Прощение

А мне не хочется, чтобы тема уходила в сторону споров о сыновьем/дочернем долге. Если Вы прочитали последние несколько страниц, то должно быть понятно, что большинство заморочек участников дискуссии идут из детства. Так зачем провоцировать людей?
 
Жека, вся эта тема - своего рода провокация, тем не менее многие из нас (и я в том числе) на нее охотно поддались. Раз уж мы обсуждаем, что прощать, а что не прощать, то от детских обид никуда уйти не удастся. Поймите меня правильно, если Вы хорошо помните ту тему, она закончилась как раз тем, что моя дочь попросила не обсуждать ее в Инете. Если уж в нашем с ней конфликте Вы на ее стороне, то почему бы Вам не пойти навстречу ее пожеланию? На других людей тоже предлагаю пальцем не показывать. Давайте обсуждать обиды на абстрактных примерах, как это предложила Вера (см. ее пример с несуществующим братом). Все совпадения прошу считать случайными.
Странно, что слово "положено" вызывает отторжение. У меня, наоборот, оно вызывает позитивную реакцию. Наверное, потому что почти вся моя жизнь построена на дисциплине. Делать что должно, что положено, - это же хорошо. Детям положено слушаться родителей, а в их отсутствие - старших в садике, в школе. И детям, и взрослым положено заботиться о своих родителях, и вообще о стариках, относиться к ним заботливо и почтительно. Даже если не любишь. Даже если противно. Даже если этот старик воняет и трясется весь. Это не лицемерие. Это исполнение долга, т.е. достойное, человеческое поведение. Потому что это люди, которые дали нам жизнь. И прожили свою, создавая материальные ценности и расходуя свое здоровье. Себя считаю очень искренним человеком.
 
В искренности Вам точно не откажешь...
Собственно я совершенно не хочу обсуждать Вашу личную жизнь, у меня возникли сомнения, что в контексте Вашей "провокации" абстрагироваться от нее не удасться... Вот из этих соображений я упомянул ту тему.
 
Ира, хорошо, твоя жизнь построена на дисциплине. А моя - нет. Я недисциплинированна и безрежимна. Не значит, что я не уважаю старших (достойных уважения, на мой взгляд), не забочусь о родственниках (родители умерли), но это я делаю не потому, что кто-то там на что-то положил :) Это сидит внутри, и оно либо есть, либо нет. Только я не понимаю, почему ты отрицаешь права детей, яростно защищая стариков, ведь старики - переповзрослевшие дети? На каком году жизни, по-твоему, человек получает это право на защиту и заслуживает ее? Когда создаст материальные ценности? Какие? Когда нарожает своих детей? Или только внуки дают такое право? Утрирую я, ессно, примитивизирую... Ну не понимаю я, не догоняю... :/
...относиться к ним заботливо и почтительно. Даже если не любишь. Даже если противно. Даже если этот старик воняет и трясется весь
Ко всем поголовно?! Даже заведомо зная, что человек - сволочь? нет уж, увольте! Возраст - это всё? Это, наверно, по теме - прощение за истечением срока давности :)
 
Ох, все мы родом из детства! Просто как-то по-разному смотрим на эти детские проблемы. У меня моя мама не отдавала меня в детский садик, кстати, тем самым практически лишив меня общения со сверстниками до школы. Ничего, выросла. Кстати, а почему она меня в садик не отдавала, и, кстати, упорно и небезуспешно настраивала меня в том, чтобы я не отдавала в садик свою дочку? А потому что в четыре года добрейшие воспитатели довели ее до такого состояния, что ребенок перестал ходить и говорить.
В общем-то и у меня в детстве никто не рассказывал про добрые идеалы. Вспыльчивый папа решал проблему кулаками. Вот, кстати, обиды я из этого не вынесла, я научилась виртуозно врать. Фиг подкопаешься! Потом, поняв, что вру я не ради чего-то, а вообще просто так, я стала учиться говорить правду. Живя уже отдельно от родителей. Потом стала учиться не врать родителям, ломала внутренний барьер, не позволяющий сказать родителям правду. Кстати, обиды за себя не держу вообще. И вот как-то нет во мне такого, что это мама с папой довели меня до того, что я разучилась говорить правду. Просто я так приспособилась к окружающему миру, так было удобней. Потом сама поняла, что так не верно, почитала вумные книжечки и стала себя менять. Поменяла тоже в крайность: теперь я верю в то, что говорю. Или просто молчу.
А вообще, у меня вопрос к Bravada. Вот если отчим регулярно, лет с семи, пардон, трахает свою падчерицу лет с шести ее. Это тоже фигня, не влияющая на сознание ребенка? На это тоже надо подумать, обижаться или нет, и не выносить в дальнейшую жизнь? Как тут пойти по дороге всепрощения?
PS Пример абстрактный.
 
