Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

B-veter написал(а):
Упд. А лошадь, которая на набор повода стартует, сделать можно элементарно из кого угодно. Не работать на шагу в контакте, а только отдыхать на брошенном поводе, разрешить подниматься не из движения в контакте с рукой, и мгновенно почти все строят эту цепочку, повод набрали равно бежать пора. Ну, опуская вообще не желающих никуда бежать недвижимостей, наверное им и будет лень.
ну, не знаю. у меня на таких проблем не возникало никаких. даже если она стартует под чайником - на плотный контакт и прижатую ногу реагируют вполне адекватно. неадекватную реакцию наблюдал только у тех кого очень сильно задергали железкой, а это уже камень в огород тех кто любит наказывать железом - таких очень, очень много. по этому поводу все профессионалы с которыми работал придерживаются однозначного мнения - забыть про такой способ "наказания" вообще навсегда, это абсолютно недопустимо.

еще такой момент: позиция "если у коня ничего не отваливается значит я делаю все правильно" мне не очень понятна. конь не грузится так чтобы у него что-то быстро начало отваливаться, а если как следует нагрузить его работой в таком стиле - отвалится очень быстро.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

B-veter, читаю вас и понимаю, что вот человек, который рассуждает нетеоретически. :wink: Кстати, вы же тоже Аня? Это кошмар какой-то. :lol: Каждая вторая конница в моём близком конном окружении – Аня, каждая третья – Катя. Много Тань. А какая-нибудь Света или Юля – это уже экзотика.
А теперь вернёмся к нашим баранам, тьфу, лошадям.
B-veter написал(а):
Так а разве кто то спорит, что не надо работать переходы? Просто с отдельными конями это такая работа, которую нельзя вот прям просто взять и делать.
А по-моему спорят, говоря, что это так сложно и бесперспективно, что лучше не травмировать нежную психику ни свою, ни коня. Плохо получается, поэтому делать не будем. А мы же как бы не элементы Высшей школы верховой езды обсуждаем. :roll:
Поэтому, не поверите, но надо вот взять и делать. Просто надо с фантазией подойти к процессу. Можно с голосом работать. Можно с помощником на корде. Можно поначалу в одних и тех же точках переходы делать. Можно переходы в угол делать. Можно в поворот (переход делаете вместе с поворотом). Можно по спирали (чуть заваливая лошадь внутрь круга). Можно с немедленным уходом на вольт (Хорошо для перебегающих лошадей после галопа. Ещё хорошо бы ехать по средней или трёхчетвертной линии и делать вольты и влево, и вправо, тогда можно даже со сменой ноги через шаг.) Это то, что я навскидку смогла вспомнить из своего арсенала. Всё индивидуально подбирается.
А ещё раз скажу, что вот была в моей практике лошадка, которую я бы не третировала по поводу переходов, а очень аккуратно их вводила. Но там такая лошадь, что я считаю есть проблемы на уровне физиологии. Гормоны или опухоль, которая ей может на мозг давит. Я не шучу. Всякое бывает. В её случае считаю гуманным от лошади отстать. Но зачем подобную лошадь брать в верховую работу, да ещё любителю?
Sara написал(а):
Смелая старательная холеричная душевная лошадь - мой идеал.
Ооо!!! Это Капа!!! (в некотором роде она смелая)
Может быть. :D Я Капу недостаточно знаю. Вам виднее. Под это описание чудно попадают многие арабы. Но во мне 170 см роста. И я занимаюсь выездкой. Могу прыгнуть что-нибудь для души. Поэтому скучаю, но уже с ними не работаю теперь. :cry:
