С лошадьми понарошку нельзя... Свободный денник с середины февраля

  • Автор темы Автор темы TM
  • Дата начала Дата начала
Да, это все справедливо.
вольты, уступки, принимания, серпантины) пока не добиться. Сделать то сделает, но техника пострадает сильно. А значит и смысл упражнения как такового. Это, пожалуй, моя наибольшая претензия к езде на свободе.
На свободе просто дольше. Раньше (в спорте) мы как делали, ставишь в нужную рамку рукой/ногой и ждешь, пока конь свыкнется, качаешь его понемногу, пока в итоге ему не станет это легко. На свободе та же история, но не через рамку, а через построение по кирпичику. Например, хотим на вольту продвижение/расслабление/сгибание/ровный круг/вертикальный-горизонтальный баланс. И начинаем жемчужинки нанизывать. Научили сначала продвижению без подбадривания, чтобы шенкель (на земле сигнал рукой) работал только на смену аллюра. Раз. Научили бежать носом вперед с вытянутой, расслабленной шеей. Два. Дальше научили сигналу на сгибание, чтобы делал и сохранял сам. Три. Дальше научили по сигналу расширять круг (уступочками побегали и т.п.) и сужать круг (сигналу попу и перед на себя). Чертыре. Баланс поправили боковыми. Пять. Потом сочетаешь эти чудесные пункты, первое со вторым, и с третьим. Если не сочетается - разбираем конструктор и правим каждый кирпич. И так помаленьку собираем, а потом бах - ожирение ( :))), т.е. ожерелье из жемчужин, роскошный элемент на свободе, и как правило сразу куча, а не один, поскольку многие - всего лишь сочетания этих сигналов. Сложность в том, что пока это все собираешь, оно как-то не зрелищно, не очевидно, долго и не понятно. И еще, ты не способен моционить лошадь. Не будешь же ты ее гонять в неправильном положении? А в правильном, допустим, пока только шаг. Рысь пока в виде элементов. Кусочек сделала - закрепляем. Поэтому параллельно со свободой еще и моционятся у нас под верхом и на корде для здоровья. Но мы там будем, точно ))) Первый путь, наверное, тоже работает - научить всему через "рамку", а когда лошадь это выучит и обмускулится, можно и на недоуздке повторить. Наверное, можно и на свободе, но тогда просто изначально надо учить с сигналами, которые без амуниции понятны.
Короче, это лирика была о трудностях)))
 
Последнее редактирование:
Есть только один нюанс - для всего этого помимо большого терпения и кучи времени нужна еще и весьма талантливая лошадь, с мозгами и способным телом. Иначе можно до цели не дойти вообще никогда, а на выходе получить весьма посредственно развитую лошадь с проблемами поведения, ибо ее все достало. Лошадь, у которой есть проблемы здоровья или сложения, может просто не смочь преодолеть их без помощи человека и без вполне себе физических подсказок. То есть без некоторых рамок и определенного кол-ва тренинга на физику. На одной лирике с такими далеко не уедешь.
Помню об этом говорил Марио Люраши, отвечая на вопрос - с любой ли лошадью он делает работу на свободе. Он ответил, что нет, не с любой. Если лошади, которые к этому способны и с ними легко. Есть те, которые напрочь не способны, и ты просто потеряешь неоправданно много времени.

Оля, это такая гениальная опечатка или самоирония? :D

Если не сочетается - разбираем конструктор и правим каждый кирпич. И так помаленьку собираем, а потом бах - ожирение
 
Юль, это такая игра слов ) Ну я не стремлюсь обязательно к какому-то высокому результату. Пока вет-чек в норме, а поведение лошадей расслабленное и сосредоточенное, я могу собирать свои кирпичики до самого второго пришествия ) И меня вообще не напрягает, что они кого-то не впечатлили. Вот если ветчек мне показывает проблему и врач дает четкие задачи по работе - тут могут быть мнения. Например, у кобылы хромота на колено с детства, ей прописали подкачать поддерживающие мышцы, врач предложила "развязки". Мы эту оекомендацию выполнили иначе, через кавалетти и поощрение лошади бежать меньше вперед и больше вверх. Проблема была успешно решена. Но если бы это было нерешаемо без "рамки" и необходимо по назначению врача, тогда другое дело, конечно, и тут уже те средства хороши, которые помогут.