Василизк написал(а):
А вообще, у меня вопрос к Bravada. Вот если отчим регулярно, лет с семи, пардон, трахает свою падчерицу лет с шести ее. Это тоже фигня, не влияющая на сознание ребенка? На это тоже надо подумать, обижаться или нет, и не выносить в дальнейшую жизнь? Как тут пойти по дороге всепрощения?
PS Пример абстрактный.

Что ж, отвечу. Если отчим трахает свою падчерицу с 6-ти лет - это не обида, это уголовное преступление, подлежащее наказанию соответственно каким-то там статьям.
Да, это влияет на формирование сознания человека. Как впрочим, и все остальное влияет от пощечины первому парню, до двойки за поведение от любимой классной.
Опять же, повторюсь, не думаю, что 6-летняя девочка чувствует обиду. Она, простите, могу представить, чувствует БОЛЬ физическую в первую очередь.
А вот прощать или не прощать это отчиму, когда ей будет 20-30-40 лет - это только ее выбор. Хотя сдается мне, что навряд ли 6-летний ребенок до этого возраста доживет. :?

Эгоистка написал(а):
Вроде и здоров, и кроватка у него, как у всех, и объясняли ему сто раз, что в тихий час положено спать или хотя бы тихо лежать в кровати, чтобы не мешать остальным.

Плоха та воспитательница, которая объясняет 100 раз и не добивается результата, вместо того, чтобы один раз занять, заинтересовать и отвлечь ребенка от шалостей.
На самом деле дети так наивно доверчивы, что управлять ими гораздо легче, чем кем-то другим. Они же "ведутся" на все. Здесь подойдет и "на спор", и игра во взрослого (на повышение статуса) и другие уловки.
Вот только гипер-активность ребенка - это уже ненормальность психики, и, возможно, такой ребенк не вполне здоров, увы.

Эгоистка написал(а):
Любой ребенок должен быть благодарен своей матери уже за то, что она аборт не сделала.

Сомнительная радость в некоторых случаях у некоторых матерей, имхо.
Тем паче, ребенок не осознает еще таких вещей (их важности), как аборты и т.д. Делать или не делать аборт - это выбор матери и, соответственно, в дальнейшем ее проблема.
Вы покупаете хомячка (простите за сравнение) и берете на себя определенную осознанную ответственность. Чем ребенок отличается в данном контексте от хомячка? Или от него тоже нужно ждать благодарности.

Эгоистка написал(а):
А почему бы родителям этого избалованного ребенка не пристроить его в супер-пупер дорогой детский сад,

А вот тут вижу здравую логику. Так проблема все-таки не в ребенке? А в том, кто несет за него ответственность - его родителях? А? Тогда при чем тут ребенок? Почему у ВАС ВСЕГДА ВИНОВАТ РЕБЕНОК???

Эгоистка написал(а):
Дети, к сожалению, отнюдь не бесправные.

Да, к СЧАСТЬЮ, Эгоистка, к СЧАСТЬЮ!
Иначе они бы все вырастали клонами овощей - без вкуса, без цвета, без запаха. А личность человека как раз формируется ДО 5 лет, потом она только шлифуется.

Эгоистка написал(а):
Гораздо более защищенные, чем надо. Уже давно пора менять общественный менталитет и защищать взрослых от детей.

