Размышлизмы о строптивых частных лошадях

[Horseman1]

ElisKa, вы со Снегурочкой для начала договоритесь о показаниях
А видел я более чем достаточно. И фото и видеодоказательства есть, дисков шесть, наверное наберется, в том числе и съемки скрытой камерой. Не хочется только превращать этот форум в филиал Невзоровского и Планеты лошадей. Хотя я и мог бы.
Так что, может, стоит прекратить этот бессмысленный спор? Начну ведь сыпать фотографиями, видео, фамилиями и названиями конюшен, пожалеете ведь. Проклянете.

 

[Ame]

stamchik (топикстартеру)
Возможно ситуация в европейской части России с ЧВ немного другая, но могу сказать за сибирь - сама ЧВ, стояли на 4 конюшнях за 4 года частного владения. У нас жереб 7 лет. Мега адекват. Никогда и никто не жаловался. Дак вот - остальные ЧВ на конюшнях либо были бывшие спортсмены (и соотвественно лошадь для души, адекват, т.к. грамотно и правильно работается, а так же человек договаривается с конюшней о инд. нормах кормежки), либо если совсем чайники, то нанимали берейтора с этой же конюшни, лошадь работалась берейтором и соотвественно - тоже была адекватна.
Неадекват мы видели и видим повсюду как раз среди спортивных "общественных" жеребцов, т.к. у них от овесика и весьма странной работы периодически зашкаливает планка примерного поведения. Но и это лечится, причем довольно успешно опять же если их выкупают в частные руки (либо кто-то один начинает грамотно строить распорядок их дня и работу).
Тут еще кто-то говорил, что лошадь можно не работать неделями а потом сесть и поехать и будет она мега адекват - так вот либо это кобыла, которая гуляет круглосуточно в леваде и имеет сбалансированный рацион, либо мерин. Потому что если лошадь стоит 24 часа в сутки в деннике с часом на погулять в левадке, то будет она гарантированно с проблемами. Тем более жеребец.

 

[Снегурочка]

ElisKa, вы со Снегурочкой для начала договоритесь о показаниях

А чего тут договариваться? Просто повсякому бывает. Прокаты разные, где-то есть дисциплина, где-то нет. Но прокатные лошади в большинстве своем вовсе не запуганные. А что касается ваших угроз "начать сыпать фотографиями", честное слово насмешили. Сыпьте чем хотите, у нас свободная страна. Пока модераторы не придут. :wink: Потому что у меня сильное подозрение, что они не позволят устроить тут "филиал". В любом вы будете сами потом разбираться с теми, кто у вас там на фотографиях. А про подборки с негативной тенденцией я уже писала неоднократно. Нащелкать всяких "ужасов" много ума не надо. Но если человек в принципе этим занимается, это лишний раз подтверждает комплексы. Иначе непонятно зачем собирать всякую гадость.

 

[Z_z_z_z]

Очень интересная тема!
У меня перед глазами каждый день есть яркий пример для исследований лошади, которая уже была безнадежно испорчена, когда попала в частное владение.
Кобыла была выкуплена с мяса из жалости за "несчастные глаза". Находилась в жутком состоянии, год только лечили прежде чем первый раз подсесть. Хозяйка - девушка миниатюрная, но очень "жесткая" и с опытом, и дрыном может прописать неслабо в случае нужды. После того как кобыла отъелась и начала приходить в себя, вылезли проблемы: она била прицельно, кидалась на людей, кусалась, под седлом она вышибала спиной, с вертикалки переворачивалась вместе со всадником. Казалось бы, весьма запущенный случай.
С тех пор прошло 8 лет, было испробовано множество методов, и дрына, и хитрости, и тяжелого каждодневного систематического обучения одним и тем же основам поведения. И хозяйка постепенно добилась своего. Сделала из "монстра" лошадь-профессора. Сейчас на кобыле можно ехать в поля без всего, даже без кордео: голосовые команды + корпус и шенкель - послушание 100% (сама пробовала). Можно оставить денник открытым - кобыла не выйдет. Где оставишь, там и стоит. Если всадник начинает терять равновесие и соскальзывать, мягко останавливается даже с прибавленного галопа, ждет, когда сядет обратно или сползет на землю . НИКОГДА не проявит никакой агрессии к человеку. При этом в табуне альфа.
Мое мнение, девушка смогла добиться этого, потому что имеет ярко выраженное доминантное поведение по отношению к животным + знания и опыт. Никаких мыслей вроде "лошадка перестанет меня любить, если я ее накажу за хамство" или "сейчас ветер и снег, лошадка обидится, если придется работать" в ее голове не возникает. Несмотря на жесткость характера и иногда весьма суровые наказания кобыла ее любит и радостно гугукает ей при встрече. Лошадь далеко не спорт, для удовольствия.
Судя по их примеру, мне кажется, лошадь будет воспитанной у того хозяина, который обладает комбинацией качеств: сила воли, опыт, хитрость и ключевой момент, которого не хватает многим знакомым мне частникам, имеющим избалованных лошадей: глубокой внутренней уверенностью, что животное ДОЛЖНО подчиняться человеку даже в мелочах.
Я восхищаюсь этой девушкой, сама бы так не смогла.

