Рано или поздно, так или иначе. Кинопроект в Бишкеке.

Ноги ничего «такого». Темное копыто чуть торцовее, перекат набит на передних подковах, с двумя отворотами подковы прибиты на передние ноги, но это все не прям ортопедия что бы думать, что проблемы. У нас так тоже часто куют обычных спортивных коней. Да и хобби, часто встречаю такую же формулировку: купили так кованного, коваль не стал ничего менять.
Переросший уже, надо перековывать.
Фильц вроде не видно.
 
Ага, хочу спросить

А вот кишки это прям важно. Потому что заворот и беззерновая пожизненная диета вполне может быть равно операции когда-то. Шов от неё маленький, огромный шанс его не заметить, если не смотреть специально под животом….
Но и язве может быть равно. Немного легче, но тоже нужно следить.

Стоит уточнить, сколько времени ремиссия и когда был рецидив (если был, может раз прихватило, выяснили причину и все).
 
Хотя у нас была прооперированная лошадь, даже особо диеты не требовалось. Прыгала троеборье ЛК под любителями и маршруты метр.
Так что тут не понятно. Оно может никогда не проявиться, а может и
..
Ну и цена вопроса роляет.
Если цена невелика, то стопудово будут недостатки. И по здоровью тоже.
Вопрос только в том, будете с ними мириться или нет.
 
ну, на мой взгляд, полный пипец на передах... уехавшие пятки, которых нет, лыжи,... можно предположить, что узкие стрелки при такой ситуации, подковы, которые не дают расползаться передам, но это мой взгляд, проваливающиеся бабки при таком поставе
 
На мой вкус, самая большая недальновидность при покупке лошади - это её обсуждение без отрыва от цены.
При этом я не спрашиваю конкретный ценник, потому что понимаю, что не знаю реалий немецкого рынка. Вопрос про конкретную цену будет с моей стороны просто любопытничанием.
Но в среднем, эта лошадь стоит дешевле рынка или в среднем по рынку?

Потому что, например, по ногам мне и постав не нравится, и заломы (при том, что лошадь кованая), и искусственный перекат.
Но ничего из этого не является критичным. Всё это - нюансы.

И в случае одной цены для этой конкретной лошади с учётом её совокупности параметров я буду говорить "ну, при такой цене без нюансов не будет, а они некритичны", в случае другой "надо ещё нюансы искать - они там явно есть", в случае третьей "да ну на, при такой цене эта лошадь должна быть идеальной".
 
Напишу пока про вторую лошадь, а попозже вернусь к вопросам про первую и к своему мнению вообще про то, что с ними двумя теперь делать.

Где в тексте вопросительные знаки – это у меня пробелы в знаниях, с удовольствием почитаю ваше мнение по отмеченным вопросами вопросам.

Лошадь 2.
Опыт обещал быть из разряда прямо противоположного лошади 1.
Лошадь 1 – хорошая, но простая и без наворотов недорогая 13-тилетняя лошадь из частных рук. Реальный уровень выезженности – L.
Лошадь 2 - семилетняя с весьма себе симпатичными движениями дорогая лошадь, подготовленная берейтором на продажу. Уровень M.

Опыт с лошадью такого возраста и типажа у меня был один и тот весьма травматичный (это когда я была кандидатом в арендаторы и мне сказали, что я прям кошмар и днище).
Хотя нет, есть ещё пол-опыта – это когда шесть лет назад меня тоже в арендаторы не взяли и там тоже была лошадь амплитудная. Ездила я тогда всяко хуже, а сейчас всяко лучше. Но факт остается фактом, воспоминания плохие.

Ну ничего. В конце концов, не всегда есть возможность вот так взять и съездить на дорогой молодой лошади покататься, так что я взяла ноги в руки, надела уверенное лицо и мы поехали.