Гы))))))))))))) :lol: А вот это, Вы правы, ПАТОЛОГИЯ. И нужен патологоанатом, ибо психиатры уже сдались.

Zheka написал(а):
А если Вы не смогли заслужить уважения собственого ребенка - это Ваши трудности.

+1
 
Мираж написал(а):
Только я не понимаю, почему ты отрицаешь права детей, яростно защищая стариков, ведь старики - переповзрослевшие дети? На каком году жизни, по-твоему, человек получает это право на защиту и заслуживает ее? Когда создаст материальные ценности? Какие? Когда нарожает своих детей? Или только внуки дают такое право? Утрирую я, ессно, примитивизирую...
Трудно сказать, в какой момент ребенок становится человеком. Думаю, некоторые не становятся вообще. Встречный вопрос - а что такое человек? Определение? Что касается прав, - да, я против прав детей, так же как против прав лошадей, собак и хомячков. Я считаю, что они должны иметь не больше прав, чем дадут им их родители или хозяева, поскольку живут на свете именно благодаря им. Так что минимальное условие наличия человеческих прав - получить их от своих родителей. Но не достаточное.
Что касается ситуации, когда старик - сволочь. Мираж, ты права, тут я перегнула. Не стоит утверждать, что все старики заслуживают уважения. Но если сволочь - не какой-то чужой старик, а кто-то из наших родителей, то мы попадаем в ситуацию, которой врагу не пожелаешь. Потому что какими бы родители не были, все равно жизнью мы обязаны им. Значит, либо должны вести себя благодарно, либо отказаться от жизни. А самоубийство - грех. Наверное, выход в такой ситуации - либо все-таки проявлять заботу и почтение к родителю-сволочи, либо отказаться от всех радостей жизни и посвятить себя бескорыстному служению чему-нибудь. Впрочем, человек, попавший в такую ситуацию, вряд ли так поступит. Скорее всего, он найдет себе психологическое оправдание, чтобы не отказываться от жизни, тем более что общество в этом будет полностью на его стороне.
P.S. На посты участников дискуссии, которые все же переходят на личности, отсюда и далее отвечать не буду.
 
Bravada написал(а):
Эгоистка написал(а):
Дети, к сожалению, отнюдь не бесправные.

Да, к СЧАСТЬЮ, Эгоистка, к СЧАСТЬЮ!
Иначе они бы все вырастали клонами овощей - без вкуса, без цвета, без запаха. А личность человека как раз формируется ДО 5 лет, потом она только шлифуется.

Эгоистка написал(а):
Гораздо более защищенные, чем надо. Уже давно пора менять общественный менталитет и защищать взрослых от детей.

Гы))))))))))))) :lol: А вот это, Вы правы, ПАТОЛОГИЯ. И нужен патологоанатом, ибо психиатры уже сдались.

Zheka написал(а):
А если Вы не смогли заслужить уважения собственого ребенка - это Ваши трудности.

