8)
Да и не нужны тут никому никакие имена, клички или фото; достаточно конкретное описание к.-л. конкретного случая вполне возможно и без всего этого.

Кэп, схему Малого приза в зубы и вперед, и прокатитесь хотя бы процентов на 65. ну или маршрут 130 отпрыгайте. и сравните как бегут те лошади, которые это делают, и ваша. так как слова "гибкость", "импульс", "подчинение" и пр. для вас - пустой звук, то хотя бы визуально.

Nick, во-первых, будьте любезны следить за речью; я разговариваю с Вами порой слишком жестко и часто чересчур насмешливо - но все-таки не называя при этом к.-л. органы Вашего тела, куда я мог бы предложить Вам поместить, например, подковы. :roll:
А во-вторых - в обсуждаемом контексте слова "гибкость", "импульс", "подчинение" и т. п. действительно являются пустыми звуками. Поскольку ни величина гибкости, ни величина импульса, ни величина подчинения - никак не связаны с необходимостью ковки.

 

[Зюлейка]

Девушки, но Strela же написала, что одно из копыт стало значительно короче, вполне возможно, что пришлось ковать на разные подковы.
А вообще у каждого бывает такое, что только и скажешь: "бес попутал".

 

[B-veter]

Само по себе значительно короче еще не говорит ни о чем... Ну грубо говоря у моего разница по пяткам поначалу была не знаю какая, может и все два сантиметра... И около года-полутора ему понадобилось, чтобы смочь загружать эту торцовую ногу и опустить себе пятку до нормального уровня. А пока ему эту пятку резали ради симметрии, он ногой пользоваться нормально не мог. Так что у нас получилось, что копыта по высоте стали сильно разные с первого же раза, но наоборот это было хорошо. Потому что в нашем случае - уж лучше пусть конь нормально ходит с разными ногами, чем не может ходить на правильных...

 

[ИринаM]

А у нас на конюшне совсем вот недавно один известный традиционный коваль так снял пятку коню на одном заднем копыте, что мякиш (имеется ввиду подкожная его часть) стал выступать за стенки и лошадь его сильно намяла, до красноты. Естественно захромала конкретно. На другой ноге пятка не была снята. Отрастало довольно долго.
Но это же не значит, что все традиционные ковали зло. Это даже не значит, что этот конкретный коваль - безоговорочное зло. Вот - да, может быть "бес попутал". Правда расчищаться у него расхотелось. :mrgreen:

 

[Cap]

А у нас на конюшне совсем вот недавно один известный традиционный коваль так снял пятку коню на одном заднем копыте, что мякиш (имеется ввиду подкожная его часть) стал выступать за стенки и лошадь его сильно намяла, до красноты. Естественно захромала конкретно. На другой ноге пятка не была снята. Отрастало довольно долго.
Но это же не значит, что все традиционные ковали зло. Это даже не значит, что этот конкретный коваль - безоговорочное зло. Вот - да, может быть "бес попутал". Правда расчищаться у него расхотелось. :mrgreen:

Вот у нас есть типичный пример, изложенный нейтрально... что нам всем осталось сделать?
Задать один-единственный ключевой вопрос: а почему это произошло? Поскольку в чудеса и бесов мы ведь не верим, не так ли? 8)
Какими такими конкретными соображениями руководствовался уважаемый представитель уважаемой профессии... и что он сказал по итогам? :roll:
Похожее, но на ином примере... вот Nick уже не первый год пишет о том, что, дескать, какие-то особенные нагрузки и особенные движения спортивных коней - рано или поздно начинают требовать ковки.
Вопрос: а подробности - можно?
Наверное, у каждого из нас ныне есть цифровой фотоаппарат с возможностью записи видео; все мы время от времени смотрим соотв. видеоролики в интернете; все мы видим время от времени те или иные конноспортивные соревнования в реале... покажите же мне, где конкретно сидит тот бес, который требует подков? :roll: А то в упор нигде его не вижу - а никто из видевших точный адрес все никак не называет.
Или вот... прилетел мне добрый совет отпрыгать самому маршрут в 130 сантиметров... это как конкретно понимать в приложении к копытам? Только тогда я и смогу увидеть нашего подковного суккуба? А куда именно смотреть - никто не знает? :roll:
А то бы я посмотрел, как-кто-нибудь прыгает маршрут в 130, а потом в 125 - и как раз тут бы, наверное, и ущучил это безымянное нечто, что вдруг появляется и кричит, требуя подков... только куда смотреть-то? Не на плече же всадника эдакая фурия усаживается?
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз...(С) пока уважаемые и не очень сторонники ковки будут оперировать исключительно общими словами - толку не будет, причем ни для кого и никакого!
А будут отвратительные интернет-с*ачи и ничего более.