Допускаю наличие у других людей других амбиций и задач, поэтому это все скорее демагогия на тему, форум же все-таки )
 
Последнее редактирование:
Бу начинал работаться без железа, долго и упорно. Многие вещи освоили, а по многим образовался тупик.
Тут еще вот какая вещь. В идеале есть некие возрастные пределы для гимнастирования.
Для себя я решила, что катить разобранным галопом на коне -гусенице с никакой спиной до нормального подъема этак лет в 10 не хочу.
Та же Беран (если мне не изменяет память) говорила, что предел около 8 лет-и после этого возраста она не берется корректировать лошадей.
Есть лошади одаренные от природы, конформационно пригодные к работе на свободе. И при усердии и таланте тренера они действительно могут всего достичь без железа, а есть как сказала Юля с проблемами сложения.

Я для себя люблю просто походить боковыми в руках на кавессоне или недоуздке, или поиграть с Фионой на свободе. Но для серьезной работы предпочтителен простой трензель. У себя на конюшне приемлю все, кромем глупости человеческой.
 
Та же Беран (если мне не изменяет память) говорила, что предел около 8 лет-и после этого возраста она не берется корректировать лошадей.
Поправьте, если я ошибаюсь, но сейчас же вроде Аня старается брать лошадей только с проблемами: физическими или психологическими. Ну, такая мол принципиальная позиция. Наверное, может финансово себе это позволить. Неужели все эти лошади на семинарах и видео только до 8 лет?
 
А можно вклинюсь и поддержу с конкретными примерами сказаное Юлей?
У меня был конь, с которым и сбор был на кордео (причем именно сбор, а не "Корючка", жаль видео не осталось) и дальше мы успешно двигались на сайд-пулле... Внук русского верхового Интригана с хорошим экстерьером и приятными движениями. Ему все было легко. У меня сейчас такой жеребенок, с которым тоже можно попробовать также и тоже все будет легко. Тракен Кировских кровей, здоровый и правильный. А есть у меня в работе частный конь, с которым по желанию хозяйки работаем только без железа. Неидеальный экстерьер, есть нюансы по здоровью - и хоть какое-то расслабление шеи на галопе мы получили спустя 3 года! И эти три года он упорно скакал в позе звездочета, намертво себе все зажимая. Естественно, я галоп почти не делала, куча подготовительной работы и т.д. Но все равно считаю, что если экстерьер-темперамент-здоровье-крепкость позволяют работать на свободе или без железа - прекрасно. Но ради свободы рисковать спиной-ногами-психикой - глупо. Как правильно написала Тамара, скакать галопом на растянутой гусенице не только неудобно и неэстетично, но еще и совсем неполезно для всего опорно-двигательного аппарата. К слову, другой частный конь на железе, после операции на суставе, с рентгенологическими нюансами по спине и язвой на почве его нестабильной психики перешел от стадии "голова к звездам" к стадии "идем в повод и расслабляемся" на галопе за 4 месяца.
 
Поправьте, если я ошибаюсь, но сейчас же вроде Аня старается брать лошадей только с проблемами: физическими или психологическими. Ну, такая мол принципиальная позиция. Наверное, может финансово себе это позволить. Неужели все эти лошади на семинарах и видео только до 8 лет?
Ну Беран берет лошадей в работу не бесплатно, поэтому правильней сказать, если владелец сможет себе позволить.
 
Ещё вроде Аня не берёт лошадей, которые 3+ года работали с допверевками.

Но за деньги берёт всех, правильно? И уже ни возраст лошади, ни её работа с допснаряжением не помеха.:rolleyes:
 
Ещё вроде Аня не берёт лошадей, которые 3+ года работали с допверевками.

