Работа молодой лошади

[Наглый Чайник]

hip, я сторонник ранней заездки, ранней работы по возрасту, но я реально не понимаю, если у Михаила действительно опыт, методик, книги, знания, он уже сколько работает с лошадьми, кстати? короче, если все так хорошо, то где готовый продукт? Киньте в меня видео езд лошадей, подготовленных им.

Вот тут есть пользователь Амазонка1. Не так давно мы все поздравляли ее с первым местом в БП на собственноручно подготовленной лошади. Причем она с лошадью всего с 2008-го (если правильно помню) года, лошадью вообще считавшейся неперспективной, лошади - это хобби, и плюс она молодая мама. Т.е. при исходных скромных данных у нее за 7 лет БП.
А что есть у Михаила? А раз ничего нет, может стоит задуматься, в чем тут подвох?

 

[hip]

Михаил не первый человек, которого здесь обсуждают. Собственно говоря это понятно. Фамилия известная. Обсуждали одного начкона питерского. А ведь сколько человек сделал для развития одного из вида спорта и одной из пород и тд.
Обсуждали неназываемого. Но ведь стали бить с оглядкой, а не публично. Значит есть польза то какая-то и от этого ужасного монстра)
Теперь вот новая жертва. Потому что ведет себя не как все. Не закрылся в манеже и показал готовый результат, а что-то там пытается донести. Пусть криво, пусть не очень точно, но пытается же.
Обсуждать можно по разному. Можно приехать, познакомиться и пообщаться лично. Высказать претензии, посоветоваться. Можно работать самому и нести светлое в массы активней, чем это делает Михаил. Такие люди кстати тоже здесь есть на форуме. И они в этой теме не появляются.
Но сидеть и гундеть, какой негодяй Михаил - это путь в тупик.
Я пишу слова в защиту Михаила по одной простой причине. Я никогда не ругаю людей, которые мне помогли и чему-то научили. Ни одна из лошадей при этом не пострадала. Некоторые лишись тех проблем от которых их "избавляли" долгими годами тренинга.
Поэтому я знаю его с хорошей стороны. Он всегда открыт, всегда готов поддержать советом, приехать помочь. Никогда не говорил, что он спец в ветеринарии, зоотехнии, выездке, конкуре, ковке, кормлении и тд. Т.е. не позиционирует себя как всезнайку. А таких в конном деле немало. Красиво поют, а работают совсем не так.
И меня коробит от целенаправленной травли определенного человека. Я даже к неназываемому стала относится гораздо лучше, когда его же "преданные" ученики стали рассказывать, какой он придурок.
Посему предлагаю закончить обсуждение конкретного человека. Лучше бы писали конкретно по теме - работа молодой лошади. По этой теме можно сказать пару слов, а можно писать трактаты.

 

[MIG (garmosha2007)]

Вот тут есть пользователь Амазонка1. Не так давно мы все поздравляли ее с первым местом в БП на собственноручно подготовленной лошади. Причем она с лошадью всего с 2008-го (если правильно помню) года, лошадью вообще считавшейся неперспективной, лошади - это хобби, и плюс она молодая мама. Т.е. при исходных скромных данных у нее за 7 лет БП.
А что есть у Михаила? А раз ничего нет, может стоит задуматься, в чем тут подвох?

Оля действительно талантливый всадник. Я знаю ее очень давно, еще со "старого" "Спартака", когда она даже в голове не держала не то, чтобы первого места в БП на собственной лошади, но даже самого факта коневладения. Помимо таланта, ей повезло, что когда началась действительно серьезная работа, она встретила еще и талантливого тренера, который Оле очень много дал. А вот буде тренером... Ну, сами понимаете, о чем я.
hip, вот вам результат КОНКРЕТНОЙ работы КОНКРЕТНОГО тренера с КОНКРЕТНЫМ всадником - с "нуля" до призов в БП. Будьте так добры, не слова, а техрезы в студию и я лично больше слова не скажу.

 

[hip]

А кто у нее был тренером?

