Ух сколько мне есть тебе ответить...
))) Ща попробую утоптать мысли в приемлемых размеров пост
))
Ну во-первых, хочется перейти на личности и написать, почему мне нравится общаться с вами с Леной. Вы оба умеете именно дискутировать, а не спорить. У тебя иногда проскальзывает сарказм, и я понимаю почему (мне кажется, что понимаю
бесит напыщенность оппонента, бесит неаргументированное мнение, бесят спорные истины... - нет? ), но при всем вы оба аргументируете свою точку зрения, уточняете столько, сколько потребуется. Несколько раз Лена мне на какие-то вопросы отвечала: я точно не знаю, но пробую. Лена не боится признать, что она чего-то не знает и экспериментирует - лично я это в людях очень ценю! Мы можем действительно остаться каждый при своем мнении, можем прийти к какому-то общему мнению... лично мне это не так важно. Важно то, что общаясь с вами обоими, я могу повертеть ситуацию так и эдак, рассмотреть ее с разных сторон, оценить, с какой стороны раньше закончатся аргументы, а какая сторона окажется более обоснованной. Совсем не обязательно я ее приму, если даже просто на уровне интуиции я все-таки в этом сомневаюсь, но для меня эти обсуждения очень много значат, вносят некоторую ясность.
То, о чем ты говоришь - про склоки в интернете вместо обмена знаниями - это, как мне кажется, от неумения вести такие вот дискуссии. Людям нравится контролировать ситуацию, а потеря контроля над ситуацией, беспомощность пугает. Некоторых пугает настолько, что кажется, что их мир может рухнуть. Ради сохранения своего мира, когда у них заканчиваются их немногие аргументы, они идут на оппонента войной. Им надо во что бы то ни стало его победить, переспорить, пусть хотя бы в вопросах орфографии вместо изначальной темы
)) И эти люди вот так вот не признают "я не знаю", потому что это откатит их вниз иерархии, даст другим таким же право их презирать. Конечно они все знают!
Я бы не сказала, что интернет - это большая помойка. Замечательную картинку видела в дневнике Леры Zanoss:
))) Интернет - это все общество целиком, как оно есть. Есть информация, есть мракобесие. Есть передача знаний, есть удовлетворение своих психологических потребностей. Один мотивирован изнутри - он идет и сам добывает знания. Другой мотивирован извне - он ищет учителя, теорию, систему. Чтобы ему рассказали, научили, мотивировали учиться и отслеживали его результаты, у него самого на это внутренней мотивации не хватает. Это как раз как ты пишешь:
Вторая фишка - практич. опыт, регалии и авторитеты, якобы чтобы знать, кого стоит слушать, а кого нет...
Бывает, что эти вторые начинают чем-то заниматься, добиваются первых небольших успехов, потом наступают первые небольшие неудачи, им становится скучно - и они увлекаются чем-то другим, по такому же сценарию. 12-13 лет назад осваивали Пареллиевские уступки давлению, но толком не освоили, 10 лет назад стали учить лошадей поднимать ноги а-ля испанское стой
) и делать недо-кранчи, сейчас купили кавессоны...
))) Не о ком-то конкретно, а об образе мысли в целом.
О чем я тут тоже пыталась писать, не знаю насколько ясно получилось... Есть системы обучения кого-то чему-то, это хорошо и правильно. Неправильно превращать систему обучения лошади в иерархию отношений между людьми. Допустим, называя себя спортсменом, презирать прокат. Мерить ценность человека его достижениями в системе... Втаскивать в систему всех, кто к ней не относится, чтобы упорядочить их, разнести по ступенькам - и сообразно этому к ним относиться. А тех, кто оказывается вне системы, вне иерархии истреблять... на самом деле из страха. Страха перед непредсказуемым, непонятным, значит потенциально опасным... Бей непохожего.
А непохожий не похож лишь тем, что не стремится встроиться в Систему, система у него внутри, он сам себе система. И уважает системы других людей, может дополнять свою систему оттуда и отсюда, из разных источников. И соревнуется сам с собой, сам себе ставит цели, сам отслеживает свои результаты... Иногда ставит себе невыполнимые, очень высокие цели и из-за этого даже не пытается начать их достигать, видя, что пропасть огромна... Иногда верит в свои силы и пытается
Естественно, от этого устают даже те, кто это любит - и вот появляется след. мода: клиники, семинары для узкого круга у приглашенных тренеров - чтобы было куда из этого бедлама сбежать...