+1

Господа! Я прекрасно понимаю, что когда читаешь мысли Иры по поводу детей, оченно хочется что-то сделать. Ну хотя бы сказать. В соседних темах и про фашизм звучало, и просто крайние удивления и возгласы негодования.
Ира спряталась за очень удобную личину: она говорит то, что противоречит категорически не только нашим, но и, к счастью, общечеловеческим принципам, а когда ей возражают и, пардон, огрызаются, просит не переходить на личности. Заметьте, каждый раз просит. И каждый раз двигает свои идеи. К чему бы?
Предлагаю просто игнорировать Ирины посты по поводу детей. Надеюсь, что рано или поздно Ире надоест писать "в пустоту" и она прекратит изливать на нас свои внутрисемейные проблемы.
Ведь, если отбросить откровенный фашизм в ее душе (сдается мне, что на практике, на ее дочери, эти идеи она не применяет), то в остальном она прекрасный человек, с очень тонким чувством юмора, изумительным слогом. А то, что она сделала по отношению к лошади, так это вообще изумительно! Ведь, согласитесь, у всех людей рано или поздно в душе появляются черные мысли. Со своими черными мыслями Ира не то, что не справилась, а сделала их высшим звеном собственного сознания. Ну бывает! Порадуемся, что Ира не имеет возможности привнести эти мысли в жизнь даже на собственном ребенке. Это хорошо!
Но, господа, вот я уже в красках представляю, как беру пулемет и смачно, с плевками крови и ошметками мяса расстреливаю соседей, которые сверлят с 8.30 до 21.00 ежедневно стены вот уже неделю как. Ни выходных у них, ни обеда. И как на грех, в связи со своими проблемами, я вынуждена дома сидеть и выслушивать это дело. Ребенок, кстати, под песнопения дрели не засыпает. При учете, что сейчас я прочно сижу на обезболивающих, действие которых прекращается уже сильно раньше, чем время, через которое можно принять еще одну таблетку, радости в жизни это доставляет массу.
Но ведь не возьму я этот пулемет, да и те, кто сверлит, по большому счету ни при чем: они работают. Да и злость эта как накопилась, так и уйдет, когда они ПЕРЕСТАНУТ ТАКИ СВЕРЛИТЬ. Извините, наболело.
К чему я это? У всех, ну, хорошо, у многих из нас есть черные мысли. Но это не повод воплощать из в жизнь. Стараемся справиться сами. Не можем, ну что ж? Будем надеяться, что обстоятельства не позволят людям выполнить задуманное.
Опять же, повторюсь, не думаю, что 6-летняя девочка чувствует обиду. Она, простите, могу представить, чувствует БОЛЬ физическую в первую очередь.
А раздвоение личности после такого, или самоубийства это чиста от того, что боль физическая в данный момент. Канэшн! И психологически ваапче никак, падуумаишь! Ногу сломать больнее, между прочим!
 
Эгоистка написал(а):
Трудно сказать, в какой момент ребенок становится человеком.
Конечно, трудно. Потому что он им и рождается :) Как бы тебе ни хотелось уйти от этого факта. Другое дело, станет ли он хорошим человекм или наоборот...
Встречный вопрос - а что такое человек? Определение?
По-моему,ты говоришь о том, что человек=полноправная личность, а ребенок - нет, т.к. он не человек до поры до времени. Давать определения я не мастер, к сожалению. По мне, человек - это хомо сапиенс :) А ребенок - его детеныш, следовательно, принадлежит к тому же виду, но ты его приравниваешь к лошадям, собакам и хомячкам, а родителей - к их хозяевам, с чем я не согласна.
Но если сволочь - не какой-то чужой старик, а кто-то из наших родителей, то мы попадаем в ситуацию...
Своя рубаха, даже сволочная, всегда ближе к телу. Мы же абстрагируемся, не так ли? Дети и старики - посторонние (ща посторонний придет в тему и скажет, что он не старик :D ) :)
 
Согласна, если посторонний старик - сволочь, то к нему можно во всех отношениях относиться, как к сволочи.
Ну разве что с точки зрения, что детеныш любого вида принадлежит к тому же виду, ребенка следует считать человеком. Хотя хочу сказать, что, вообще-то, детеныши любого вида животных обычно не вызывают такого же отношения, как взрослые: все-таки щенок - не совсем собака, а жеребенок - не совсем лошадь. Чего-то в них не хватает. Хотя они больше похожи на взрослых, чем человеческие дети до определенного этапа. Но в названии вида "человек разумный" ключевым является все-таки слово "разумный". Поэтому вопрос о том, можно ли относить к этому виду того, кто разумом не обладает, вполне правомерен. Не могу сейчас вспомнить название, но в каком-то научно-фантастическом произведении ученые перенесли из прошлого в настоящее детеныша то ли питекантропа, то ли какой-то промежуточной стадии между человеком и обезьяной. Там как раз встал похожий вопрос. Развязка там была такая: няня, которую пришлось нанять к этому существу, настолько сильно к нему привязалась, что в конце эксперимента отправилась вместе с ним в прошлое, чтобы он там не погиб один, но, скорее всего, они там оба сгинут. Т.е. эмоции перевесили, что вполне понятно, а разумный ответ так и не был получен.
Ну и помимо разума, человек должен еще обладать совестью и свободой воли. А совесть запрещает человеку быть неблагодарным: взять что-то и отказаться расплатиться равноценно.
 
