, чему Вы так удивляетесь? Вы удивлены что умываться, чистить зубы, принимать душ и понимать, что лошади не свиньи люди в подавляющем большинстве могут и сами, и не надо как маленьким детям им прописные истины объяснять?
Нет, блин, на фиг искать простые пути, надо создать себе трудность и мужественно ее преодолеть, например, просеять весь грунт, промыть, обработать в автоклаве, вернуть обратно и только после этого выпустить лошадь. Перед выходом в поле, в случае безгрунтицы, сперва просушить грунт строительным феном. Ибо не фиг мазюкать копыта, слишком просто. :mrgreen:Алльо:) написал(а):
простой путь - это натяпать мазюки на копыта. А содержать в порядке место выгула - "создать трудность и мужественно преодолевать" :mrgreen:Сенди написал(а):
, на колу мочало начинай сначала.
Ну что Вам можно сказать, читайте всю тему, там и про дренаж было, и про левады и про многое другое. Если Вам лень читать, тут я уже бессильна. И объясните мне наконец, какого лешего Вы пытаетесь меня убедить в том, что вообще не находится в моем ведении, под моим руководством и т.д.. Какого лешего пытаетесь спорить и опровергать что то, ничего путного и реально выполнимого не предлагая в замен. Понимаете, посоветовать вломить миллион в строительство одной левады с дренажом, с грунтом и прочим-прочим-прочим, на территории конюшни принадлежащей какому то абстрактному лицу, это глупость. Но для Вас эта глупость почему то является оптимальной. Есть вполне определенная проблема у топикстартера, она решаема, и решаема более бюджетными способами, и более реальными к выполнению, но по поводу ее реального решния мало кто чего предлагает, зато блеснуть знаниями, из серии (надо мыться, умываться, чистить зубы по утрам, а не мытым рубочистам стыд и срам, стыд и срам, вот купите умывальник, умывальник золотой, и поставьте его дяде, вот ему подарок мой). Это никоем образом не решает возникшей проблемы, спорить можно по этому поводу сколько угодно долго, но толку от этого не будет. Вот честно, с легкой подачи потока фантазий и возведения в превосходную степень проблема топикстартера решена не будет. А покачать головами, поцокать языками, и высказать очевидные вещи, из серии навоз надо убирать, это может любая домохозяйка, и тут не нужны какие то знания, это очевидные вещи. Что заставляет "лезть в бутылку" и пытаться говорить не о чем, да еще и покругу?Алльо:) написал(а):
Весьма спорное противоспоставление, более того-мой опыт говорит об обратном-исправьте расчистку, исправляйте кривые ноги, кривые копыта, "походку"-и копыта перестанут заламываться и т.д. Очень частая проблема это недостаток питательных веществ, да-обеспечьте нормальное кровообращение в копыте-и недостаток уйдет(или станет менее значимым). Мне не попадались лошади, у которых заломы прошли именно от добавления подкормки(хотя бы потому что, чтобы отрастить новое копыто нужно больше 6 месяцев, а за это время может многое поменяться, чтобы однозначно сваливать положительный эффект на подкормку). А вот в результате изменения расчистки-заломы уходили полностью за очень небольшое время(пару месяцев).
Опять таки-не совсем
Да, здоровая лошадь при разовом наступании на какашку конечно ничего не подхватит, но при систематическом воздействии неблагоприятной среды на ноги лошади-никакой иммунитет не справится. Известный факт, что нельзя жить постоянно на грани возможностей. На сколько хватит этого иммунитета, прежде чем он "сломается"? Мне вот совсем не хочется проверять, и правильнее на мой взгляд обеспечивать условия, близкие к естессвенным, но без сильных "стрессов" для организма, которые могут присутствовать в природе, и уж тем более не создавать новые-в виде стояния в навозе(причем пользы и удовольствия от того что лошадь стоит в навозе нет ни человеку, ни лошади..)Моргана, по всей видимости верно высказывание, "каждый видит и слышит то, что хочет видеть и слышать". Потрудитесь пожалуйста и поясните мне, где я говорила что надо бороться со следствиями, а причину не устранять?Моргана написал(а):
Подобной ерунды мне не приходилось еще слышать. Особенно про ковку. Моргана, Вы считаете что лошадей куют из-за моды?Моргана написал(а):
Моргана, прежде чем чего то исправлять, надо прежде хорошенько подумать, ибо в некоторых случаях это приведет к полной потере работоспособности лошадью.Моргана написал(а):
Если Вам не попадались, это не значит что таких нет. Иногда в организьме не хватает самой малости, при появлении которой все быстро исправляется.Моргана написал(а):