Про смелость. Работаю с одной кобылой. Она очень душевная и очень холеричная. Ганноверка, но много чкушных кровей. Она трудно переносит смену всадника, но уж если доверилась человеку, то очень старается, выручает. Так вот, у неё жуткая землебоязнь. Кому интересна эта штука подробнее, то почитайте Климке. Это не исправить успокоительными травками, нагрузкой, работой. Наказывать или успокаивать бесполезно. С ней надо соглашаться. Да, это тоже страшно. Это же жёлтый как желток листик на ужасно белом снегу. Наверняка он тут неспроста. Я тоже верю в это, дорогая моя лошадка. Ты у меня такая внимательная! Но мне так надо пройти именно тут. Спасибо, дорогая, что сделала это ради меня. И всё это надо не сказать ей на ушко, а сделать на пыжащей лошади. Настоять, но мягко-мягко. А она кобыла мощная. У вас мозг не взорвался от задачки? :lol: У меня иногда на грани. Хотя на соревнованиях лошадь собирается. Я на ней конкур осенью маленький прыгала. Надо было её видеть! Кобыла боялась, но САМА решила, что возьмёт себя в копыта и сделает всё. Когда мы выехали на боевое поле, то это была самонаводящаяся ракета на любое препятствие. Не в том смысле, что тащила меня, а в том, что лошадь делала всё сама, сиди и только следующий барьер показывай. Хотя не самовоз ни разу. Просто вот такая душа у лошади.
Но после неё на более-менее несомневающуюся лошадь садишься с наслаждением. Не надо вести этот вечный диалог на тему, а не съест ли вас буква на бортике манежа. И меньше риска на соревнованиях насбоить.
Nick написал(а):
у меня на таких проблем не возникало никаких. даже если она стартует под чайником - на плотный контакт и прижатую ногу реагируют вполне адекватно.
Это легко объяснимо, если у человека есть правильные понятия. Когда на такую стартующую, не терпящую переходов лошадь садится грамотный всадник, то часто можно увидеть, как он даже пробивает шенкелем эту обычно выстреливающую лошадь. Почему он может быстро договориться с лошадью и она у него терпит переходы? Объяснить на пальцах сложно, лучше видеть. Но немного попробую пояснить.
Всадник должен создавать пространство между ногой и корпусом, в котором лошадь будет двигаться и слушаться. Повод начинает играть ограничивающую функцию – функцию рамки, а не тормоза. Со стороны это будет видно так: лошадь пыжит, то топчется на месте, то активно выдвигается вперёд (это она пробует свою степень свободы и проверяет контроль всадника), у всадника повод вообще спокоен, но в хорошем контакте, шенкель работает мягко, нерезко, но настойчиво, постоянно работают полуодержки корпусом. Обычно любая лошадь достаточно быстро соглашается и начинает СЛЫШАТЬ всадника, а не навязывать ему своё видение ситуации.
Чтобы такая работа получалась на любой лошади, сначала нужно уметь создавать это контролируемое пространство на умеющей лошади.
Кстати, всадники, которые много ездят сами и/или в полях, редко обладают подобным умением. Тут надо на опытной лошади посидеть. И очень хорошо уметь пользоваться полуодержками поясницей/седалищем под шенкель. Интуитивно этому сложно научиться.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Анюта, привет! Как же я люблю твой дневник! Фото Димы - это просто неиссякаемый источник позитива! А твои рассказы с выражениями типа "расползающийся как Биг Мак конь" добавляют жизни вкус.:))

