Моргана, Вы о пятке или о стрелке? Я о самой пятке, которая довольно нежная, и это не одно и то же со стрелкой. Стрелка, это уже другое. А пятку лошадь вполне могла намять, и такое бывает.Моргана написал(а):
Масло, сушит. Не смешите. Вы ничего не путаете.Моргана написал(а):
Моргана, в природе лошади не стоят в деннике с опилками.Моргана написал(а):
Моргана, как долго лошадь живущая в конюшне находится в воде? И давайте не путать теорию, что там в природе, и что на практике, в реальных условиях, в конюшне. Либо отвезите лошадь в природу, отпустите ее и пусть там живет в естественных условиях, что найтет, то и поест, в воде постоит, будет двигаться как минимум что бы на замерзнуть, и ежели что, колики или травма какая, в природе никто ветеринарной помощи не окажет, естественный отбор, помрет, так помрет.Моргана написал(а):
На выбор: в мойке, на улице в леваде (зима, весна-осень, либо летом около поилки лужа), по показаниям - в специально сделанном "водяном" станке (он делается и стационарным, и временным за пять минут), прогулки ко всяким водоемам и т.п. Да чего уж там.. хороший грунт на плацу или в манеже тоже влажный даже летом. а то ноги тоже станут прекрасными, но руки будут пахнуть елками.
Да и приведенные мною условия - вовсе не идеальная конюшня, а такая.. ну как по мне, так среднестатистическая московская, в которых регулярно бываю и куда я бы поставила своих орлов. Да и в более "простых" конюшнях такое обеспечить - на раз два. Правда, среди ЧВ в основном принято масличком и мазьками копытки украшать, хотя любой приличный вет и коваль скажет, что для копыт это как минимум бесполезно, а сердце частника греет я не беру в расчет несколько реально работающих препаратов, которые тут упоминались.Я задала целую кучу вопросов, и жду на них ответы. Но по интернету нельзя увидеть всей картины. Скорее всего топикстартер не делал рентген, возможно есть какие то проблемы в суставах, в положении копытной кости, это то же играет свою роль, но ... но возможно мы хоть как то поможем исходя из соображений не навредить. К тому же уже подобные случаи в жизни встречались и хоть чего то известно как с этим бороться.Olmek написал(а):
Ну как сказать, на раз-два. Много ли конюшен располагают манежами и плацами с еврогрунтами, с системой полива и т.д. Сколько это будет стоить организовать? Какова будет цена постоя? На раз мой карман скажет что он не потянет, на два, тут же окажусь в поиске более бюджетного варианта.Olmek написал(а):
Смотря какого эффекта надеетесь достичь мазюкалками. В безгрунтицу, когда грунт раскисает, я пользуюсь мазюкалкой, которая предохраняет копыто от излишнего попадания влаги. Мазюкалка работает, проверено. Когда не мой конь намял себе пятку (а он действительно намял, пятка покраснела, грелась и была болезненна), мазюкали маслом, с содержанием масла чайного дерева. Мазюкалка снимала воспаление, несколько успакаивало и слегка снимала боль, и коню действительно становилось лучше. Что бы быстрее отросло копыто, по венчику мазюкали той мазью, которую Вы указали. По причине тонких подошв, прикладывали йод с сахаром, способ стар, особого лечебного эффекта не имеет, он просто делает подошву грубее. И смазывание маслом, с Вашей легкой подачи, бесполезным, тем не менее в определенных обстаятельствах бывает полезно. Ведь если Вы намажете руки кремом просто так, что бы было. это естественно бесполезно, а если они обветрились, крем поможет. Так же и копыто.Olmek написал(а):
Моргана, специально для Вас повторю еще раз, лошадь в конюшне, это не лошадь в природе. Или Вы будете спорить и утверждать, что это одно и то же.Моргана написал(а):
Моргана, не будьте так наивны, копыта мажут жиром для того, что бы они не теряли влагу, а не по причине того, что жир копытам жизненно необходим.Моргана написал(а):