Эге, Ир, если ориентироваться на фильмы (тем более, фантастические) в поисках разумного ответа на какие-то вопросы, то можно далеко зайти :) В хэппиэндовых фильмах вон и алкоголики пить бросают, и наркоманы излечиваются, и воры/насильники/убийцы перевоспитываются. Там бы и твой сволочной старик милым дедушкой стал. В реальной жизни, к сожалению, не всё так радужно.
Эгоистка написал(а):
детеныши любого вида животных обычно не вызывают такого же отношения, как взрослые: все-таки щенок - не совсем собака, а жеребенок - не совсем лошадь. Чего-то в них не хватает.
Не спорю. Я вообще раньше говорила, что "дети - это недоразвитые взрослые". Чесгря, до сих пор так считаю :)
Ну и помимо разума, человек должен еще обладать совестью и свободой воли. А совесть запрещает человеку быть неблагодарным: взять что-то и отказаться расплатиться равноценно.
Опять -двадцать пять! :) Ира, ребенок, рождаясь, не берет что-то. Жизнь ему дают, можно сказать, впихивают. Выбора (свободы воли) у него нет. Он не отказывается расплатиться, он не может отказаться от этого дара. В-общем, мы скатились к вопросу, неоднократно обсуждаемому, я уже скоро наизусть выучу, кто что на эту тему говорил. Вечная тема, как философские споры о том, что первично, материя или сознание... ну, или про курицу с яйцом :) и еще одна мысль пришла левая, пойду-ка в отдельную тему...
 
Ребята, давайте жить дружно! )))
Меня так и подмывает перейти на язык философи, свойственный мне. Вот только на меня повесят еще один ярлычок, который не будет верным. На самом деле, все эти примеры с изнасилованием девочки, межличностных отношений в трудных семьях - это все СУЕТА. Эти случаи - ну ни на что (практически) не влияющая череда событий во вселенском масштабе. И истинно счастлив тот человек, которого не трогает ни плохое, ни хорошее, происходящее вокруг - он просто находися в гармонии.

Ирина же, в свою очередь, находится во внутренней дисгармонии с собой - отсюда и постоянные подначки к этим разговорам. желание таки узнать правду, убедиться в чем-то, удостоверится. Вот только душевный покой не приходит с правиласми, догмами, совестью. Кстати, последнее понятие вообще удивительное. Чем старше становлюсь, тем более для меня не понятно, что же такое СОВЕСТЬ.

И вообще, я рада, что с возрастом что-то мне становится непонятным, так жизнь интереснее узнавать. Может кто-то расскажет, что такое СОВЕСТЬ, которая еще и ЗАПРЕЩАЕТ человеку быть неблагодарным? Ну или покажет желательно. Она ж так понимаю, еще и разговаривает.
 
Подумала, что разговор все равно никуда не приведет - тема уже не о том. Так что я с Вами прощаюсь.
Удачи Вам, любви и терпения! (с)
 
Bravada, есть такая наука - юридическая психология. Она изучает в том числе и что происходит в душе у изнасилованного ребенка. Так вот, даже лет до 7 там не только боль. Там, из-за той же боли, между прочим, - мысль, что тебя наказывают. Что половой акт - это наказание (ведь больно делают). И любой ребенок пытается в такой ситуации понять, за что его наказывают. И не понимает. А ему, собственно, насильник и не думает ничего такого объяснять. Не обидно?