С интересом слежу за дискуссией, и также решила черкнуть пару мыслей.
Хоть я и не адресат изложенных выше комментариев, Эйша, хочу Вас поблагодарить! Все то, что Вы написали, лично для моей ситуации ну просто очень полезно! У меня владимирское чудо с большим количеством мозгов, вековой мудрости и лени, а также чувством абсолютной уверенности, что он не какая-та там лошадь, а самодостаточный мужчина с огромным творческим потенциалом. Да, я каждый раз, идя на плац, продумываю программу нашего занятия, в процессе езды что-то корректирую и пробую разные приемы. Но вот эти "спортсменские тезисы" мне очень пригодились, так как я не вижу процесс со стороны (но могу догадываться о своих ошибках), и мне нужна именно критика. Еще во время нашей прокатной жизни я нашла к этому коню особый подход, потому мы теперь вместе. Но при всем нашем разностороннем общении, я иногда делаю общечеловеческие ошибки, которые все тормозят. Порой, действительно, пара "классических" фраз может серьезно помочь ситуации. Тем более, когда они изложены в доходчивой форме с примерами. :)

Про переходы - лично для меня совершение переходов является самопроверкой (я без тренера), стабильны ли у меня посадка и контакт, как работают руки, слушает ли меня лошадь, сколько ноги и веса надо приложить для того-то и того-то. Для товарища переходы что внутри аллюра, так и между аллюрами, являются отличной гимнастикой, включением в работу и доставанием задних ног из закромов Родины. Другой вопрос, что нам они пока тяжеловато даются (тут мне надо не лениться, в первую очередь), и он тоже может завестись и ускакать за горизонт. Но я это связываю со своими неправильными действиями и выработанными лошадными привычками и предубеждениями после работы в прокате и вообще по жизни. Но сохранение этих привычек и самостоятельное выполнение одного вместо другого я также связываю со своими неправильными действиями, так что буду работать над собой и помогать товарищу.
Моего приятеля надо наоборот все время удивлять и держать в тонусе, потому что либо он заснет и упадет, либо заинтересуется и выложится с суперотдачей. Вот его основная хозяйка, взрослая уже женщина (то есть у нее уже нет сил двигать этот дирижабль), работая каждый раз по одной схеме без переходов и прочих будоражащих вещей, столкнулась с тем, что под ней Хрюлий сам регламентирует занятие. Сделав два притопа -три прихлопа, он встает статуей и отлетает в страну цветных мультиков. Так что мы идеально вписываемся статистику.:))

Очень здорово вот так читать про опыт других людей и анализировать попутно свою езду.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Насчет переходов, кстати с некоторыми лошадьми делать их в одном и том же месте(по началу даже) плохая идея) потому как некоторые(например мой) уже при подходе к этому месту будут перенапрягать свои мозги "сейчас будет переход". И ничего хорошего из этого не получается. Хотя с моей второй лошадью так работать вполне продуктивно.
Но в принципе, наиболее универсальный способ доя всех лошадей, и о котором большинство людей(любительского уровня, хотя вижу это и на вроде как высоком уровне-кмс и выше) забывают- это то, что к переходу лошадь должна быть готова. По моим наблюдениям, лучше даже слишком растянутые по времени переходы, но не теряя контакта, округленности, раскрепощенности и тд, чем мгновенно, но потеряв все что было) то что я наблюдаю, большинство лошадей любят когда у них все получается легко. Многих реально "прет" от собственной крутости и ловкости. А когда еще и всадник хвалит за это...) // речь о любимых частных конях, которым важно мнение хозяина резкие, неудобные переходы это стресс, для моего зверя это чуть ли не наказание.


Насчет лошадей не для любителя... Вообще это все очень сложный вопрос. Мой зверь для меня очень комфортен. Да, периодически имеет место то, что я описала. К слову, наверно оно и раньше имело место- непонимание. Но по мне гораздо лучше, когда лошадь искрене пытается понять что от нее хотят и сделать, чем когда идет "пошлите все к чёрту". Потому что легко обучаемая, идущая на контакт, чувствительная лошадь это гораздо приятнее! Пусть при этом есть минус в виде особой впечатлительности(нет, он никуда не шарахается, смелый, очень надежный и тд, но у него, блин, тонкая душевная организация). При этом я думаю, по характеру он бы в спорт вполне подошел, потому как легко привыкает ко всему новому, очень верит человеку, и готов прыгать выше головы, лишь бы сделать то, что просят, при этом, если спокойно говорить "нет, сейчас нужно другое", а не заводиться самой, это прыгание выше головы работает только в плюс. ( то, что для него существую только я, остальные или вообще не считаются за тех кого надо слушать, или обслуживающий персонал, это издержки того что зверь со мной много лет, и верхом езжу только я, с земли он в пределах адекватной нормы со всеми, если делаются обычные действия- вывести из паддока в пастух, пойти в бочку побегать, взять кровь, уколоть- неприятно конечно, но терпимо, если бы с ним с детства занималось много людей- он бы больше людей воспринимал как надо)

