Российские всадники на немецких лошадях

Лиана написал(а):
Лиана, а почему кто-то должен под нашего жеребца ИХ кобыл? и на хрена им под своих жеребцов НАШИ кобылы?

Да не должен! Человек привел в пример Рубинштейна, у которого жеребята показывают шикарные движения, а от наших жеребцов, мол, таких нет. Как уже говорили, если под РУбинштейна подвести 100 кобыл в сезон, да отлично выращенных, опробированных, и испытанных, то 15-20 отличных жеребят получить не удивительно. Если под нашего подвести 10 кобыл, да худых, недокормленных, неиспытанных, и он даст 2 жеребят с хорошими движениями, то это фу, плохо, мало! Хотя в процентном соотношении те же 2%. Я предложила теоретически поменять их местами. Результат будет те же два процента, только уже у Рубинштейна 2 хороших, а у нашего - 20 :lol: Но это я беру действительно кого-нибудь лучшего из наших, тк жеребцы должны быть одного класса.

ну слава Богу, кто то меня понял правильно :wink:

Лена, браво!
 
ritutik написал(а):
конечно, не могут конкурировать :lol: .
давайте напомним про Расти и орловского Балагура :wink:
Рит, можно найти конечно пяток уникомув, которых мы все знаем и чтим. Никто не собирается вгонять их в грязь. И не надо говорить, мол поголовье у них больше, поэтому и "звезд" больше (это плохая отговорка! Если проблема только в количестве, ну давайте "дадим стране больше угля" Будем усиленно размножать все что есть :roll: ). Может быть вся проблема и в количестве поголовья, я не спец. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в настоящее время на наших лошадях наши (да и чужие всадники) не могут выступать на международном уровне, рассчитывая на достойные места. И пока это так...хотя повторюсь, я - патриот. Если наши лошади будут блестать как те же самые фр. сели - я всеми руками-ногами за.
 
ritutik написал(а):
на счет дележки выездковых и конкурных. хорошо. в прошлом году чемпионом России стал тракененский Папирус :wink:
а выездка наша всегда была намного сильнее чем конкур.

В прошлом году чемпионом Росии, так же как и в этом, стал импортный Камон Сенс. Лошади близкой к нему по классу отечественной селекции что-то как то не видать.

Жалко что мерин :(
 
ovk написал(а):
это плохая отговорка! Если проблема только в количестве, ну давайте "дадим стране больше угля" Будем усиленно размножать все что есть :roll: ). Может быть вся проблема и в количестве поголовья, я не спец. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что в настоящее время на наших лошадях наши (да и чужие всадники) не могут выступать на международном уровне, рассчитывая на достойные места. .

Оль, ты мои посты читаешь внимательно?
я четко расписала что является двигателем прогресса в селекции. конечно могу повторить..... :wink:
три пункта, неотделимые друг от друга и которые мы, к сожалению, не можем выполнять.

а в том что наши всадники не могут конкурировать на международном уровне - это не вина лошадей.
их всадники почему на то на наших могут вполне
 
Хотя в процентном соотношении те же 2%. Я предложила теоретически поменять их местами. Результат будет те же два процента, только уже у Рубинштейна 2 хороших, а у нашего - 20

Простите, конечно же, 20 процентов :lol: . Но суть, надеюсь, ясна!
 
Уважаемая Еле.на, сорри за вопрос :roll:, я тут выяснила, что чемпион России по троеборью тракенский Пауль фон Гау сын чистокровного Бега. Очень хочется спросить, интересен ли разведенцам этот жеребец, как возвращение своих кровей.
 
Текила написал(а):
[
В прошлом году чемпионом Росии, так же как и в этом, стал импортный Камон Сенс. Лошади близкой к нему по классу отечественной селекции что-то как то не видать.

Жалко что мерин :(
тут недавно писали, что Камон Сенс - "дрова"
 
Лиана написал(а):
Если под нашего подвести 10 кобыл, да худых, недокормленных, неиспытанных, и он даст 2 жеребят с хорошими движениями, то это фу, плохо, мало!
*не выдержала* Может, с таком случае не жеребцов, а как раз кобыл надо покупать? Ну действительно, кровь кровью, а недокорм в трех поколениях свое скажет :? Пусть не супер-пупер безумно элитарных, но достаточно хорошего происхождения, полностью здоровых, с детства кормленных и холеных... А жеребцы к ним и свои найдутся :roll:
 
Текила написал(а):
Жалко что мерин :(
Если оно высоко и быстро скачет, это еще не гарантирует, что оно будет интересно в разведении, и что оно стабильно передаст свои спортивные успехи детям.
 
Текила написал(а):
ritutik написал(а):
на счет дележки выездковых и конкурных. хорошо. в прошлом году чемпионом России стал тракененский Папирус :wink:
а выездка наша всегда была намного сильнее чем конкур.

В прошлом году чемпионом Росии, так же как и в этом, стал импортный Камон Сенс. Лошади близкой к нему по классу отечественной селекции что-то как то не видать.