 

[Зюлейка]

Я верю в "чудеса" и "бесов" в том смысле, что коваль мог быть переутомлен, например.
Мы свой бурный навикулит именно так и получили.
Но, конечно, больше у него не расчищались и не ковались.

Иногда коваль хочет, как лучше - и перемудрит.
Иногда устал, торопится - и "недомудрит".
Главное, найти человека достаточно ответственного, чтобы мог сказать: "Сегодня и завтра я не смогу, разве что послезавтра".

 

[Cap]

Иногда устал, торопится - и "недомудрит".

С этим все ясно, бывает, нет вопросов.

Иногда коваль хочет, как лучше - и перемудрит.

А вот в каждом таком случае надо разбираться конкретно (уж сам устал от этого слова , но тем не менее): чего именно хотелось сделать лучше и почему именно так - и почему дело в итоге вышло боком?

 

[Зюлейка]

В нашем случае только мы, "чайники", не поняли, что он сделал.
Врач сразу сказал, что он опустил пятку и сделал длинный зацеп.
А коваль сказал, что он хотел улучшить вымах передов.
Кому там махать и чем (какими мышцами те ноги выносить?) - "дитё" было моложе двух с половиной лет!

 

[Olmek]

Nick всегда с удовольствием читала ваши корректные ответы, а сейчас немного в шоку.. косить на кошлату человеку, чье мнение отлично от вашего? Из серии "сам дурак и ноги у тебя кривые"? Да нууу.. не стоит так обычно такое говорят при отсутствии аргументов.

Я вот только не пойму, применительно к чему тут вообще всплыли спортивные кони каких-то там больших высот да призов? Неужто топикстартер (ну или там.. владелец коня, тренер и тп) собирается (-ются) этого коня возвращать в спорт каких-то там высот? Коня с челноком и чипом, который и ходит-то так себе? Чип - это такая милая "штучка", которая плавает в суставе и имеет свойство иногда заплывать в суставную щель (и конь при этом ковыляет так, что челноки отдыхают), может и выплыть потом (и коник сразу резко идет нормально), а некоторые чипы раз заплывши, уже не выплывают.. а чегооо они там творят внутри-то. Прибавим к этому челнок на другой ноге.. какой спорт? Я, конечно, не увидела в постах ТС-а, что конкретно скрывается за фразой "Цель - восстановить его на хорошее движение без сильной боли.", думаю, там о спорте речи и не идет. Тогда откуда всплыли супер-нагрузочные кони... надеюсь, не ради того, чтобы Кэпу ткнуть в лицо безродной лошадкой

А уж по поводу зловредного "натурального расчищуна", после которого копыта остались разной высоты.. вообще притянуто за уши, пардон. Совершенный офф, ничего конкретного, зато столько версий и опять же не понятно - чем именно помогла в этом случае ковка и для чего делалась. Опять же - своими глазами видела лошадь, которой популярный и именитый в городе коваль (ага, который кует бОльшую часть крутыыыых спортивных коней и ездит на всякие семинары в Мск) отхреначил 2 с лишним сантиметра живого копыта. В итоге лошадь получила травматический ламинит. Три дня лежала, месяц с лишним ходила как по углям, еще месяц осторожничала сильно.. Правда, коваль - уезжая - сказал "Да ладно, недельку в деннике постоит и можно работать". А и правда.. а чо копыто торцовое? Ща сделаем нормальным! И пофик, что у лошади эта нога в принципе короче.. зачем на лошадь смотреть, копыто щас вырежем, шоп такссть не отличалось от второго.