Моргана, ну так выпустите своих лошадей в природу и пусть там живут. Многие на это не согласятся. Какой смысл писать одно и то же, что предложить топикстартеру хотите?Моргана написал(а):
Я чего то не поняла, я что ли должна пойти, открыть дверь пинком к начкону, почесать пузо, и выдать распоряжение что мою лошадь надо срочно обеспечить левадой 0,7га, и с еврогрунтом. Так что ли.Моргана написал(а):
Моргана, у меня лошадь живет в нормальных условиях, я бы даже сказала в очень хороших условиях. А на конюшни с манежами, в которых еврогрунт, автополив, солярий, бассейн и бог его знает что еще, у меня да, денег нет.Моргана написал(а):
Sara, слыхали когда нибудь высказывание, "все хорошо в меру". Или Вам как и Моргане, лишь бы поспорить. Моргана уже по второму кругу пошла с "железным" аргументом "а вот лошади в природе", а что конюшенное содержание это уже не в природе и слышать не хочет. Сейчас Вы хотите поспорить что влаги много не бывает? И агрессивных сред то же? Давайте. Что касается микроэлементов, это уже к сбалансированному питанию больше отношение имеет. Кстати, в указанных подкормках сие должно быть.Sara написал(а):
Сенди написал(а):
Мне очень интересно, в чем же отличие, желательно именно в анатомии и физиологии, чтобы можно было говорить, что не одно и тоже, и нужно им принципиально разное.(то, какие нагрузки несет лошадь не является принципиальным отличием, естественно под бОльшие нагрузки изменяется рацион)Сенди написал(а):
Так я предложила то, что считаю нужным-максимум движения, правильная расчистка, увлажнение,не мазать жирными мазями, лечить гниль, возможно добавить в рацион цинк, медь.
где вы это прочитали? мой пост скорее о том-было бы желание, и нормальные условия обеспечить можно, ну а раз желания нет, то и говорить не о чем.
и мера по жиру на копытах-"не надо его вообще".Сенди написал(а):
В чем вопрос заключается? Что именно работает?Sara написал(а):
Моргана, не передергивайте. Но в связи с конюшенным содержанием надо вносить коррективы, а не пытаться поставить знак равенства между лошадью в природе и лошадью содержащейся в конюшне. По этой теме мне совершенно не хочется метать перед Вами бисер, если есть у Вас желание, поищите ответ в гугле. Узнаете что с Вашей точкой зрения, не только я не согласна, еще и ученые, и люди работающие в этой сфере то же. Будете продолжать настаивать? Тогда делайте это аргументировано, а не просто эмоционально и выдавая свое личное мнение за истину в абсалюте.Моргана написал(а):
Моргана, со времен царя гороха люди только и делают, что издеваются над лошадьми. Ездят на них, пашут, содержат в конюшняж, вместо того что бы целовать в попу, отпускать на 24 часа в сутки погулять, пожрать и поспать.Моргана написал(а):
Моргана, все придумана до нас. А согласно Вашему взгляду, любой крупный КСК не соответствует. А лошади в этих в крупных КСК и не знают об этом, и не гуляя 24 часа в сутки, работая не по супер грунтам и т.д. цепляют взгляд, лоснятся, играют и полны сил и энергии. Вот не состыковка то.Моргана написал(а):
Моргана, мне в голову не приходило то, что приходит Вам. Я не собираюсь обеспечивать свою лошадь тем, чем Вы посчитаете нужным. Это и моя лошадь, и я в праве принимать решения не советуясь с Вами. Говорить тут не о чем. К тому же я не просила совета. И наши с Вами взгляды о нормальных условиях как то сильно разнятся.Моргана написал(а):
Странно, так как наблюдается обратная ситуация :wink: если говорить об исследованиях, а не традициях, которые меняются очень сложно, однако даже в России меняются. Еще 10-15 лет назад было сложно найти конюшню с выгулом больше часа-это не считалось нужным, сейчас мало конюшен, которые предоставляют всего час-обычно это от двух, и, повторюсь, куча конюшен-выгул весь световой день, хотя бы для кобыл-меринов. Я не говорю о серьезном спорте, но на любительском уровне и в других странах лошади много гуляют, более того, становятся популярнее активные конюшни.
