Рано или поздно, так или иначе. Кинопроект в Бишкеке.

[AnnyBird]

Я тоже не стою в полях и не учу,когда лошадь тащит и бесит только останавливаю и стоим пока не успокоюсь не вижу смысла прям учить стоянию в полях

 

[Lucky 7]

Стоять в полях (и в любом другом месте) -это архи полезный навык. В конном туризме даже отдельно такое задание есть - простоять от 10 секунд - с брошенным на шею поводом

 

[Cathie :)]

Стоять в полях (и в любом другом месте) -это архи полезный навык. В конном туризме даже отдельно такое задание есть - простоять от 10 секунд - с брошенным на шею поводом

В конном туризме не особо много горячих спортивных лошадей. Если я брошу повод на шею, со мной радостно улетят. Ну пару секунд подождут, чтобы удостовериться, что я не слезаю.

Что касается коммента про маршрут 100см для работы по кроссу - то да, в мое время во-первых допускали к троеборью с полевыми испытаниями, как правило, только если пара уже имела успешный опыт двоеборья по любителям = конкур 100. Да, прыгать одиночные полевые и галопировать резво начинали раньше, но реально навык управления и посадки, достаточный для начала безопасной работы на связках полевых препятствий и тем более по укороченному маршруту кросса вырабатывается примерно тогда, когда в манеже всадник прыгает маршрут 100, пусть даже с повалом. Хотя бы 90. Но маршрут, осмысленно и без паники, с пониманием расчета и ровного хода. Ну мы же не про брёвнышко в лесу поперек дороги говорим. Даже если это кросс 60 см, это все равно полевой галоп и связки.

 

[Lucky 7]

Не особо многие горячие спортивные лошади в принципе выезжают в поля

 

[AirKiss]

Думаю, найдутся те, кто поспорит со мной, но долго стоять в полях - это очень опциональная опция.

У меня лошадь, которая из всех аллюров предпочитает стоять. И даже он не будет стоять в полях, пока я ковыряюсь в носу или пишу кому-то мейлы. Он же живой. Попрется куда-нибудь или траву жрать начнет. Или выдумает себе пугалку и испугается.
А вот, кстати, остановится рядом с человеком и стоять он может, если я верхом. Для него это понятно - я разговариваю, он стоит.

Был очень горячий конь - остановку сделать можно - а вот просто стоять - нет, не мог.

 

[Augenblick]

Думаю,для большинства коней стоять в поле - это как стоять в планке.
Если вы отнесетесь к этому с пониманием не будете думать, что конь обязан стоять, потому что обязан, а просто начнете с 10 сек и будете прибавлять и хвалить - дело пойдет на лад, конь натренируется, просто другая проблема - тут надо часто практиковаться.

 

[Cathie :)]

В принципе, согласна, но 10 секунд (если секунд, а не сосчитать до 10), это реально долго. Если пытаться с этого начинать, активная лошадь вряд ли будет столько терпеть. У моего это 3 секунды, и лакомство в поле интересно значительно меньше, чем скакать, птички и собачки. Если ездить только в поле, не знаю, допускаю, что может быть по-другому. Но у меня лошадь не для ежедневного поля, у автора, судя по всему, тоже.

 

[PaladinIn]

В манеже можно было бы упереть носом в стенку, на дорожке в поле упереть не во что. И как этому обучать?...

Долго и упорно. Начинать с 2х секунд - хвалить. 5 секунд - хвалить. И так далее.
Когда до 10 секунд дошло, я перешла на принцип наказания. Простоял 9 и рыпнулся, ок. Считаю заново. До 8 и попёр куда-то. Ок. Считаю заново. Простоял 10 и больше - похвалила.
Моего после года таких тренировок можно теперь в качестве памятника продавать. Сколько надо, столько стоит.