Конюшня.. о-о-о, какая конюшня.
У меня была возможность предварительно навести справки в Гугле и по знакомым. Выяснилось, что владелец – известный конкурист, там побеждал, сям побеждал, мастер-классы за бешеные деньги, кони на продажу за бешеные деньги и вот, недавно он построил себе конюшню.
Весьма симпатичную.
Я была вся немного в трепете и узкосфокусированная на одном (как это я вдруг возьму и сяду на дорогую семилетнюю лошадь), поэтому сама на месте мало чего замечала, но позже посмотрела свои же фотки.
Манеж… ох, какой там манеж. Это не просто коробочка под крышей чтоб кататься.
Оно всё такое большое светлое красивое, под потолком всякие деревянные арочки, на стенах декор, всё чистенько.
Второй манеж… там накануне был Октоберфест и в момент моего приезда там тусовались всякие типа старинные машинки, передвижная пивоварня и такое всякое.
Водилка большая красивая, солярий-фигарий, чистота, прелесть.

Хозяина застала там на месте. Он него на двадцать метров излучение формата «я самый крутой всадник в этом мире, женщины, держитесь» (ну или мужчины, хз).
Он также был в манеже в то время, как мне лошадь показывали. Красиво сидит, стильно выглядит, прям дааа.

Девушка-берейтор рассказывает – вот, мол, работаю тут, тренирую частников, беру их лошадей в работу; также у меня всегда есть одна лошадь, которую я обучаю и потом продаю, вот настала очередь этой.
Эту лошадь, говорит, я купила два с половиной года назад (то есть лошади было пять с половиной лет) и довела с «нуля» до «М». Кто в теме, это не слишком быстро?

Лошадь хорошая, в меру спокойная, в меру активная; вот одна только неполадка (показывает): весной трещина была в копыте, но неглубокая, это не рог треснул, ничего не кровоточило, просто было чуть-чуть, поставили стяжку, она сейчас как бы в копыто вросла и всё хорошо.
Ковку на силикон я в тот момент не заметила и не уточнила. Позже на фотках увидела только.

В общении «с земли» лошадь была грубее лошади 1.
Моё личное пространство её не особо волновало, она была такая чутка хамская. Это возраст? Или характер/воспитание?

На корде лошадь была … ну, наверное, лошадь в этом возрасте так и должна себя вести?
Таращилась по сторонам, поначалу бегала оленем. В галоп с голоса не поднялась, хозяйка взяла бич, тогда поднялась.
Движения, конечно, симпатичнее, чем у лошади 1.
Видно, что есть энергия, видно, что мощная кобыла, импульс, вседела.

Далее хозяйка села мне её показывать.
В копилочку: лошадь не стоит, когда та садилась.
Возраст? Характер-воспитание?...

Что ж, время демонстрации, но вот незадача – в манеже стоят барьеры.
Так что я увидела определённо меньше, чем хотела.

Что удивило: на разминке она лошадь прям целенаправленно засовывала вниз, ниже обычной рамки, и лошадь при этом периодически уходила за повод.
Теоретически прошаренный берейтор, наверное, знает, что делает, может это приём такой. Но было странно.

Прибавки красивые. Галоп приятный.
На боковых гнётся лучше, чем лошадь 1.
Менка есть.
Пируэты не показала никакие, кстати, я только сейчас сообразила.

Смотрела я на это всё и думала господи скоро моя очередь. Сейчас как сяду и как буду там болтаться господи господи.

Ладно. Залезла. Берейтор такая: «С тобой кружочек пройти?» (я ей до этого сказала разъяснения позиций ради на каком уровне я езжу и что опыта с семилетними не имею).
Ахаха, говорю, ну нет, не до такой степени всё плохо, сама справлюсь.
Ладно, на шагу всё было ок. Боковые поделала, ок.
Начала разбираться с рысью.
И всё было, в общем, не так страшно.
Да, лошадь амплитудная, но нет, я не плюхаюсь в седле и она не стремится меня убить.
Да, периодически контакт теряется – видимо я чего-то делаю не вовремя или не так – но как теряется, так и восстанавливается, что для первого раза ну совсем неплохо.
Ну и берейтор подбадривает (хотя она-то чего, ей лошадь продать надо)) – мол классно молодцы супер рысь давайте дальше в том же духе да чё ты не стесняйся всё норм.