Но за деньги берёт всех, правильно? И уже ни возраст лошади, ни её работа с допснаряжением не помеха.:rolleyes:

Думаю, что в каждом конкретном случае слишком много нюансов. Это как темы "Сколько нужно ездить часов в неделю, чтобы поехать на Олимпиаду?" :D:D
 
Бизнес - есть бизнес.. Европейцы (а теперь и русские вслед за ними) любят создавать методики имени СЕБЯ и брать кучу денег за это :D:D:D

Оль (Prosperity), могла бы многое написать про выездку на сайдпулах/свободе и тп, но не буду )) Думаю, что это можно "отправить" в раздел что-то типа "гимнастирования", а не выездки. И к сожалению, даже на уровне гимнастирования это на ооооч низком уровне обычно (а иногда и на уровне гораздо более жестком, типа кровавых носов от сайд пулов, прогнутых, и в результате проблемных спин и тп ;))... И как Тома и Юля выше написали, если у лошади нет идеальных физических выездковых данных, абсолютно адекватной головы и хорошего характера, эта "выездка" затянется на всю жизнь, только где-то в середине, если не раньше, лошадь себе что-то оторвет, и никакой выездки уже точно не будет ))))) И вот опять мне недавно попалась очередная статья "человеческая", что при жевании мы хошь-не хошь расслабляемся (это я к тому, что не только злые конники такие статьи про коней пишут :D)))) И у коней тоже самое, с трензелем многие кони спокойнее себя ведут, можешь мне поверить ;)
Но все мы разные, кому-то и подъемы в галоп через 10 лет "выездки" за радость :D А возвращаясь к вопросу использования лошади в своих амбициозных целях (а именно так оно и есть хоть с железом, хоть без ;)), то надо всех коней в поля, а далее естественный отбор и естественная популяция лошадей на планете, как и с остальными животными ;)

Томас, Бу с Яной реально продвинулся!!!!! Пауло явно был в восторге!! Хотя сейчас он становится все более и более придирчивым ко всему :)
 
Ольга, вы не согласны, что при наличии всех данных у лошади и без железа может быть вполне себе выездка?
 
Я не Оля, но могу ответить за себя. Я не считаю, что без железа выездка невозможна, кто бы что ни говорил на эту тему.

Про "невозможно" говорят те, кто в реальности никогда не пробовал и не планирует. Конечно, если посмотреть на огромное количество кривых примеров выездки без железа, коих полно в инете, можно даже не напрягаться искать, то да, выездка без железа это фу. Но если банально сравнить сколько людей ездят на железе, а сколько без, и сколько среди последних - людей реально понимающих в выездке и реально что-то делающих? Единицы. Вот их найти сложно.

Вопреки очень уж популярному среди безжелезников мнению, что без железа можно чутка попрыгать и не очень напрягась вуаля пассаж с пиаффой появятся, в реальности, чтобы без железа делать нормальную выездку, надо пахать ничуть не меньше, чем с железом, а местами даже больше, и думать прийдется больше, как делать некоторые вещи. А в остальном - выездка ничуть не меняется, с чего бы? На железе ведь свет клином не сошелся, мы работаем не только с головой лошади, но и со всем телом. Просто для того, чтобы дойти до какого-то приличного уровня БЕЗ железа, желательно еще выбрать подходящую лошадь, чуткую и способную.
С железобетонным прущим вперед бронтозавром будет вообще сложно, а если еще и без железа - совсем печаль. У меня есть разные кони, с некоторыми из них реально пофиг с железом или без. А с некоторыми - большая разница.
 
Ольга, вы не согласны, что при наличии всех данных у лошади и без железа может быть вполне себе выездка?
Каролин, мы вроде на "ты" на семинаре общались :) Мне все-таки кажется, что у меня какая-то проблема с изложением своих мыслей, ибо многие понимают не так (а еще и на свой счет принимают, хотя, наверное, есть с чего)))), Каролин, не про тебя ))). Я считаю, что очень чувствительная лошадь, с идеальным строением для выездки, абсолютно адекватная, честная, смелая, умная, неиспорченная кем-то, может при определенной удаче (типа не убилась где-то на ровном месте и тп) и большом терпении до Гран При добежать на сайдпуле. Но если хоть одна из этих составляющих (а может и еще какую-то сейчас забыла добавить) отсутствуют, то нет. Например, если лошадь пугливая, пару раз прошла сквозь сайдпул от страха, то это может стать оч серьезной проблемой, или если лошадь нечестная, пару раз также прошла через сайдпул из-за какого-то дискомфорта и .. это может стать серьезной проблемой не только для всадника, но и для окружающих... Про строение уже и не говорю, бронтозавру, например, неудобно что-то делать, то сразу вырывается повод вместе с руками, далее теряется баланс у всадника, ну и .. фигня полнейшая получается. Как-то так :)
 
Только не забываем, что выездка не равно БП в обязательном порядке. До юношей к примеру на сайдпуле доскачут существенно больше коней. Ну и с принятием повода на сайдпуле тоже надо работать, а не сел и поехал, как многие это себе представляют!
 