 

[Моргана]

Потому что если лошадь стоит 24 часа в сутки в деннике с часом на погулять в левадке, то будет она гарантированно с проблемами. Тем более жеребец.

под стоянием неделю я все таки подразумеваю, что конь гуляет не менее 4х часов в день. Просто работы под верхом нет. В таких условиях мой жеребец(когда такое было, а было это пару раз, ему было лет 5).
А не работать под седлом он может месяцами) После оставаясь абсолютно адекватным(иногда даю ему отдых несколько недель, когда чувствую, что ему это необходимо, как итог, после этого он становится гораздо внимательней к работе под верхом, легче обучается чему-то новому). Но нагрузки на корде/свободе он несет довольно таки большие, не 20 минут в день, а час-полтора активной работы разными аллюрами. Как по прямой, так и на вольту, и работа, с нагрузкой на мозги, а не практически бесполезное гоняние)

Дак вот - остальные ЧВ на конюшнях либо были бывшие спортсмены (и соотвественно лошадь для души, адекват, т.к. грамотно и правильно работается, а так же человек договаривается с конюшней о инд. нормах кормежки), либо если совсем чайники, то нанимали берейтора с этой же конюшни, лошадь работалась берейтором и соотвественно - тоже была адекватна.

У нас такое на конюшнях хобби-классанечасто встречается. В основном все "мастера".. И какой тм тренер-берейтор, "я сам смогу справиться со своей лошадью"

 

[ElisKa]

Horseman1,ну мы ж не в суде, о показаниях договариваться.. :lol:
У меня складывается впечатление, что мы о разных вещах вобще говорим.
Я так понимаю вы хотите свести диалог к тому, что вы один знаете как нужно работать с лошадью? Я вас огорчу, ваш опыт в 2,5 лошади ничтожно мал для подобных заявлений.. :wink:
Ваши пугалки ежей голым задом, боюсь никому здесь не интересны..
Или вы лично мне или Снегурочке хотите что-то доказать? Так мне не интересно на все это смотреть, у меня есть свое мнение по поводу воспитания лошадей, с дисциплиной у моих коней(могу попросить сюда людей,которые не дадут соврать) вроде (ТТТ) все в порядке, работаем потихоньку, по стартам катаемся, медальки забираем..)))
Пожалеть могу только вас, за узость мышления и острое нежелание воспринимать мнение других людей..

 

[Horseman1]