Далее случился затык на подъёме в галоп. Как я поняла уже позже через комментарии хозяйке, нужно было больше сконцентрироваться на шлюссе и пояснице, тогда всё норм сработало.
В первые моменты конечно было такое аааа господи ничего не выходит какой позор.
Но дальше я собралась, берейтора послушала и всё нормально вышло в обе стороны. Шаг-галоп-шаг тоже поделала, прям прилично, осталась довольна.
Контргалоп затестила, было кривовато (тк у меня в общем-то никогда лошадей не было, на которых его можно было нормально тренировать с красивыми менками, переходами и прочим), но сработало.
Похвалила лошадь, похвалила берейтора (какую хорошую лошадь подготовила); далее берейтор предложила мне проехать кружок по территории, посмотреть, как лошадь себя чувствует на открытом пространстве (она у нас супер надежная куда хочешь пойдет).
Ну нет, по моим ощущениям она мне не показалась супер-надёжной, глазела буквально на всё и требовалось иногда приложить усилия, чтобы она куда-то пошла. Но шла же – да, шла.

Потом мы ещё чуток поболтали и разошлись с договоренностью списаться, когда я приму решение.
Кстати, что в первый, что во второй раз я спрашивала, дать ли вам денег за такое прекрасное развлечение, но в оба раза мне сказали нет с вами очень было приятно общаться не надо никаких денег что вы.

Главный для меня бонус поездки к этой лошади – это то, что я теперь могу себе представить, как выглядит нормально обученная семилетняя лошадь (нормально выглядит!).
И меньше париться по ряду вопросов, связанных с моей ездой и с лошадьми младше какого-то возраста, который мне до недавнего времени виделся неким гарантом (безопасности, что ли).

Я приехала домой в шесть вечера и почему-то сразу легла в кровать с телефоном, хотя обычно так не делаю. Какое-то время я пыталась понять, что не так.
А потом дошло.
У меня ужасно болела жопа.
Зе енд.
 
Я ни разу не спортсмен,но,если можно,выскажусь.
Эти лошади,более,чем очевидно, для разных целей. Первая - лошадь для души, для радости. Больше для поддержания тонуса без серьезных проблем, чем для развития в спорте. Прогресс на ней несомненно будет,но не столь заметный. Но с ней будет явно комфортно.
Вторая лошадь - скорее животное для спорта и развития. Нет, вполне вероятно,что со временем это будет и животное для души, но сейчас придется и преодолевать себя в чем-то, и даже банально физуху нарабатывать. Психологического комфорта как минимум поначалу будет меньше. Но, возможно, это того стоит?
Я бы лично руками и ногами голосовала за первую лошадь. Но для меня комфорт, особенно психологический, всегда был на первом месте.
 
Со второй лошадью обязателен тренер-берейтор и маловероятен арендатор.
Работа "внизу" на разминке- нормальное явление. В этом случае там нет ухода "за повод". Просто представьте, что лошадь приподняла шею- угол сочленения головы и шеи останется тот же, а нос выйдет вперёд.
 
Эту лошадь, говорит, я купила два с половиной года назад (то есть лошади было пять с половиной лет) и довела с «нуля» до «М». Кто в теме, это не слишком быстро?
М - это типа наши юноши? Менка + боковые.
Классный берейтор может и до МП за 2 года довести, если лошадь физически и психологически ок.
Поэтому профи очень любят выискивать сырых пятилеток формата "заезжен, но не работан". Таких лепить можно быстрее, чем трёхлетку. Рентабельность выгоднее получается.
Это возраст? Или характер/воспитание?
Это характер/воспитание.
Первая лошадь - мерин, а вторая - кобыла?
У кобылы насколько ценное происхождение?
что опыта с семилетними не имею
Если честно, то сильно улыбнулась)
Ну какой такой особый опыт надо иметь для езды на семилетней лошади?
Ладно ещё, лошадь в 3-4-5 лет. На шестилетней лошади могут уже дети официально стартовать.
Лошадь в 7 лет или адекватная и выезженная, или нет. И возраст тут уже ни при чём будет. Если она заезжена не полгода назад. Хотя адекватная семилетка из-под хорошего берейтора за полгода будет бегать так, что вы "ничего подозрительного не заметите".
И меньше париться по ряду вопросов, связанных с моей ездой и с лошадьми младше какого-то возраста, который мне до недавнего времени виделся неким гарантом (безопасности, что ли).
Стопроцентно.

Эх, с тренером бы всё это вам обсуждать.
Который бы с вами этих лошадей "пощупал".
Который бы видел вас и знал, где у вас "слабое место" и лошадь лучше брать такую, чтоб не тыкала вас носом в это слабое место. А где сильное - и с чем можно смириться у лошади.
Текстовые описания слишком искажаются субъективным опытом.