 

[Naslednica]

А я сталкивалась с тем, что не все лошадки любят ходить в поля. Как ни парадоксально, но есть такие домоседы, которые «в коробке» (в манеже или на плацу) чувствуют себя комфортнее. Но это все же наверное вопрос привычки. Мы все равно стараемся по возможности ходить. Даже просто пошагать/погулять. И я бы посоветовала «не работать» в полях лошадь. Вы же воспринимаете это как прогулку, а для лошади это все выглядит с ваших слов как сплошной стресс: в манеже она привыкла, вы там ее «крючите-дрючите» (не поймите неправильно, но заставляете все равно работать). Поле для неё - место повышенной опасности, «дикая природа», «в кустах враги». А тут ещё вы пытаетесь ее «крючить-дрючить». Как она расслабится? Отдайте вы повод и дайте ей шагать, дышать и смотреть на все вокруг. Ну шарахнется он разок - не наказывайте, погладьте. Он должен понимать, что вы - лидер, вы спокойны и не дергаетесь. А тут вы сверху на любой его «дёрг» реагируете всякими элементами, у него сразу в голове «ага, значит реально есть что-то стремное и надо заводиться». В целом, если ему действительно пока страшно - я бы ограничилась шагом после тренировки на плацу по дорожке в поле. Постепенно выдохнет И хвалить хвалить. Не акцентировать внимание на то, что он чего-то испугался. Это не велосипед. У меня даже самый спокойный, казалось бы, дед, который ходит в поля лучше всех, иногда чего-то пугается. Ну это лошадь, это в их природе Давайте будем к ним снисходительнее. А то мне прям даже немного жалко Шокки стало

 

[сОва дремучая]

Я вообще не рискну пытаться "стоять" в поле на своём. Даже мысль пугает.

Остановка и/или осаживание у активных коней может спровоцировать замыкание.

Самое безопасное это двигаться в любой ситуации.

 

[Чертополох]

Скиньте сюда оригинальное описание. Может хотя бы примерный класс будет понятен.
Опять же на немецком форуме можно озадачить народ.

спасибо, мне как надо будет - я разберусь) пока что не надо. Многие знания - лишние печали в данном конкретном случае.

А они у вас есть доступные для езды? Просто когда мы были в Германии показалось, что каждый клочок земли там под чем-то. Просто полей нет.

Да вроде есть, но там целая система. Когда только че-то скосили, можно. Когда уже и перепахали, вроде нет. И так далее, я не до конца разобралась пока. Ориентируюсь на интуицию, ибо езжу рано утром, понемногу и никто меня там не заметит ахах. Но надо, на самом деле, поподробнее расспросить соконюшенников.

А продавец как этот дисконт объясняет?

Никак, делает вид, что не понимает, о чем я

А если усиленно шуршать карманами с вкусняшками?

Теоретически да, можно попытаться натренировать на вкусняшку, но я в начале нашего с ним знакомства чисто на повеселиться делала разные штуки в руках со вкусняшками и он очень быстро превратился в маньяка вкусняшек, проходу не давал, нервничал. Так что я пока убрала вкусняшки в принципе.

Лес и поля это же для релакса? Может пофиг, где у него там шея/нос?

Где шея и нос - так-то и пофиг. Но мне совершенно не пофиг на управляемость. Когда Шоки пилит рысью по дорожке в позе жирафа, его управляемость близка к нулю. А у меня в планах галоп в полях, все дела. Какой галоп, если на рыси управляемость отсутствует)

горячих спортивных лошадей

не назвала бы Шоки горячей спортивной лошадью (таких видела, есть с чем сравнить)

Долго и упорно. Начинать с 2х секунд - хвалить. 5 секунд - хвалить. И так далее.

идея хороша. Когда он хоть две секунды стоит, я так и делаю. Иногда он и 10 секунд осиливает без проблем. Но есть моменты, когда он стоит ровно ноль секунд, причем потенциальный раздражитель столь мал, что я его не замечаю (всякое подозрительное в кустах я так-то неплохо вижу сама и в таких ситуациях не прошу стоять, конечно).
Короче, когда лошадь на месте топчется и бочит, тут, получается хвалить не за что и что дальше делать - непонятно.

И я бы посоветовала «не работать» в полях лошадь. Вы же воспринимаете это как прогулку, а для лошади это все выглядит с ваших слов как сплошной стресс: в манеже она привыкла, вы там ее «крючите-дрючите» (не поймите неправильно, но заставляете все равно работать). Поле для неё - место повышенной опасности, «дикая природа», «в кустах враги». А тут ещё вы пытаетесь ее «крючить-дрючить»

Да вот хз.
Дело в том, что у лошади я трижды в неделю. Трижды. Всего лишь.
Еще у лошади есть 2 раза в неделю хозяйка (которая её чистит и делает массаж), дважды в неделю другой арендатор (который в последнее время по разным причинам тоже особо не ездит) и 1 раз в неделю, но не каждую неделю, ребенок, который катается с тренером и с шамбоном (или как там это называется, когда ты еще ничего особо с лошадью делать не можешь и вот чтоб она башку не драла, не знаю, у меня нет такой штуки).
Соответственно, нагрузка у лошади отсутствует как факт.
Тратить в такой ситуации из моих трех дней один на просто шаг-без-всего в полях... мм... это как будто как-то не очень.
То бишь минус еще хоть какая-то нагрузка, хоть минимальная (да какая там нагрузка в данный момент, гм, пять минут рыси, двадцать разных телодвижений на шагу, двадцать раз докопалась насчет постоять, остальное время блин просто шли, потому что дорога не позволяет че-то поделать).