Я не знаю, прощаю ли я людей. Может, да, а может, и нет. Я забываю - но одновременно и не забываю. Иногда мне кажется, что я читаю книгу о ком-то, кто очень похож на меня в прошлом. Я могу ужасаться плохой ситуации, в которую попала главная героиня, но при этом меня никогда не трясет до обморока от воспоминаний. Это прощение? или сила воли?
Мордой в кашу, говорите? Половой тряпкой в лицо? Мне использованную половую тряпку запихивали в рот. Причем самый, по мировоззрению Эгоистки, родной человек, на которого я не имею права обижаться.
Этот же человек бил меня кулаком по спине, чтобы я выпрямилась. Сейчас у меня болезнь сердца из-за поехавших позвонков - поехавших в том самом месте, где обычно сутулятся дети. В этом контексте слова Ирины о том, что родители имеют право убить ребенка, представляется весьма странным. Обеспечить своему ребенку болезнь, из-за которой сердце может остановиться в любой момент, - но при этом вложить столько сил в очень трудного ребенка - странно получается.
"Проститутка"... был момент, когда мама ходила по дому с убитым лицом, сверлила меня глазами и допрашивала с пристрастием. Было мне 14 лет, меня еще никуда не отпускали одну.
Мне проще простить человека (или забыть его поступок), если я понимаю его мотивы, поэтому всегда стараюсь разобраться. Недавно я напомнила ей об этом: "КАК вообще, гипотетически, могло случиться то, чего ты тогда боялась до обморока? и где - на перемене в школьном туалете? (среди скачущих детишек и без дверей в кабинках, угу) Почему ты просто не включила голову? почему не пыталась рационально рассуждать?"
Ответ: "Потому что так мне было проще".
Если человеку так проще, видать, ему просто не дано откинуть эмоции в сторону. Есть ли смысл на него обижаться?
Этого человека я осуждаю, но зла за это на него не держу.

В школе меня травил одноклассник. Травил ужасно, я, правда, его лупила нещадно, но это не помогало. Даже сгибаясь под моими ударами, он продолжал словесно издеваться надо мной.
Мы были в одном классе все 10 лет. Я выросла и стала другой. Он же, учась в ВУЗе, имел такие же проблемы, как и в школе, ибо не изменился. Он перестал быть моей проблемой, его же проблемы остались при нем. Есть ли смысл держать на него обиду?

Несколько лет назад меня очень унизила одна тетенька. Она делала это сознательно, методично, заходила с того боку и с этого, размазывала и мешала с нечистотами - не меня, а самое дорогое для меня, это хуже. Я не отвечала на ее слова, но уйти не могла (такая была ситуация). Продолжалось это около 3 часов.
В какой-то момент я начала отключаться и замахнулась тяжелым предметом - с единственным желанием убить.
Я не помню ее лица, настолько сильным был шок. Наверно, в тот момент я его и не видела, в глазах потемнело до черноты. Когда я стала приходить в себя, оказалось, что я изо всех сил прижимаю правую руку к краю стола, до боли. Ощущение было такое, будто меня кто-то остановил, схватив за руку, хотя в комнате больше никого не было - а тетка прилипла к стенке. Кажется, только тогда она наконец-то замолкла.
Сейчас, когда я вспоминаю об этом, меня не передергивает - я просто поминаю, что была в очень плохой ситуации, которая могла очень плохо для меня закончиться, могла поломать мне всю жизнь. Я вряд ли простила этого человека - его я просто забыла.

По поводу дисциплины в детском саду. Я тоже, как Эгоистка, человек дисциплины и долга, но даже я не могу понять, зачем ставить в угол неспящего ребенка или оставлять его досыпать после тихого часа, если он лежит в постели молча и никому не мешает. И зачем, стоя над ним, рассуждать с нянечкой, как у него под веками двигаются глаза.
В детском саду я не спала никогда. Наказывали меня постоянно, пока я не научилась притворяться.
 