 

[Cap]

hip, я уважаю Вашу позицию, она местами красива) - и понимаю Ваши резоны... но не могу их разделись.
"Травля", написали Вы... но в этой теме нет травли даже близко.
Потому, что травля обычно слагается из двух компонентов: во-первых, из хамских (бранных) личных выпадов, а во-вторых - из вранья. Именно таковы самые типичные приёмы травли: "журналистская", в прессе, да и в интернете тем более...
Ничего подобного в этой теме нет и не собирается.)
Тот факт, что г-н Кизимов-мл. чем-то помог лично Вам, и любые из этого факта выводы... в этой теме это попросту оффтоп. Вам это может быть неприятно или неудобно, но это просто упрямый факт, поймите его, смиритесь и примите это легко.)

Наконец, еще раз: все грани личности г-на Кизимова-мл, некая высшая справедливость по отношению к нему, объективный взгляд на него как на человека, гражданина, семьянина)... это всё опять-таки злой оффтоп.)))
Тема - не об этом, тем более что клеймить конкретную личность тут никто не собирался и не клеймит сейчас... ругаем не человека, а его деятельность.

А Вы продолжаете настойчиво перетягивать одеяло... куда и зачем?

 

[Чудь]

О МК долго отмалчивались, перешептывались в личках, удивлялись. Все ждали - ну вот же он! Сын! Того самого!
Может мы чего-то не понимаем. Может он сейчас покажет класс...
Время шло, никакого класса не было. Потом появилась вот эта порнография с 3-летним жеребчиком. Куда уж дальше молчать?

 

[MIG (garmosha2007)]

А кто у нее был тренером?

Я не уверен, этично ли мне будет называть имя и фамилию, не получив на то одобрения самого человека. Да и какая, собственно, разница. Он не одну Ольгу подготовил к серьезным ездам.
Так что, где техрезы?

 

[Cap]

Я вообще не понимаю... нет бы радоваться, что тема получилась - приличная!
Ни одного неприличного личного выпада в адрес критикуемого, никаких фантазий, слухов или сплетен, которые невозможно подтвердить тем же видео или другими (достаточно объективными) фактами, из-за границы - тоже оценки хоть и прямые, и резкие, но опять же в рамках приличия, да и основной лейтмотив высказываний и здесь, и там - грусть, оторопь, непонимание, сожаление - и без всяких (!) экстремистских криков "запретить", "наказать" и т. п... но нет, блин, это, оказывается, тоже не годно!
Надо, оказывается, рассказать о личном и не по теме, дескать, не судите строго, бес попутал, а на самом деле он не такой... это ли не червоточина, это ли не прямой путь к ругани и безобразию, то есть как раз к полосканию личного нижнего белья вместо холодных комментариев строго по теме?!

 

[Cap]

Но даже всё это не удивляет меня так, как...

Мне кажется, что всем бы лучше посидеть в засаде...

Вот где, чёрт побери, поселились подлинная мораль, чуждая травли и несправедливости!
Нам всем (?!) лучше залечь за развесистыми дубами и ждать, когда некто подставится по полной, заодно ухайдокав лошадь... а потом что? хрясь из всех стволов да в упор, шоб сразу с копыт да навзничь?

***

Знаете, такую высокую честь лично я вынужден отклонить без объяснения причин...

***

Но и это не самое странное...

Все мирно спокойно работают над собой и других не критикуют.

Каждый имеет право налево(С), лишь бы помалкивал?
Это... извините, но это не менее нецензурно, чем даже обсуждаемое видео... уже потому, что совершенно аморально по отношению к лошадям, но не только.
Каждый конник, достойный этого слова, обязан бороться за то, что он сам считает лучшим и правильным.
Да, конкретный способ этой борьбы каждый выбирает сам и свой: кто-то публично матерится, а кто-то тихо режет Буратину в каморке под лестницей(С)...
Но не надо думать, что какой-то из этих способов лучше прочих.
Любая (еще раз: любая!) отрасль человеческой деятельности загибается от отсутствия что тихой работы в своем уголке, что публичной и открытой критики - одинаково!
Важно всё - одинаково!
Пахать без шума и пыли только свой огородик, не заглядывая в чужой - это признак закрытого общества, и русский конный спорт это уже проходил; знания и умения не могут накапливаться и совершенствоваться только сами в себе, совершенно откровенная и публичная критика важна ничуть не менее!
И я в шоке, что эту элементарную истину вообще надо даже просто напоминать, а не то что доказывать...