Жалко что мерин :(

Кубок России выиграл Папирус, и открытый Чемпионат России тоже

http://www.equisport.ru/newsbodyform.ph ... id_page=13

что Коммон Сенс мерин, конечно, очень жаль. однако, не спроста немцы его жеребцом не оставили. хотя и они ошибаются. теперь тех меринов, в которых ошиблись, они клонируют :twisted:
 
1) про Олимпиаду - а Туганов на Лерой когда там участвовал??!!
2) про того же бедного "обыкавшегося" Рубенштейна - а почему мы не можем под своих ороших суперо-пупер жеребцов ставить хороших кобыл?? Потому что нету... а крыть что попало надо!
3) по невоторым данным - Камон Сенс уже должен был либо развалиться, либо встать.... :lol: Ах, какой он подлец - никак не встанети не "рассыпется"!
4) Пауль фон Гау - вообще то лошадь немецкой селекции...но от нашего Бега хх
5) Рит, а почему мы не можем блюсти эти 3 пункта???!!

Давайте определимся про какой вид конного спорта мы будем говорить?! :roll:
 
Бег едиснтвенный чистокровный жеребец в истории тракененского разведения, получивший титул элита. у него 7 лицензированных сынове. Конечно пауль интересен для селекции.

Не только важно иметь хороших жеребцов, нужно обладать достаточными знаниями, чтобы правиольно их использовать. И не поверхностые. Тогда и на вполне средних кобылах можно получить достойный приплод :!:

Есть у нас жеребцы, не согласна, но под час хороший жеребец, достойный либо в спорте, либо у частника, которому разведение на фиг не надо. Вот вам и скачок назад.
Мы тут начитали только 10 производителей, которые кроют и в спорте, а это менее 5% от общего поголовь рабочих жеребцов. А должно быть 99%
 
let_me_win написал(а):
... а крыть что попало надо!

:

слышать подобные слова от человека, который кроме Рязанского завода ничего не видел, по меньшей мере странно, хотя и логично.

хотя, сдается мне, что это не личные твои выводы, а навязанные
однако, говорить так пренебрежительно в сторону заводчиков с большим стажем ( а в заводах люди работают десятками лет), ну просто не прилично.

let_me_win написал(а):
Пауль фон Гау - вообще то лошадь немецкой селекции...но от нашего Бега хх
:


очень забавно однако :) наверняка он еще и ТАМ был подготовлен :roll:


let_me_win написал(а):
Рит, а почему мы не можем блюсти эти 3 пункта???!!

:

ок. очень интересный вопрос. попробую полно на него ответить.
итак по пунктам:
1. отбор и подбор (тщательная отбраковка)
здесь у нас более-менее все соблюдается, ведутся отборы и оценки по работоспособности, НО! на многие вещи мы вынуждены закрывать глаза - на рост, некоторые недостатки в строении, опять же - травмы, из за которых лошадь не смогла раскрыть свой потенциал. если мы будем подходить так как немцы, нужно будет 99% поголовья сдать на мясо. так же у нас пока отстают подборы, иногда вообще не понятно, что двигало селекционера для получения данного экземпляра.... однако, я все же считаю что подборы - и частично отбор, это больше из разряда творчества, чем науки
2. большое количество особей (что б был выбор)
ну наши 2000 против 60000 обсуждать смысла нет. у них огромный выбор, у нас крохи - выбирать не из чего по сути. отсюда "хромает" пункт №1
3. быстрая смена поколений
это значит, что трехлетние лошади идут в разведение, т.е. как можно раньше они пролучают от своих лучших экземпляров потомтсво, что б выбрать из него тоже лучшее. мы пока "сидим" и "держимся" именно за старые крови как наиболее работоспособные, в отличие от современных (причины писала в первом посте)

let_me_win написал(а):
Давайте определимся про какой вид спорта мы будем говорить?! :roll:

спорт однозначно конный
 
Папирус, конечно второй, только Гашибаязов подвиг совершал, а Сафронов легко и красиво выиграл.


Крик с трибун:
- Родился родной брат Папируса!!!
Ответ Гашибаязова:
- Пристрелить немедленно...
 
уважаемая (ый, ое) Текила, что за дурацкая привычка оскорблять людей, которых Вы не знаете :!:
человек, который получил Папируса, заслуживает всячеких похвал :!: , с моей точки зрения, уважения.
Возможно, Папирус и не эталон породы, но оскорбять коня и его спортсмена вы не имеете права никакого. В прошлом году, немецкие тракененские специалисты, высоко оценили и его и Олу. Конечно, он не лучшая лошадь в мировой селекции, но быть в Аахене , и прыгать маршрут международного стандарта, пропрыгать и хотя бы быть в середине. Это много стоит. Кстати, наш лучший спортсмен на немце не так далеко вперёд продвинулся в рейтинговой таблице на этом турнире.
А в прошлом году, бесспорно, по оценкам многих специалистов и спортсменов в том числе, Папирус и Ола одни из лучших конкурных лошадей.
И унижать лошадь, которая добилась достойных результатов, выступает наравне с "немцами", и часто лучше их. Вы не имеете никакого права.
Я не живу историей, да у наших лошадей, недостаточно силы, в сравнении с другими полукровными породами, но сила генетически накопительный критерий. И двмаю через 2 =3 поколения, отечественная селекция продвинется достаточно для того, чтобы стать более конкурентно способной.
Не всё сразу. Мы потеряли 20 лет из селекции, а это огромная пропасть.
И что наши спорсмены, высшего класса не все поголовно сидят на немцах, говорит о том, что многие верят в потенциал отечественной селекции :!:
 
Ой, пошли по замкнутому кругу, в принципе как всегда... :roll:
Рит, ну ответь кто мне это навязывает?! Стоит надо мной с хлыстом и говорит не напечатаешь - убъем??!
Если ты считаешь, что я не была нигде, кроме как на РКЗ, то сильно ошибаешься!
 
Сверху