Пока выглядит так, что первая лошадь будет для вас проще в езде. И вы сможете даже сами её чему-то учить. Лошадь вам понятна, адекватна, "прощает" = сможете готовить своими руками с помощью тренера. И сможете спокойно ездить без тренера при необходимости.
А вторая лошадь - это лошадь именно в спорт. Нужен тренер-берейтор. Перспектив - больше, сложностей будет тоже больше.
Тут нет правильного ответа, что лучше. Выбор за вами)
 
В копилочку: лошадь не стоит, когда та садилась.
Возраст? Характер-воспитание?...
Скорее всего, воспитание. Многих берейторов/спортсменов вообще не парит, что лошадь не стоит при посадке. Они просто садятся в нужном месте в нужное время. Акцент на "лошадка стой - я лезу" обычно делают любители - вот им нужно сесть, не спеша расправить все части тела, найти перчатки, телефон, голову и т.д. 🤣 Я без стеба, если что. Я сама такая - меня иногда начинает парить, чтоб моя лошадь памятником стояла. Но у меня персональная лошадь - он быстро врубается, что "опять началось..." и стоит. Потом я забиваю на это - и он перестает стоять.

Обратное, кстати, тоже наблюдала. Многие профи требуют от лошади качественной остановки, чтобы слезть. Ровненько, правильно - и пока она так не остановится, не слезают (читай - работу не заканчивают). А любители сползают с кое-как вставшей лошади.
 
Я к совместной перспективе любителей и 7летних лошадей отношусь скептически.
Сейчас вы сели после берейтора, а вот когда сами начнете ездить, возможны варианты.
Ну и на копыта стоит обратить внимание.
Потому что известны случаи очень плохих копыт, которым ни биотинчик, ни чего покрепче, ни спецковка не помогают.
Вот это "трещина не кровит" меня бы сильно напрягло.
 
Я к совместной перспективе любителей и 7летних лошадей
Уточните, пожалуйста, в Европе 7 летняя лошадь считается молодой!? У нас как-то 4, ну край 5 молодая. А тут такие разговоры, которые подошли бы трехлетке. Я без троллинга и сарказма, прост непонятны критерии.
 
Считаю что возраст лошади в паре лошадь-любитель второстепенен. Исключила бы только трех- и четырехлеток. Важнее характер этой лошади и соответствие ее уровня задачам любителя. При желании всадника кататься просто тремя аллюрами в свое удовольствие подойдет любая лошадь с хорошим спокойным характером, пятилетняя тоже. А при желании прыгать 120 и катать условный уровень М по выездке не подойдет как пятилетняя так и тринадцатилетняя если до этого она просто по стеночке тремя аллюрами катала.
У меня есть как и удачные примеры любителей даже на четырехлетках так и неудачные на возрастных умеющих лошадях, просто не подошел характер

На месте ТС я б не зацикливалась на возрасте (и избавилась от стеснения) а искала просто подходящую лошадь по уровню и характеру, под ваши запросы подойдут и шестилетки если выезжены по возрасту
 
мое мнение - если хотите выбрать для покупки, то ни ту и не другую, я бы не взяла... вторая с трещиной, чтобы вам ни говорили - это огромный гиморрой.. да, и первая на таком же подозрении.. трещины не всегда кровят, кровят - глубокие. но трещина может быть по всей жизни, там же сами пишите, что она сшита и плюс силикон, скорее всего - это причина ее продажи
 
Трещина - это тоже нюанс, а не критичный ужас.

И его тоже надо соотносить с ценой лошадь. В такие деньги конкретная лошадь должна быть без единого изъяна, или "без нюансов не обойтись с учётом потенциала лошади"?

Ну и лошадей вообще без единого нюанса мне сложно припомнить 😆
 
@Чертополох , спасибо, что так подробно ответили про Германию!
Судя по количеству плюсиков под Вашим постом, не только мне было интересно.
Извините, что я запоздала - тему уже сменили и я её не поднимаю. Просто хотела отдельно поблагодарить.
 
Трещина - это тоже нюанс, а не критичный ужас.