По-хорошему стоило бы нормально работать лошадь ну хотя бы эти имеющиеся у меня три дня.
Но, логично, я не хочу торчать все три дня в манеже и считаю, что полезно разнообразие.
Поэтому мне не кажется такой уж плохой идеей работать в полях. А как люди живут, которые только в полях и работают? Ничо вроде, все как-то привыкают?...

 

[PaladinIn]

Короче, когда лошадь на месте топчется и бочит, тут, получается хвалить не за что и что дальше делать - непонятно.

Ждать, когда надоест топтаться и бочить и когда остановится хоть на 2 секунды. И тут же хвалить!

Да вроде есть, но там целая система. Когда только че-то скосили, можно. Когда уже и перепахали, вроде нет. И так далее, я не до конца разобралась пока.

Да, система непростая.
Изначально все поля - частные. По ним нельзя ездить верхом, если нет разрешения фермера. Обычно хозяева конюшен спрашивают хозяев полей и образуется некая карта - тут можно, а там нельзя.
Если фермер, который не хочет, чтоб по его полю скакали, кого-то запалит, то проблемы могут возникнуть у конюшни.
В целом можно скакать по полю только после того, как кукурузу или зерновые скосят. Как только перепашут - нельзя.
Ну, а по дорожкам, которые соединяют поля, скакать можно всегда.

 

[Irke]

Ничо вроде, все как-то привыкают?...

Привыкают. Это ключевое слово То есть просто надо с пониманием отнестись к тому что для лошадя это стрессовый момент, но постепенно он привыкнет. Полей у нас рядом с конюшней нет, мы ходим в лес. Первое время конь боялся, а сейчас - и работать можем ( в моем случае это в руках, но все равно - боковые спокойно делает сейчас в лесу, трапеции поклоны, апортировка - все что хочешь). И сесть я на него в лесу могу на недоуздке и корде без седла. Просто время дайте коню

 

[Испанка]

спасибо, мне как надо будет - я разберусь) пока что не надо. Многие знания - лишние печали в данном конкретном случае.

Да вроде есть, но там целая система. Когда только че-то скосили, можно. Когда уже и перепахали, вроде нет. И так далее, я не до конца разобралась пока. Ориентируюсь на интуицию, ибо езжу рано утром, понемногу и никто меня там не заметит ахах. Но надо, на самом деле, поподробнее расспросить соконюшенников.

Никак, делает вид, что не понимает, о чем я

Теоретически да, можно попытаться натренировать на вкусняшку, но я в начале нашего с ним знакомства чисто на повеселиться делала разные штуки в руках со вкусняшками и он очень быстро превратился в маньяка вкусняшек, проходу не давал, нервничал. Так что я пока убрала вкусняшки в принципе.

Где шея и нос - так-то и пофиг. Но мне совершенно не пофиг на управляемость. Когда Шоки пилит рысью по дорожке в позе жирафа, его управляемость близка к нулю. А у меня в планах галоп в полях, все дела. Какой галоп, если на рыси управляемость отсутствует)

не назвала бы Шоки горячей спортивной лошадью (таких видела, есть с чем сравнить)

идея хороша. Когда он хоть две секунды стоит, я так и делаю. Иногда он и 10 секунд осиливает без проблем. Но есть моменты, когда он стоит ровно ноль секунд, причем потенциальный раздражитель столь мал, что я его не замечаю (всякое подозрительное в кустах я так-то неплохо вижу сама и в таких ситуациях не прошу стоять, конечно).
Короче, когда лошадь на месте топчется и бочит, тут, получается хвалить не за что и что дальше делать - непонятно.