Кстати, тоже знаю возрастную лошадь, которая челноками маялась. Стали расчищать, как велит Рэми, кобыле сильно полегчало. Настолько сильно, что непосвященные люди и не заметят ничего.

 

[Vitany]

Конь в спорт возвращаться не будет однозначно. Всего лишь хочется, чтобы он мог нормально двигаться и мы могли без страха выпускать его гулять и отдыхать в свое удовольствие.
Поговорим с ковалем и ветом, если коваль согласится попробовать, попытаемся расчистить в соответствиями с рекомендациями Рэми.

 

[Nick]

если вы выложите фото того что есть сейчас - возможно, вам дадут более конкретные советы. но в любом случае это надо делать постепенно, и смотреть как лошадь будет двигаться, т.е. вполне вероятно что расчищать надо будет в несколько этапов - поправили-посмотрели-поправили-посмотрели...

Olmek и лошади с чипами тоже есть.

честно? надоело. если человек не видит разницу между просто слегка сбочившей лошадкой и элементом "принимание" на любом аллюре, что опорно-двигательный аппарат спортивной лошади подвержен значительно большим нагрузкам, потому что, к примеру, ни прибавленной рысью, ни галопом обычный хоббик бегать просто не умеет (это, кстати, про рысаков тоже - даже рысаку, но нулевому, которого не готовили, до призовой рыси как до Китая раком), что сбор сам по себе очень сильно нагружает лошадь, и в природе лошади не нужно бегать в сборе полчаса? что пируэты на галопе и прыжки в системах 140 - это не перепрыгнуть пару шин с палочкой и развернуться на корде, и являются, вообще говоря, стрессом для опорно-двигательного аппарата и требуют совершенно иного уровня подготовки лошади? и именно поэтому то что подходит прогулочной лошади - не подходит спортивным, потому что там требования намного выше, при этом проблемы со здоровьем никто не отменял, но несмотря на них лошади бегают и прыгают? и подготовка, к примеру, малопризной лошади требует много времени и сил, поэтому если лошадь уже бежит - ее будут стараться сохранить лечением и ковкой, чтобы она могла продолжать выступать, никто не поставит ее тут же на пенсию, и не возьмет вместо нее новую, если проблема еще не фатальна для спортивной карьеры?
если человек этого не понимает - мне не о чем с ним разговаривать, и я удивляюсь как он вообще может говорить о какой-то ортопедии. и если прикидывается, что не понимает и пытается строить из себя тролля - тоже не о чем.

 

[Olmek]

Ну если не о чем, так и зачем? Себя надо жалеть.
Мне тоже уже надо сказать надоело, когда во всех грехах обвиняют натуральную расчистку к месту и не к месту. Но я же не ругаюсь.. просто в подобные темы почти не пишу, ибо смысла нет.

Ага, и у меня тоже с чипом есть Как раз сейчас пойду выдавать величественному ему и его кошлатской подруге сено на ночь. И он тоже спортсмен бывший. Конкурил по 140. Благо, после первой полугодовой попытки лечения и приведения в боевую готовность его все-таки решили продать мне, а не продолжать прыгать дальше. Хотя, канеш, могли бы, он и хромал-то не всегда, да и 12 лет самый расцвет. Добрые очень хозяева, спасибо им за него! При этом копыта по приезду (там его расчистил за неделю до этого местное светило, делающий половину спортивных коней города, да и к нам в Самару ездящий) были плоские как блины, без всяких пяток, да еще и уехавшие вперед по самые здрассти (не знаю, как с такими копытами можно нести такие нагрузки без вреда для здоровья). За первые полгода у меня два раза его заклинивало чипом. Потом через полгода еще раз клинило дня на два. Когда копыта (благодаря расчистке по методу Рэми) стали уже принимать более приличную форму, клинить перестало. И уже три года как не клинит. ТТТ.