У меня есть разные кони, с некоторыми из них реально пофиг с железом или без. А с некоторыми - большая разница.
Юля, было бы очень интересно узнать - а с какими пофиг, с какими разница? По твоему опыту, от чего зависит? :)

Интересный вопрос, поэтому влезу и тоже отвечу.:oops:
По моему опыту зависит от:
1) общей чувствительности лошади (кто-то на постукивание хлыстиком по ноге отдёрнет её как ошпаренную, а кто-то не поднимет голову от сена);
2) заинтересованности (все конники знают, что какой-то лошади - выпас, друзья, пайка - и жизнь удалась, а какой-то важно и общение с человеком, какая-то занятость, осознание собственной нужности).
3) выделю отдельно. Есть личности, которые даже обладая хорошими мозгами и чуткостью, могут в какие-то моменты идти напролом. Это может быть и момент иерархии, когда это доминантная лошадь и всегда немного прощупывает границы дозволенного. Может быть и попросту склонность к агрессии. И тогда иногда нужны чисто механические пути воздействия. Иное для непрофессионала может быть даже просто опасно.
4) физиологических данных. Чем лошади проще то, что ты требуешь, тем и тебе нужно меньше усилий, чтобы попросить желаемое.
 
Так... Это... До гран-при кмк вообще не все добегут, на чем бы они ни бежали.
 
В принципе Эйша уже написала. Ничего особо более изощренного в этих критериях нет, все логично.
Есть лошади, всегда готовые сотрудничать. Если те, которые готовы, но сначала докажи. А есть те, которые просто не готовы, их надо учить - отдельно тело, отдельно голову, тут совсем трудно, уже не важно на чем.
Готовность сотрудничать она же складывается из разных вещей - хорошее тело (что ни попросишь, все легко), хорошие мозги (долго не надо объяснять), любопытство (заинтересовать легко), отсутствие сильной доминантности (Не надо доказывать).
У меня есть все варианты по сути. И если доминантность преодолеть можно, и даже замотивировать совершенно безразличную лошадь, то преодолеть физику очень сложно, особенно когда и мозги не быстрые! Если у коня задние ноги связаны с головой через 10 секундный интервал прохождения импульса, то туши свет. Ты пока палочкой постучал, пока оно ответило, оно спереди уже давно развалилось и упало на руки. И в единое целое такое собрать голыми руками очень трудно, если возможно.
Вторая проблема физики - очень активный рот, который, когда он пустой, зажимает всю лошадь просто от того, что ему нечего делать, а от остальной лошади при этом требуется активная деятельность. Как правило в руках такие лошади начинают нереально жраться и уже не могут сосредоточиться. Стоит только занять рот и вуаля, у ребенка соска, в доме тишина, все работают. Таким вещам сложно что-то противопоставить, это все равно как ломиться в открытую дверь.
 
Вторая проблема физики - очень активный рот, который, когда он пустой, зажимает всю лошадь просто от того, что ему нечего делать, а от остальной лошади при этом требуется активная деятельность. Как правило в руках такие лошади начинают нереально жраться и уже не могут сосредоточиться. Стоит только занять рот и вуаля, у ребенка соска, в доме тишина, все работают. Таким вещам сложно что-то противопоставить, это все равно как ломиться в открытую дверь.
надо же, какая интересная мысль... никогда об этом не задумывалась (сейчас вынужденно работаю без железа и надеюсь, что недолго, но заметила, что чем сильнее напрягаются мозги -например, что-то новое, надо много думать и соображать, желание кусаться резко возрастает... и наоборот, когда все знакомое и понятное, потребности кусаться нет. Дойду до трензеля, точно проверю этот момент ;))
 
надо же, какая интересная мысль... никогда об этом не задумывалась
Безжелезники могут заметить ещё одну интересную психофизиологическую лошадиную особенность.
Лошади, когда их что-то морально напрягает, могут начать зевать. Прямо как нерадивые ученики, которым когда что-то непонятно, не хочется и разбираться с неизвестным. Они как бы говорят: "Ты меня утомляешь". И сладенько зевают.:)
 
Сверху