Mrs. John написал(а):
Я не знаю, прощаю ли я людей. Может, да, а может, и нет. Я забываю - но одновременно и не забываю.
И у меня что-то похожее. Как-то для себя пыталась определиться и сформулировать... в первом приближении получилось "злопамятная, но не мстительная" :) Кстати, мстительность тут еще не обсуждали? А вообще долгое время моей любимой поговоркой и ответом на вопрос, не обиделась ли я, было: "Я не обижаюсь, я делаю выводы".
Есть ли смысл держать на него обиду?
По-моему, обида - незваный гость. Это как что-то, воздействующее на тебя снаружи, хотя она вроде как и внутри тебя. Но обижаешься не ты, а что-то обижает тебя. Ее нельзя держать, ну, если только культивировать в себе - тогда да, но это уже клиника.
Я вряд ли простила этого человека - его я просто забыла.
Думается мне, не забыла. Помнить ситуацию и детали, но забыть человека - вряд ли возможно.
 
Мираж, это был не фильм, а книга.
Мираж написал(а):
В-общем, мы скатились к вопросу, неоднократно обсуждаемому, я уже скоро наизусть выучу, кто что на эту тему говорил. Вечная тема, как философские споры о том, что первично, материя или сознание... ну, или про курицу с яйцом :) и еще одна мысль пришла левая, пойду-ка в отдельную тему...
Ладно, убедила, что на эту тему мы друг другу ничего нового не скажем. Постараюсь больше не обсуждать, должно ли быть благодарными кому-то за жизнь, которую мы не просили. Хотя не уверена, что получится: уж очень меня возмущает неблагодарное отношение к родителям. Левая мысль - про песни, что ли? Или что-то другое?
Mrs. John написал(а):
даже я не могу понять, зачем ставить в угол неспящего ребенка или оставлять его досыпать после тихого часа, если он лежит в постели молча и никому не мешает
Этого я тоже не понимаю.
А что такое совесть - отдельный интересный вопрос. Это внутреннее чувство, которое позволяет нам отличать добро от зла. Отличительная особенность людей, которые когда-то съели не то яблоко. Удивительно другое, - почему у разных людей представления о добре и зле разные? Что в этом чувстве идет свыше, что - от окружения, а что - из особенностей нашего собственного мировосприятия? Неужели у каждого из нас формируется такая совесть, какая для нас удобна?
 
Эгоистка написал(а):
Удивительно другое, - почему у разных людей представления о добре и зле разные? Что в этом чувстве идет свыше, что - от окружения, а что - из особенностей нашего собственного мировосприятия? Неужели у каждого из нас формируется такая совесть, какая для нас удобна?
Потому что нормы морали и этики являются социальными нормами. Т.е. нормами общества. А общество - это обособившаяся от природы часть материалного мира, совокупность исторически сложившихся форм совместной детельности людей. А все люди разные, поэтому в разных обществах (как при синхроническом, так и в диахроническом подходе) эти нормы разные.
В сущности, нет никаких норм, данных свыше,все придумано людьми. Другой вопрос, что все общечеловеческие нормы продиктованы практикой, т.е. если поступать плохо (в общечеловеческом понимании), ни к чему хорошему не придешь.
 
Эгоистка написал(а):
Мираж, это был не фильм, а книга.
Извини, не поняла, почему-то сразу для себя решила, что фильм.
Ладно, убедила, что на эту тему мы друг другу ничего нового не скажем. Постараюсь больше не обсуждать...
Не-не, обсуждай, сколько заблагорассудится, хоть ничего нового не скажем, а вдруг кто еще скажет... и тебя всегда интересно читать, независимо от согласия или несогласия с тобой.
Левая мысль - про песни, что ли?
Угу. Материя/сознание --> курица/яйцо --> стихи/музыка :D
 
Но ведь и в одном и том же обществе нормы морали у разных людей оказываются разными. Например, для кого-то слово "положено" - руководство к действию, а для кого-то - повод для протеста. И совершенно непонятно, какая позиция лучше с точки зрения практики.
 
Эгоистка написал(а):
Но ведь и в одном и том же обществе нормы морали у разных людей оказываются разными.
Так я и говорю: потому что все люди разные.
Эгоистка написал(а):
Например, для кого-то слово "положено" - руководство к действию, а для кого-то - повод для протеста. И совершенно непонятно, какая позиция лучше с точки зрения практики.
Это зависит от конкретной ситуации. И в конкретных ситуациях практика таки великолепно показывает, что лучше.
 
Сверху