А вот с этой фразой соглашусь полностью. И да, раз лошади приходится стоять в сухих опилках-то копыта требуют дополнительного увлажнения, особенно в сухую погоду. Если лошадь гуляет всего ничего(а 3 часа в сравнению с положенными 20 часами движения-это ничего)-то обеспечить ей площадку, на которой есть возможность нормально двигаться и есть стимулы к этому. В жиже лошадь 1) двигаться не будет, если с головой все в порядке 2) если не в порядке-то оторвет все себе нахрен. Двигаться безопасно в маленькой леваде(20*20) лошадь также не всегда будет, особенно при маленьком выгуле, а вот шансов убиться на ровном огороженном поле размером гектар-куда меньше.Сенди написал(а):
Только выбирать лошадь должна иметь возможность сама. Принулительное запирание с целью "отдохнуть" пользы не принесет. Мой конь с не слишком здоровыми ногами как раз стал здоровее при длительном выгуле, а летом так 24 часа, и ничего-он отлично спал на земле. Будь зимой и осенью шелтер в леваде-жил бы и дальше так.
Да нет, не бессмысленно. Простенький дренаж, песок, уборка навоза-и грунт станет на порядок лучше(вон в Европе все паддоки имеют дренаж, а в качестве грунта лучше не песок, а мелкая щебень, и георешетка). Да и просто хотя бы уборка навоза-и копытам уже будет лучше. А так-несколько га-и жижа только у выхода, в основном хорошее, ровное поле, с естественным грунтом. Да, мокрым в сезон дождей, но нормально мокрым, естественно.
Разве не Вы предлагали отсыпать грунт в леваде?Моргана написал(а):
Тем не менее такой период бывает. У нас в полях было не сильно лучше по осени, так что лошадь увязала и под ее ногами хлюпало и чавкало. Это в поле. Понятное дело что в леваде замес грунта был еще тот. И по весне будет.Моргана написал(а):
Вы можете предложить альтернативную коррективу? И пардон, я предлагаю не жир наносить, если быть точным, а специальное масло, если можно так назвать, которое предназначено удержать влагу в копытном роге, в некоторых случаях воспользоваться другим средством, которое не позволит агрессивным средам и вот такой жиже воздействовать на копыта, размягчая рог (на надо путать размягчение с эластичностью).Моргана написал(а):
Моргана, я гибко подхожу, в зависимости от того что нужно сейчас, а не одно средство на все случаи жизни. И позвольте полюбопытствовать, каким образом, специальное средство, которое предназначено для конкретных целей и задач вредит и сушит? Солидол и прочие технические смазки я не предлагаю, и не использую, они действительно сушат и делают копыто хрупким.Моргана написал(а):
А мне жалко тех, кого Вы вводите в заблуждение. И по всей видимости не имея не ветеринарного образования, не простых знаний по биологии, Вы беретесь спорить и утверждать, упорствуя и веря в свои заблуждения и идеалы. Явно не на знания и практику опираясь, а на теорию из однобоких книжек и интернета.Моргана написал(а):
Зимой песок не замерзает? Нам вот песка хватило ровно на пару месяцев, в тех местах где лошади ходили/стояли он давно ушел глубоко в землю, не ушел там где они не ходили вообще, но какой от этого толк? Зимой мокрый песок, согласно всем законам физики- замерз и ходить по нему дело гиблое. Цена на песок, с учетом работы таджиков тоже не копеечная, а я поверьте, слава Богу, не самый бедный человек. А сравнивать с Европой, ну ИМХО, не правильно, все же у нас климат разный, как некорректно сравнивать условия содержания лошади у нас в МО с условиями в каком-нибудь городе Сибири.
Ну так в жиже эти проблемы будут, добавьте еще к этому навоз(а в природе лошади немного по нему ходят, так как много перемещаются)-и вот оно, гниение, мокрецы и т.д.
Сейчас нет. Летом содержались практически так(на конюшне не было навесов, только тень от леса). Ну и ночью если дождь заводили. Днем предлагали зайти-открывали конюшню. В 9 случаях из 10 лошади посылали нас с этим предложением и оставались под дождем(а ночью если сильный дождь принимали предложение и заходили, зато в хорошую погоду ночью устраивали скандалы, если их чуть дольше держали дома, чем время пока едят ужин). При попытке конюхов их насильно завести-убегали, зато подходили весной сами к нему, когда он нес попоны-и подставляли спину, чтобы ее укрыли(не даваясь в руки при этом).