 

[hip]

почему не этично? Ругать этично, а назвать фамилию хорошего тренера не этично? Перевернутый мир прям

 

[lizun]

hip, а чего называть? Залезьте к Амазонке в дневник и посмотрите.

 

[Trof]

Прочитала, честно говоря, по диагонали. Много воды ни о чем.
А чего не пригласите Михаила сюда и не зададите ему конкретные вопросы, скажем, по какому-нибудь конкретному видео? Не спросите - Миша, почему ТАК, и никак иначе?

А разве правильно? Подковать трехлетку и к зиме начать работать на оголовье

Эээ... речь идет о Маленьком сереньком? о Ланкастере?

 

[Diadema**]

Эээ... речь идет о Маленьком сереньком? о Ланкастере?

угу

 

[Trof]

Ланкастер не кованый и никогда не ковался.

 

[Diadema**]

Я не говорю, что он кованный! Михаил же сам пишет, что подковать коня у него в планах! Чтобы поехать в поле, он будет его ковать и ветеринар и коваль дали добро, так сказать и на днях должны приехать.

Михаил Кизимов

Irishka, А мой как в бочке или на открытом манеже по песку побегает, так зацепы каждый раз. В закрытом манеже всё нормально. Вот и боязно его в поле с кочками,да незнакомым грунтом без подков. Нежный молодой. Ковать.
Короче коваль + ветеринар всё решат на днях на месте.

 

[hip]

я бы в Питере тоже подковала бы коня, чтобы в поля ездить. Особенно в КСК, где стоит Михаил. В полях чего только не встретишь.

 

[Cap]

...вот поэтому нам Михаила уже не о чем спрашивать... сам всё говорит, да так, что у матросов нет вопросов...

"Нежный молодой - ковать", а еще поле с кочками виновато, и песок, и манеж, и бочка, и семь бочек арестантов...

 

[Снегурочка]

Прочитала, честно говоря, по диагонали. Много воды ни о чем.
А чего не пригласите Михаила сюда и не зададите ему конкретные вопросы, скажем, по какому-нибудь конкретному видео? Не спросите - Миша, почему ТАК, и никак иначе?

Сюда, ИМХО, приглашать бессмысленно. Почему-то высказываясь на этом форме, Михаил пишет так, что его мало кто понимает. Обратная связь с аудиторией так же оставляет желать лучшего. В своей группе вконтакте он выражается гораздо яснее. Собственно, почитав, что он там пишет, я поняла его точку зрения и могу предположить что он будет отвечать на уточняющие вопросы. Поэтому не вижу смысла их задавать, хотя возможно и не права.

Что касается "перехода на личности". Если посмотреть зачем на форуме существует раздел "Трибуна", то можно прочитать следующее:
Здесь вы можете спокойно высказывать свою точку зрения по любому вопросу, относящемуся к конному спорту и лошадям. Например, обстановку с КС в России, конкретных спортсменов и т.д.

Так что никаких нарушений не вижу. Тема посвящена именно М. Кизимову, что наверное было бы правильно вынести в заголовок. Если кому-то хочется еще кого-то обсудить, можно создать другую тему.

Да, наверное я должна сказать что конкретно мне не нравится. Весь ролик посвящен постановке лошади в короткую рамку и принуждению ее толкаться вверх в ущерб движению вперед. Даже если, скрипя сердце, я признаю, что такие требования к трехлетке допустимы (а я, хоть убейте, не понимаю почему с этим нельзя немного подождать), почему не чередовать сокращение с расширением и расслаблением?
Собственно, похожий вопрос был задан. Михаил ответил, что лошадь расслабляется 22 часа в деннике, поэтому на работе расслабляться не должна. У меня просьба к сторонникам и защитникам прокомментировать конкретно это утверждение.

 

[Чудь]

На самом деле, я сейчас посмотрела видео повнимательнее. У него хорошая, интересная база знаний. Видимо, от отца. Он говорит правильные вещи. Но применяет на практике их очень... странно.

 

[Cap]

а я, хоть убейте, не понимаю почему с этим нельзя немного подождать

Ответ выше: дескать, позже будет бревно(С), которое уже не согнёшь.
И с этим даже нужно, наверно, согласиться: если регулярно "расслаблять" коня в деннике по 22 часа ежесуточно - оно и будет, спорить трудно...