Я к этому по-другому отношусь. Вебинары - это способ преодолеть расстояния, собраться с единомышленниками в одном месте. Потом почему бы и не пригласить этого далекого специалиста к себе? Иногда далекий специалист ближе, чем близкий, потому что с далеким пересекся в интернете, а с более близким нет, даже не знаешь о его существовании.
Вместо обмена аргументами - обмен колкостями, вместо удовольствия даже от проигрыша, но в интересном споре с теми, кто умнее - каждый при своих и разбежались, вместо владения языком - отрицание контекстной ценности словестной дискуссии в принципе и терпимость к безграмотности, а в итоге - главной ценностью [конного] интернета стало не распространение знаний, а способность не выходить из себя ни при каких обстоятельствах и терпеть любую чушь - а то админы не справляются...
Каждый приходит на форум ради удовлетворения разных потребностей. Я тоже уже писала как-то, лично я с завидной регулярностью ловлюсь на "а как ты думаешь...". Я это воспринимаю приглашением к совместному поиску решения. А собеседник под этим может подразумевать вообще что угодно. Например, поводом пожалеть его, страдающего от такой безвыходной ситуации, из которой я уже битый час не могу предложить ни одного подходящего выхода
) Или, например, способом выговориться - человека кто-то обидел, но впрямую обидчику он ответить боится, стесняется, а вот подруге можно высказать все свои чувства по поводу этого конфликта. Ну итд.
Бывает, что разговариваешь с человеком, вроде бы формально разговор начинается именно как дискуссия в познавательных целях, но понимаешь, что в ней даже близко нет попытки посмотреть на ситуацию глазами оппонента, понять его точку зрения - есть только твердая убежденность в своей позиции. Человек отвечает только на удобные вопросы, игнорирует неудобные и пытается каким угодно образом пошатнуть позицию соперника. Не собеседника, а соперника. Думаю, что такой человек пришел на форум не за информацией, а за самоутверждением.
Ну итд. Как и в реальной жизни, в виртуальной жизни мы все тоже удовлетворяем свои потребности, в том числе одни под маской других, если так они наиболее эффективно удовлетворяются.
совершенство социума резко обогнало уровень отдельного человека
А тут я бы вспомнила мат.статистику
)) Вот у нас есть общее количество посетителей проконей. Среди них есть активные и молчаливые участники. Среди отписывающихся есть мудрецы и мракобесы, миротворцы и скандалисты, лидеры и последователи итд. И бесконечное число оттенков. Если один скандалист затевает скандал с другим скандалистом, их очень хорошо слышно на весь форум. Но нельзя сказать, что форум что-то стал скандальным. Потому что это навоняли конкретных два человека из 200 зашедших на форум
Точно так же если небольшой процент громко отстаивает свое право на мракобесие, нельзя сказать, что народ сейчас перестал тянуться к знаниям
))) Тех, кто тихо сидит в библиотеках, обычно слышно меньше, чем тех, кто по ночам под окном орет пьяные песни
)))) Вопрос в мухах и пчелах - чему мы лично придаем бОльший вес. Получаем мы удовольствие от общения с позитивными, думающими, приятными собеседниками, а остальных игнорируем, или пытаемся бороться с неграмотностью, невежливостью, нежеланием думать, а остальных опять же игнорируем
Фактически, во втором случае мы ведем себя точно так же, как те, с кем мы боремся - пытаемся изменить поведение других людей, хотим заставить их думать и вести себя как мы (анализировать, дискутировать и уметь другие замечательные вещи
).
А почему возникает такая позиция - изменить другого, пусть и в лучшую сторону? Чем лично нам мешает, что где-то есть человек, который неправ?
)
И тут же: "Ой... я оказывается не того... ". Я тут же всполошилась: "Максим! А нельзя у него прощения попросить??" На что Максим посмотрел на меня как на блондинку: "Здесь нет такой опции - поговорить об этом!" 