Это я могу только пожалеть вас.
То, что вы так и не поняли, что я хотел до вас донести, демонстрирует как раз вашу узость мышления.
Между тем смысл моих посланий был прост. как валенок: спортсмены, а уж тем более прокат, портят лошадей не реже, а то и чаще, чем частники.
То, что вы восприняли как угозу мое заявление, о том, что у меня имеется куча доказательств моей правоты, доказывает. лишь то, что вы и так понимаете, что я прав. А ведь никаких угроз с моей стороны пока небыло.
Честно говоря, у меня нет вообще никакого желания продолжать данный разговор, я не вижу в этом для себя никакого толка.
Зачем я собирал эти материалы? Работа у меня была такая. Не плохо оплачиваемая.
Про комплексы... Давно так не веселили, пишите исчо, уж извините за расхожий интернет-штамп.
Конечно я комплексую. Комплексую, что для того, чтобы поставить лошадь на место и воспитать ее послушной и вежливой мне не нужен дрын, хлыст, железо и веревки.
Комплексую по поводу того, что у меня есть собственная молодая, здоровая, породистая и перспективная лошадь, с которой я могу делать все, что захочу, а не тыкаюсь по прокатам и эксплуатирую лошадей тех же частников. Комплексую, что являюсь автором уникальной методики по воспитанию и работе с лошадьми без железа. Комплексую из-за того, что могу впрааить мозги на место практически любой лошади, если это мне понадобится. Комплексую по поводу того, что имею два высших образования, одно из которых по конному менеджменту, а не четыре с половиной класса средней школы, зато спортсмен, что имею любимую работу, позволяющую мне тратить сколько угодно денег на мое милое хобби, а не тупо сижу в интернете и мечтаю о собственной лошадке и успехах в конном спорте. Комплексую, что не дибил, не жиртрест, не алкаш и не наркоман, зато не прокатчик. Вообще жутко комплексую.По жизни закомплексованый такой.

 

[Horseman1]

В общем, сидите и нойте себе, как частники портят лошадей. Им от этого не горячо, ни холодно. Они-то знают, КТО портит лошадей на самом деле.
Конечно, идиотов везде хватает. Но влт на какой стороне их больше, это еще огромный вопрос.

 

[Моргана]

Horseman1 Не все, кто ездит на соревнования на приз местной водокачки-спортсмены //в моем понимании... если считать их за спортсменов, то да, 99% гробят лошадей, и именно у них я постоянно вижу лошадей гуляющих по ногам и головам людей, кусающих и т.д. Ну а насчет спортсменов высокого уровня, мне как-то хочется верить, что дисциплина и какое-то уважение там есть. Опять таки, везде есть исключения. Видела и очень адекватных лошадей и их хозяев, стартующих по малым высотам/бегущие любительские езды, где грамотная работа, дисциплина и уважение, но это, к сожалению, исключение из правила Мб мне просто так "везло".

Конечно, идиотов везде хватает. Но влт на какой стороне их больше, это еще огромный вопрос.

это точно...

 

[ElisKa]

Вы потрясающий собеседник!!!..
Какая проза! Сколько агрессии, самоуверенности, да у вас похоже и правда комплекс..мы все дружно дискутируем на тему воспитаности и невоспитаности, а не ваши мемуары рецензируем, поэтому информация по поводу того где вы учились, работаете, сколько получаете совершенно лишняя, которую однако вы решили не просто поведать, а еще и подчеркнуть в контексте "не то, что вы все тут"..я конечно не психолог, но что-то тут явно не так.. :lol:
Вот это мне очень понравилось:

То, что вы восприняли как угозу мое заявление, о том, что у меня имеется куча доказательств моей правоты, доказывает. лишь то, что вы и так понимаете, что я прав. А ведь никаких угроз с моей стороны пока небыло.

Мне знаете ли до лампочки ваши угрозы, мнимые или реальные..вот не поверите, аще все равно..))
Вы бы лучше вместо дерьмособирательства добро в мир несли (ну раз уж у вас так шоколадно), а то "пока не угрожал" :lol:

 

[ElisKa]

Блин, потрясающая логика..то есть получается, что пока частник просто частник без претензий, он нормальный такой себе чел, способный с лошадью совладать и воспитать, но как только он начинает стартовать по "малым высотам/любительским ездам", он автоматически становиться полным дебилом,а лошадь моментально начинает ходить по ногам, кусаться и пинаться?
Кто сразу приходит в спорт, и этим людям надо с чего-то начинать и начинают они, о боже, какой сюрприз, с малых высот и любительских езд..
Если частник решает для себя, что ему надоело тупо скакать по полям и хочется уметь чего-то поболее, то даже в этом случае придется начинать с того же..
И воспитанность или невоспитанность лошади не завист от того какое направление для себя выбрал человек, будь то спорт ( любительский или не любительский не важно), будь то просто поскакушки или спокойное ползанье по плацу, будь то НХ или эколь, и даже обычное попоцелование..везде есть примеры и того и другого, потому что все, абсолютно все люди разные не зависимо от того кто чем заморачивается..
Если говорить о дурноезжести, то конечно любитель в свободном полете ( без тренера) который корячит из себя как минимум МСа, запорит ту самую лошадь в 99,9% случаев (0,1%- простое везение), а извините серьезный спортсмен который сидит на лошади к примеру за 1 000 000 руб, да еще и не своей, согласитесь, не будет делать глупостей..