Да вот хз.
Дело в том, что у лошади я трижды в неделю. Трижды. Всего лишь.
Еще у лошади есть 2 раза в неделю хозяйка (которая её чистит и делает массаж), дважды в неделю другой арендатор (который в последнее время по разным причинам тоже особо не ездит) и 1 раз в неделю, но не каждую неделю, ребенок, который катается с тренером и с шамбоном (или как там это называется, когда ты еще ничего особо с лошадью делать не можешь и вот чтоб она башку не драла, не знаю, у меня нет такой штуки).
Соответственно, нагрузка у лошади отсутствует как факт.
Тратить в такой ситуации из моих трех дней один на просто шаг-без-всего в полях... мм... это как будто как-то не очень.
То бишь минус еще хоть какая-то нагрузка, хоть минимальная (да какая там нагрузка в данный момент, гм, пять минут рыси, двадцать разных телодвижений на шагу, двадцать раз докопалась насчет постоять, остальное время блин просто шли, потому что дорога не позволяет че-то поделать).

По-хорошему стоило бы нормально работать лошадь ну хотя бы эти имеющиеся у меня три дня.
Но, логично, я не хочу торчать все три дня в манеже и считаю, что полезно разнообразие.
Поэтому мне не кажется такой уж плохой идеей работать в полях. А как люди живут, которые только в полях и работают? Ничо вроде, все как-то привыкают?...

У меня в итоге (до 6 месяцев) стоять 30-60 секунд почти в любой ситуации учатся все, в том числе на которых изначально садиться можно было только на ходу. Но! Я не дрючу лошадь специально и вообще не акцентирую ее на этом, данный навык вырабатывается между делом, как голосовое управление на корде. Мне просто надо подтянуть подпругу и предпочту я это делать на стоящей лошади, подогнать стремена, включить/выключить трекер. Заставляю стоять настойчиво, иногда до скандала, но всегда по делу. Лошадь гораздо легче смиряется с неприятным требованием, если оно объяснимо. Если я буду просто прикапываться по 20 раз за час - меня пошлют на пятом. Даже хорошо умеющая стоять лошадь пошлёт на 15-ом, потому как сколько можно, мы в поля не за этим ходим. Я могу в поле выездку поработать - знакомую и не сложную для данной лошади. Остальное - на плац, где лошадь настроена и сосредоточена.

А вообще, последнее время по отношению к Шоки вы ведёте себя как худший арендатор из возможных, уж извините. Плачу деньги и наплевать. Лошадь в мыло, она хрипит - это ее проблемы, оплачено и не е.....

 

[AnnyBird]

А еще когда лошадь не стоит нервничает,всадник нервничает,он обычнотее дергает;, типа когда лошадь встанет то всадник повод отпустит,а лошадь нервничает оттого что ее дергают. Те на остановке надо выдыхать,расслабляться и после одержки отдавать повод, те реально предлагать отановку,нет так нет,начинаем заново
А по поводу того как сделать чтобы лошадб адекватно и приятно бегала в полях: например я работаю берейтором который учит лошадей адекватно возить людей в полях) я этому долго училась

 

[Чертополох]

А вообще, последнее время по отношению к Шоки вы ведёте себя как худший арендатор из возможных, уж извините. Плачу деньги и наплевать. Лошадь в мыло, она хрипит - это ее проблемы, оплачено и не е.....

Вы можете представлять себе под каждым моим словом абсолютно любые будоражащие воображение картины, но то, как именно хрипит лошадь и где там у неё мыло, а также что было до этого, во время и после, вы не знаете.
Так что на эту тему дискуссий здесь не будет, а все остальные обесценивающие комменты, которые периодически от разных людей появляются, останутся без внимания.

Тем же, кого действительно, истинно и по-настоящему волнует состояние чужой лошади чужого человека в чужой стране, хочу напомнить: работаю под контролем тренера, а с особенностями работы тренера, в свою очередь, ознакомлена хозяйка.
Чего не знаю, тому учусь. В чём откровенно сомневаюсь, за то не берусь или берусь постепенно.
Так что нафиг, товарищи, нафиг. Не надо тут базар устраивать.

Ждать, когда надоест топтаться и бочить и когда остановится хоть на 2 секунды. И тут же хвалить!

Это долго ждать можно, мне кажется. Но можно попробовать.
Дополнительно мне еще не нравится, конечно, то, что у меня не было похожих ситуаций, мне не на что опереться в плане опыта. Что дальше будет - неясно.
Осаживать начнет, свечить захочет, окончательно поедет крышей?
Или же нет, все норм, привыкнет, продолжаемвтомжедухе.
В любом случае еще буду на эту тему с тренером разговаривать. Может, предложу разок со мной в поля сходить.