Vitany, правда, а выложите фото? Если, конечно, есть такая возможность
И таки да, совершенно согласна

вполне вероятно что расчищать надо будет в несколько этапов - поправили-посмотрели-поправили-посмотрели...

Правда, для этого нужно, чтобы коваль мог приезжать чаще, чем обычно. И кстати, поначалу лучше фотографировать копыта перед и после каждой расчистки. Тем более, если и для коваля такой подход будет в новинку. На фотках очень сильно видно разницу, да и всегда можно отследить, что сделали с копытом и как оно на это отреагировало.

Конь в спорт возвращаться не будет однозначно. Всего лишь хочется, чтобы он мог нормально двигаться и мы могли без страха выпускать его гулять и отдыхать в свое удовольствие.

Ну вот и славно. А чтобы гулял - нужно его к этому приучать. И чем больше времени он будет проводить на улице, тем проще начнет относиться к разным раздражителям. Пусть поначалу в руках, пусть после работы верхом.. но приучать надо. И не думаю, что сильно страшно, если он первое время поест какую-нибудь подкормку типа Серенити. А свободное движение в леваде полезно не только для мозгов, но и для копыт

 

[Nick]

так натуральную расчистку никто ни в чем не обвиняет. проблема не в методиках, а в фанатизме отдельных людей.

не обязательно чаще приезжать, это уже по ситуации надо будет смотреть, я имел в виду когда будут пробовать расчищать коня - смотреть в процессе.

 

[Zlyuka]

так натуральную расчистку никто ни в чем не обвиняет. проблема не в методиках, а в фанатизме отдельных людей.

Золотые слова!

 

[Cap]

если человек этого не понимает - мне не о чем с ним разговаривать, и я удивляюсь как он вообще может говорить о какой-то ортопедии. и если прикидывается, что не понимает и пытается строить из себя тролля - тоже не о чем.

Nick, именно с Вами я ссориться (тем более публично) никогда не хотел и не хочу... по многим веским причинам... но и промолчать сейчас не считаю верным... не ломайте Вы здесь комедию, ей-Богу.
Почему Вы позволяете себе считать меня троллем или присяжным дурачком только потому, что я действительно не понимаю, как можно на конкретные вопросы отвечать общими словами и тут же возмущаться непонятливостью слушателя/читателя.
В моих постах избыток насмешек? Переживете, Вы тоже не ангел.
Кроме того, Вам никто не запрещает посмеяться и надо мной... только уж разместите как-нибудь между Ваших насмешек хоть что-то конкретное. Ради толка - утрусь, перетерплю, не сахарный... 8)
Неужели Вы не понимаете, что между "специфика конного спорта" и "необходимость ковки" - прореха такая, что табун голландских теплокровок проскочит и не фыркнет? Где непрерывная и непротиворечивая цепочка рассуждений от одного до другого... хотя бы? Уж черт бы со строгими фактами - но ведь тут нету даже чисто умозрительной, мало-мальски логичной и понятной связи.
И ныне Вы вроде как надулись... ах, троллят, ах, не понимают... Защищайте же всерьез то, во что верите и что практикуете! Уж хотя бы для того, чтобы Вас почитал кто-нибудь поумней меня :roll: - и сделал свои выводы.
Тем более, если Вы считаете позицию "ковка - зло" (да, я считаю именно так :wink: ) фанатичной и, следовательно, ложной или опасной!
Или - для того, чтобы всерьез разоблачить невежд от квазинатуральной расчистки, коих сейчас таки развелось, действительно... неужели это не то, что нужно всякому коннику, а не только мне и Вам?
А пока странно выходит... и практика у Вас, и случаи в ней и такие, и сякие... а я ведь не прошу исчерпывающих фактов, весомых доказательств, массива статистики, офигенного стажа работы... Я прошу лишь логичных и понятных объяснений.
Которых по странной случайности нет как нет. 8)

Разумеется, если Вы не в силах продолжать - можете промолчать и на этот пост, я пойму это как Ваше окончательное решение и тоже закончу здешнюю бодягу.