Моргана, мне интересно, весной ваши лошади гуляют, или по денникам стоят? Ибо по весне, когда уже все тает, а земля промерзшая, я могу с уверенностью сказать, что в леваде будет растворено некоторое количество навоза, и наличие льда в перемешку с землей. И че делать? Только не предлагайте утопичных идей в виде строительства левад и подобного. По мне так намазюкать копыта, и пусть гуляет, это лучше, чем не гулять вообще.Моргана написал(а):
Довольно большой процент-да. "Я люблю свою лошадку, хочу чтобы у нее было все самое лучше, и не жалею денег на горячую ковку"-с таким подходом сталкиваюсь часто, а лошадь хоббик, нагрузок не несет почти, проблем с копытами(помимо тех, что вызывает ковка) нет.Сенди написал(а):
Вы же сами говорите, что нет смысла убирать навоз в леваде, и считаете это бредом. Проще намазать копыта, лишив их возможности увлажняться(если мазь очень жирная) или ничего не сделав хорошего, если мазь пропускает влагу-так как все равно копыто будет в агрессивной среде.Сенди написал(а):
Вот на это мне даже ответить нечего, тяжело разговаривать с человеком, который не понимает ничего в расчистке. Не исправление многих проблем ведет к их усугублению. Не корректировать копыта нельзя(хотя бы на уровне "не давать дальше искривляться"). Насчет работоспособности-я вообще не представляю, как можно работать лошадь, с совсем кривыми ногами-это пока суставам, связкам, спине в целом. А временная потеря работоспособности-во первых,это отнюдь не всегда, и многие проблемы можно исправлять без сильного дискомфорта для лошади, и к этому надо стремиться(копыта моих лошадей далеки от идеала, и все расчистки-корректирующие, однако, после каждой расчистки нет дискомфорта, а "походка" улучшается, с каждой расчисткой коррекции требуется меньше и меньше). А во вторых-лучше после расковки лошади будет больно наступать(для этого есть ботиночки), но после переходного периода ее ноги заметно оздоровятся, а то что ЧВ не сможет катать свою попу на ней некоторое время-не слишком большая жертва, если на другой чаше весов здоровье лошади.
Естественно, мои лошади весной гуляют, и меньшую часть суток проводят в деннике, а то и вообще не проводят время там. Некоторое количество навоза-норма, а левада с грунтом, состоящим почти только из навоза-не норма. Насчет грязи-у моих пастух, то есть грунт травяной-если вовремя его переставлять-грязи там нет. В том году у нас вообще леваду заливало-конь в лужи просто не ходилСенди написал(а):
. Да, конечно без укрепления грунта около места, где лежит сено и выхода-немного грязи будет всегда, но это не сравнимо с тем, что часто наблюдается в постойных конюшнях-такая грязевая ванна. Очень помогают канавы вокруг левады. Зная своего коня-я прорыла ему канаву и в леваде(он не склонен носиться просто так, внимательный, под ноги смотрит-это не совет ни в коем случае). Ну да, где-то час, полтора я убила на то, чтобы сделать канаву, в которую уйдет та часть воды, чтобы левада приобрела вид левады, а не озера, но оно того стоило..Моргана, возможно я Вас удивлю, но я с таким сталкиваюсь крайне редко. В основном у нас куют лошадей по необходимости. Если Вы наблюдаете безграмотный подход, так то по невежеству происходит. Это было, есть и будет. Писаниной тут, и считая априори всех и каждого неграмотным и ничего не знающим, имхо, заведомо не правильный подход.Моргана написал(а):
Пардон, я этого не говорила, это Вы так решили, и приписываете это мне. Я считаю бредом сидеть и караулить каждую какашку с тачкой, я считаю бредом строить леваду с дренажом, с грунтом и т.д. за свой счет на территории конюшни, где тебе не принадлежит не земля, не конюшня, а тем более вообще убеждать меня в необходимости этого, я считаю бредом идти в чужой монастырь со своим уставом, и вопреки всему пытаться устанавливать порядки и огораживать территорию под леваду так как сочту нужным, и где сочту нужным. И т.д., думаю можно не продолжать. Вы поняли что я считаю бредом или по прежнему продолжите считать собеседник ратует за навоз по колено?Моргана написал(а):
Моргана, я специально для Вас размещала ссылочку, скажите чесно, Вы по ней ознакомились с теми средствами, которые я имею ввиду, или по прежнему свои домыслы, заблуждения и восприятие выдаете за истину в абсалюте? Я не понимаю слово жир и масло вызывает у Вас какую то странную реакцию. Я уже специально называю все это мазюкалками, дабы не будоражить Ваше воображение. И Вы почему то никак не хотите принять тот факт, что все хорошо в меру, что в идеале копыто должно иметь определенный процент влаги, и перекос в ту или иную сторону не есть хорошо. И то, что влаги много бывает, и с этим я лично сталкивалась, и в этом случае требуется предохранить копыто. Но Вас такой гибкий подход почему то не устраивает.Моргана написал(а):