 

[luna2007]

Вообще-то, тема о строптивых частных лошадях....
Люди все разные и лошади тоже бывают ОООчень разные. Даже если лошадь выглядит воспитанной в одних руках,, в других-менее опытных- начнутся проблемы. Это все понятно.
Просто действительно основная масса частников стоит на конюшнях, где можно нанять и тренера, и берейтора, решить какие-то поведенческие проблемы. Но об этом в основном на форумах не пишут. Да и эти владельцы всегда найдут там же, на конюшне необходимые советы.
Здесь пишут те, кто остался один на один с характерной лошадью и у него нет возможности самому решить проблему (не важно по каким причинам: недостаточно средств, удаленность от опытных конников и т.д).
И да, если позволять лошади ставить ноги на голову, она станет с удовольствием это делать. НО! Все же изначально эти лошади адекватные и при правильной корретировке они опять становятся адекватными (методы варьируются от степени запущенности и доминантности).
Но существуют такие лошадиные уникумы... Вот честное слово, не пожалела бы денег за посмотреть, как мою кобыль кто-то одним взглядом-окриком не имея ничего в руках (вообще-то это даже безопаснее :mrgreen: ) заставит встать по струнке к стенке 8)

 

[Снегурочка]

luna2007, а вы Horsemana пригласите к своей кобыле. :lol: Слова-то надо делом доказывать.
Моргана, практически ППКС!

 

[luna2007]

luna2007, а вы Horsemana пригласите к своей кобыле

Не хочу потом в тюрьму за преднамеренное нанесение тяжких телесных... И ещё она-как тот кот, дождется удобного момента

 

[Sara]

Но существуют такие лошадиные уникумы... Вот честное слово, не пожалела бы денег за посмотреть, как мою кобыль кто-то одним взглядом-окриком не имея ничего в руках (вообще-то это даже безопаснее ) заставит встать по струнке к стенке

А почему такое странное условие - не имея ничего в руках? ИМХО, ставить лошадь на место надо любыми подручными средствами, которые помогут это сделать. Потому что это, извиняюсь, минимум полтонны с копытами и зубами. И если эти полтонны уже настолько прониклись ощущением собственного превосходства над всеми двуногими, то... извините, но чудес не бывает.
Другое дело, что через какое-то время опытный человек уже сможет ставить такую лошадь по струнке к стенке только взглядом.

 

[evgeshka]

Sara, а потому что

являюсь автором уникальной методики по воспитанию и работе с лошадьми.....для того, чтобы поставить лошадь на место и воспитать ее послушной и вежливой мне не нужен дрын, хлыст, железо и веревки.

особенно любопытно, если учесть

Лошадей у меня не так уж и много было. Тех, на ком учился ездить - в рассчет не беру, воспитывал их не я. Итого - всего две: та, что до нынешней была у меня в аренде (выкупить, к сожалению, не удалось), ну и нынешняя. Плюс помог одну лошадку обучить работе на кордео, но там речь праетически о самовозе шла.