И его тоже надо соотносить с ценой лошадь. В такие деньги конкретная лошадь должна быть без единого изъяна, или "без нюансов не обойтись с учётом потенциала лошади"?

Ну и лошадей вообще без единого нюанса мне сложно припомнить 😆
Это смотря о чем речь))
Я тоже думала, что не критичный, пока не увидела, как оно бывает.
У меня был конь, у которого периодически из копыт выламывались куски так, что невозможно было ничего прибить. Я кормила его дорогостоящей подкормкой, и тогда за несколько недель копыта укреплялись, так что можно было что-то сделать. Плюс проблемы с клвалями, плюс материалы, плюс, плюс.
Тогда я думала, что это и есть , е..ный ппц, простите, но я сильно ошибалась))
Ппц бывает намного хуже. Действительно с трещинами до крови и простоями не в недели, а в месяцы..
Так что здесь надо смотреть и внимательно.
Конечно же не факт, что именно настолько все запущено, но просто так никто бы не стал акцентировать внимание.
 
Тоже бы не взяла ни одну ни другую ( но если выбирать из двух, то взяла бы первую). Во первых показ обоих был произведен ровно так, как любят продавцы - все нужное прикрыть, навешать радужной лапши. На просмотр лошади имеет смысл ехать любителю только с непредвзятым тренером этого любителя. Иначе, извините, вас с вероятностью 70-80% разведут.
Лошадь 1.
1. Ветчек любой лошади надо делать только самостоятельно с врачом, которому доверяешь, а его еще прежде найти. Даже если лошади 2 года. Даже если ветчек был сделан 2 недели назад и мы вам его скинем. В лошадях таится масса загадок.
2. Проблемы с пищеварением и то, что менки не делают просто так и конь нервничает - связаны. Стресс у живых существ ведет в том числе к проблемам с жкт (и другим конечно проблемам, но мы сейчас про жкт). И у нас с вами, и у лошадей.
3. Копыта выглядят как-то не фонтан, но не очень страшно, а ноги в целом приемлемо. Тайны могут крыться в рентгенах - до чего лошадь добегала к своему возрасту со своими ногами.
4. Даже в 13 лет лошадь на юношескую езду с элементами малого ( простите я не точно знаю, что такое Л и М и прочее) можно натаскать, тут успех , мне кажется, определит выбор тренера - вам достанется лошадь с наверное гастритом ( если решите ее брать, может сделать гастероскопию, или это слишком дорого? ), нервы будут ухудшать ее состояние, если тренер сможет все ей преподнести без нервов - почему нет. Отсюда вопрос у форумчан закономерный - а вы уже точно знаете, кому отдадите в работу свою лошадь? Потому что без этого тоже выбрать лошадь не так то просто.
Зато
1. Вам на нем приятно и удобно, он неплохо выезжен и дешевый. И в целом еще 1-2 года продавабельный. На сколько он обучаемый - выясните в ближайшие 2-4 месяца. Но зато покатаетесь с кайфом.

Лошадь 2.
2.5 года - серьезно?! Она что , хромала 1.5 года их этих 2.5? До юношей за год вполне можно подтянуть, откуда 2.5? Может рожала, может хромала, может они ей владеют полгода и тупо врут?

Пучеглазость не всегда равно опасная лошадь, но тут очередной показ продавана на лицо - а че она нервничает и зажимается на корде? Берейтор же с ней 2.5 года работает, уже должен быть как мать родная, один вид хорошего берейтора должен ее приводить в нирвану за такой то срок, как и к воспитанию вопросики. Описание прям тянет на - она у нас была 2.5 года, 2 их них рожала и/или хромала, потом мы за полгода ее как-то сляпали, но не сильно старались.
А что случилось с копытом, что к этому привело, какая история?
А какая история стартов у этой лошади?
Если вваливать деньги в спортивную лошадь - вам должно быть ясно понятно, как она стартовала последние год-два.А стартовать она должна была стабильно.И часто лошадь на продажу берейтора за счет стартов и продается. Иногда прям с них. Какие там результаты, перерывы?
Но верно свеху подметили - раскройте нам цены и тогда мы уже сможем дать комментарий, огонь за эти деньги или нет)
Ну и конечно любая лошадь их этих могла бы быть хромой, а вы одна без тренера могли бы не заметить, а мы без видео вам не сможем сказать.
 
Сверху