:lol: Моргана, конечно же если мне выдать в руки рашпиль, я увы, сделать ничего не смогу. Но это не означает что я ничего в этом не понимаю.Моргана написал(а):
Не всегда так. Иногда бывает, что желая исправить, и сделать так, как надо, мы выводим лошадь из строя. Всегда должны учитываться индивидуальные особенности, особенности постава ног, и всегда должны учитываться последствия, которые повлечет за собой какое либо сиправление.Моргана написал(а):
Нельзя копыта рассматривать отдельно от лошади. Надо смотреть в целом. И почему только искривляться. Проблем встречается гораздо больше.Моргана написал(а):
Огласите Ваше предложение. Ну если лошадь вот с кривыми ногами, с не правильным поставом и углом суставов, и уже совсем взрослая и сформировавшаяся. Попытка исправить и сделать так, как "надо", приведет в данном случае к потере работоспособности лошадью. В таких случаях не надо ничего править, надо оставлять так, как есть и не дай бог исправлять. И работать, как обычно, с поправкой на то, что будут какие то ограничения по нагрузке и работе.Моргана написал(а):
Ох ё моё, слышал бы Вас один хороший специалист ветеринар, который уже "собаку съел" в этом вопросе, волосы у него на голове зашевелились бы.Моргана написал(а):
То есть Вы это допускаете, а я не должна. И если Вы не считаете это арессивной средой, коей она и является по сути, это не значит что все так считают. Я предпочту предохранить свою лошадь от воздействия, а Вы как хотите.Моргана написал(а):
Это да, только часто это невежество сами ковали и возглавляют, откровенно разводя начинающего ЧВ на ковку, говоря про "показания", или многозначительно "Ну лучше будет подковать..."
Эм, а где я советовала строить леваду с дренажем за свой счет? К счастью, я чаще слышу, что об этом задумываются владельцы конюшен. Насчет "со своим уставом", ну я в угоду кому-то свои взгляды на содержание коней менять не буду-они не едят овес-только корма, сено у них в сетке с мелкими ячейками, гуляют жеребец с кобылой, пастух ставлю такой формы, какой считаю нужным, переставлять пастух летом собираюсь, как траву съедят и т.д. И если владельцы конюшни не могут предоставить мне эту возможность-то я просто не встану в такую конюшню.Сенди написал(а):
Вообще в природе в дожди перекос может быть весьма сильный, и ничего-это естественно. А вот отсуствие влаги-нет, так как даже в сухую погоду лошади когда пьют мочат копыта, а это каждый день точно. А 3 часа прогулки хоть по озеру, а остальное время в сухих опилках думаете переувлажнят копыта?Сенди написал(а):
Естественно, никто копыта отдельно и не рассматривает при расчистке. Однако в большинстве случаевСенди написал(а):
Сложно говорить об абстрактной лошади. Очень часто неправильный постав-из за копыт как раз, и можно до какого-то уровня его откорректировать. Полностью убрать недостаток-скорее всего нельзя, но улучшить качество жизни лошади можно. Углы суставов часто опять таки являются следствием проблем с копытами-уберите их, углы примут правильную форму(у моего коня были почти торцовые копыта, и почти торцовый постав передних ног, как мне говорили "профессионалы"-стала сама расчищать, аккуратно понизила пятки на копытах и "торцовость" ног ушла, углы изменились, двигаться конь стал пластичнее). Опять таки на задней ноге-копытная кость стояла криво(результат травм, отсутствия движения пока рос, отсутствие правильной расчистки), то есть по подошве перекос был сантиметра 2,5-3, ходил только на внешней стороне. Сейчас перекос порядка 3-5 мм остался, и уменьшается, ходит ровно, ногу крутить перестал. С ним вообще яркий пример-болят суставы-прокручивает их, прокручивает-еще больше перекашивается копыто, перекашивается копыто-крутить легче и крутит еще сильнее. К счастью, разорвать этот круг получилось, и сейчас он не крутит суставы. Исправляла регулярной расчисткой, максимум движения, суставные подкормки в период обострения+наоработка правильного мышечного корсета.Сенди написал(а):
Вы действительно не видите разницу между "остатки от кучек" и "вся левада в навозе"? Да даже левада из которой раз в месяц вывозят навоз сильно отличается от той, из которой вообще не вывозят.
Не этот факт вызвал горячий спор, а тот, что как не убирай, а все равно все не уберешь, что то втопчут, где то пописают и впитается, и в период безгрунтицы в леваде грунт по отношению к копытам будет агрессивной средой, и существуют средства предохранения копыт от воздействия этой среды. Вот это и вызвало столь горячий спор.saintangelo написал(а):