навык вырабатывается между делом, как голосовое управление на корде. Мне просто надо подтянуть подпругу и предпочту я это делать на стоящей лошади, подогнать стремена, включить/выключить трекер. Заставляю стоять настойчиво, иногда до скандала, но всегда по делу. Лошадь гораздо легче смиряется с неприятным требованием, если оно объяснимо.

Идея про "вырабатывается между делом" мне очень нравится, но у нас пока не вырабатывается.

Тут еще вопросик про то, что значит "объяснимо". Ну ок, подпругу подтянуть - лошадь может еще как-то в состоянии связать А с Б, хотя я бы высшие психические функции туда не приписывала. А вот трекер включить... это уже сложновато.
Может мне, когда я в полях постоять собралась, тоже надо чего-то включить.
В манеже он у меня останавливается тоже весьма нелогично и с некими таракашками. Во время езды с остановками вроде как разобрались, получается нормально. Не во время езды остановиться куртку у стенки повесить - напряг. Остановиться куртку снять или повесить в середине манежа - без проблем. Подпруга - истерика отдельная, но тут я списывала именно на чувствительность гдетотам, а не на саму проблему с остановкой и эту проблему пока не решала никак.

Еще вот интересно, что у вас значит "до скандала".
Это сразу уже про то, что вы ведёте себя как худший коневладелец из возможных (ну не могу удержаться, простите))?
Ну а если без иронии, то мне интересно, как в вашем случае выглядит такой скандал и чем заканчивается. Вот лошадь не стоит. А вы - что? А она - что?

 

[Эйша]

С другой лошадью выезжать пробовали?

Вкусняшками поощрять остановки?

 

[Lucky 7]

Чтобы ездить в поля - неважно зачем - надо туда ездить) это всаднику обычно нужно; больше, чем лошади) а лошади - рабы привычек и заложники стереотипов - правильно, привыкают) когда я купила своего первого коня (2,5 года, заезжен) - первым делом мы поперлись в парк)))) в компании взрослой лошади для начала. И я со всеми своими хожу и даже никогда не думала, что можно в поле не останавливаться до этого обсуждения (опять же неважно, зачем мне это надо) - иногда фото сделать красиво какой-нибудь веточки))) я еще для этого ее попрошу 10 раз встать по другому, подвинуться, отойти назад-вперёд.
А с седла Вы не даете Шоки вкусняшки? Может, это как раз для него будет стимулом постоять немножко и следующий этап - пока он жует и занят - можно его двинуть вперед с расслабленной шеей и брошенным поводом?

 

[Irke]

с седла Вы не даете Шоки вкусняшки?

Кстати да, вкусняшками подкреплять - это очень и очень правильно, потому что мой сейчас идет везде, и даже туда где ему страшно. Но по дороге подкрепляет свой моральный дух морковкой
Про то что у вас проблема с вкусняхами - я прочитала в предыдущих постах. Расскажу как я решила аналогичную проблему, потому что конь у меня на еду реагирует очень неадекватно, очень сильно возбуждается. Так вот. Я проработала так сказать команду отмены вкусняшек. То есть я ему даю их, когда хочу его поощрить. Если он лезет просит, а угощать я не собираюсь, просто сую ему пустые руки и говорю - нет. Это я отрабатывала специально, и первые разы он конечно подпсиховывал. Но потом он это понял, принял, и теперь не смотря на очень темпераментного пищевика я спокойно все что мне надо вкусняшками подкрепляю, а когда не планирую угощать - пустые руки и нет. И это на самом деле гениальная идея была, потому что такого пищевика за еду чему то учить - одно удовольствие и ему и мне А момент психа мы проработали
Кстати, очень интересно, что он даже опознал и запомнил такие слова как "ты все съел", "больше ничего не осталось". Он после этого больше даже не лезет просить

 

[hip]

Если лошадь не стоит в поле - это проблемы с нервной системой. На такой лошади ездить опасно. Собственно, очень многие лошади имеют с этим проблемы и их можно решить, но комплексно. Хотя отказ стоять в поле это во многом дисциплина и причина - всадник. Скажем, в упряжи часто используют лошадей вполне себе горячих, но умение стоять на месте столько, сколько нужно - это одно из ключевых требований у упряжной лошади