 

[Sara]

Ааааа :mrgreen: Ну тады Ой

 

[7_ira]

Horseman1 вот спросить хочу. А Вы с жеребцами работали?
Три ситуации навскидку из памяти:
Первая. Вы на жеребце, Вас нагоняет на полном галопе табун маток с жеребятами.
Вторая. Вы на бывшем косячнике (теперь уже мерине) спокойно себе едете и тут на Вас выходит табун с новым косячником. За два дня до этого бывший косячник вырвался в табун и бил морду новому, оба в свежих ранах, разняли еле-еле табунщики.
Третья. Косячник под верхом. Невдалеке кобыла в охоте (свалила в самоволку), Вы в горах, вокруг сады. Лошадь то пройдет, Вы под верхом нет.
Представили? А вот теперь подумайте, что сильнее: инстинкты или всадник сверху с веревочкой.
Трензелем не рвут рот, не причиняют боль. Им концентрируют внимание на всаднике и управляют лошадью. Почему железо зло? Если лошадь не захочет работать под трензелем, то она быстренько языком подсунет его себе под зубы, закусит зубками и черта с два Вы что-нибудь сделаете.
Безжелезные методики это интересно. Отсутствие хлыста, доп.веревок я тоже весьма приветствую. Но не для всех лошадей!!!

если позволять лошади ставить ноги на голову, она станет с удовольствием это делать. НО! Все же изначально эти лошади адекватные и при правильной корретировке они опять становятся адекватными (методы варьируются от степени запущенности и доминантности).
Но существуют такие лошадиные уникумы...

Нет шаблона при воспитании живого существа.Просто всем нужно пользоваться разумно.
По теме. Не совсем вменяемых лошадей видела только в случаях покупки любителем лошади по принципу "ах, какие глазки/носик" или в случаях попыток работы без железа и без наказания на "не тех" лошадях. Во всех случаях кончалось очень плохо для всадника-любителя. Те же лошади, попав в опытные руки прекрасно работали. Некоторые становились вменяемыми зайками, с другими всегда нужно было быть начеку.

А, вот еще из памяти всплыло. Это для Вас, Horseman1, в копилку информации. Был у нас жеребец-тихушник со сбитой ориентацией и стремлением покрыть любую особь человеческого женского полу (на кобыл ноль эмоций). При этом если ты лицом к нему вполне нормальный, не бил, не свечил, не кусался. Но стоило повернуться спиной, то краем глаза сразу видишь подбирающуюся к тебе лошадь и краем уха слышишь тяжелое дыхание, при этом возникает одна мысль - отбиться и уже чем попало, главное - результат. Нет, мы прекрасно работали (под верхом), чистились-седлались-гулялись-паслись. Но в руках всегда хлыст. Длинный. И спиной не поворачиваться никогда. А тот, кто забыл это правило, получил коню на плечах, благо, отогнать успели.

 

[karla]

"Только раб мстит сразу, а трус - никогда" (цыцырую)
Что такое отложенная мстя. Специально для Карлы.
У вас были кошки?

Были. Знали команду место, знали команду иди сюда ( не относительно миски полной еды) и очень хорошо знали команду пошёл нафик.. При этом очень ласковые, на даче ходили за мной и моим мужем хвостом и сами прыгали в машину когда приходила пора ехать в город.
В тапки не ссали. не только мне, но и моим гостям. Как бы себя гости не вели.
Потому что нассать моему гостю в тапки это совершить преступление против меня. Но надо заметить, что мои гости ни когда не обижали кошек))) И фигурально говоря им, кошкам , в тапки тоже не ссали

Horseman1
вы не реально прекрасны. пишите исчо)))

 

[OlgaN]

karla, ППКС. У меня этих кошек с десяток если не больше. :mrgreen: В "тапки" никто не ссыт. А зачем ссать в "тапки", если можно нассать в песочек, а позже и вообще на улицу сходить? Кстати, в тапки ссут те кошки, у которых туалет грязный и хозяева которых плохо пол моют после "мести" несчастной кошки. Так что тут вопрос не мести, а банальной нерадивости хозяев. Не надо собственное разгильдяйство списывать на мстительных кошек. :lol: Мурзик, огребавший больше всех в силу более тесных контактов, бегает за мной и требует общения. Причем, общаться он хочет именно с людьми, невзирая на наличие других кошек рядом. Кошки прекрасно поддаются воспитанию, если знать как.
И еще маленький нюанс. Раб и трус - понятия равнозначные. Трус и есть раб по своей душевной сути. Смелого рабом не сделать. Так что прежде, чем приводить красивую цитату, надо бы подумать несет ли она какую-нибудь смысловую нагрузку.