Но учитывая его физические данные, профессионалу он будет не интересен. А вот любителю типа меня- самое то. Да и есть куча лошадей, с еще более тонкой душевной организацией, которые точно в спорт не пойдут, а определенный тип любителей как раз таки готов с ними возиться, терпеть заскоки и тд. Даже я своему коню очень многое прощаю, что не простилось бы в спорте. То есть я оставляю за ним право на личные эмоции, переживания и по возможности считаюсь с ними, или де у меня практически всегда есть время не передавливать, а мягко убедить. А в спорте этого времени часто нет.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Аньк, Ветер, ты написала мои мысли как нельзя лучше :) Ни убавить, ни прибавить!
Никит, сейчас мы делаем боковые чуть по-другому, чем на ролике 4-летней давности ;-) Нашу самую большую нагрузку - прогулки в полях хоть 5, хоть 7 часов - он выдерживает без какого-либо ущерба для здоровья.
Ань, Эйша, у меня складывается ощущение, что чтобы нам с тобой поддерживать позитивное общение, мне не нужно просить тебя делать переходы :mrgreen: Я с разными примерами написала о том, каких комментариев я жду (не только о том, что плохо, а и о том, что хорошо), а ты пишешь, что отрицательную критику некогда вуалировать рассказами о красивых глазах. Как ты считаешь, мне надо добиваться от тебя понимания моей мысли, т.к.у профи это наверняка бы получилось, или сказать себе, что ОК, я принимаю Эйшу такой, какая она есть, эту тему оставляем, просто почитаю ее посты как книгу и сохраню позитивный настрой нашего общения? :) Тебе как было бы приятнее?
Свет, я вдруг подумала... наверно разница между нами и спортсменами в том, что мы не ограничены по времени. Поэтому нам совсем не трудно и даже очень интересно тратить сколько угодно времени на поиски подвыподвертов, при которых конкретно мы с конкретно нашими лошадьми можем сдвигаться на следующую клеточку :) Если бы у нас стояла задача сэкономить время, мы бы все занимались с тренерами и сразу учились ездить одним правильным способом. А т.к.у нас цель в какой-то мере - творческий поиск и нам крайне важно сохранять у наших лошадей интерес к занятиям, позитивный настрой, мы и занимаемся с ними как занимаемся.
Гуль, очень рада за вас с Хрусталем, что у вас такое взаимопонимание! :)
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Еще подумалось... фактически мы говорим о том, что есть задача, которая в целом для лошадей полезна, но есть лошади, которые в ответ на это проявляют сильнье сопротивление. И есть всадники, которые оценивают, сумеют ли они преодолеть это сопротивление? Во-первых, возможно, нашего уровня умений не хватит для победы. Мы можем по разным причинам хотеть или не хотеть принимать помощь, с которой победа более вероятна. Во-вторых, нам может не хотеться в принципе бороться с нашими лошадьми. Чем преодллевать сопротивление, прибегая к помощи, мы предпочитаем идти кружным путем, более долгим, но лично нам более приятным :)

Допустим, такой пример. Ездила я на коне, который вдруг вкапывался в поле, каменел и давал понять, что вперед не пойдет. Другие всадники с хлыстом его туда пропихивали. Он мог козлануть, мог еще что-то гадкое выкинуть, но в итоге смирялся и вез куда надо. От всадника это требовало умения сидеть на козлах, на подрывах итд. Я поступала по-другому, я соглашадлась с ним, что вперед не идем, и направляла его вбок. Он тут же мягчел, и я по дуге направляла его туда, куда изначально хотела. В итоге он просто спокойно возил меня в полях, сознавая, что всегда может сказать, если его что-то напрягает, и я его услышу. Просто не прибегал к этому :)
Контрпример. Того же коня не гоняли на корде и старались не водить в руках, т.к.он вырывался и сбегал. Моего уровня умений хватало для того, чтобы без борьбы гулять с ним в полях на простом недоуздке. Я могла также довести его из точки А в точку Б. Но я бы не стала советовать это другим, у них бы количество борьбы перевесило пользу от гуляния, а заниматься со мной как с тренером в этом вопросе было недостаточно мотивации :) Знаю, что в итоге его новый человек научил бегать на корде.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

так покажите! ты же сама выложила старые видео. а, кстати, где у вас манеж? вы переехали?

я бы сказал что разница между вами и спортсменами вовсе не в ограничении по времени, а в том что у спортсмена есть четкая последовательная система по которой он работает. и которая, что самое главное, работает для 9 из 10 лошадей. да, это не так увлекательно как изобретение велосипеда каждый раз как тебе захотелось на нем покататься - но творческий поиск в какой-то мере нужен для обучения всадника - слишком велика разница в физических кондициях и способностях, с обучением лошади все проще - реально сложных лошадей, к которым требуется долго и упорно подбирать ключик - очень, очень мало. подавляющее большинство владельцев "сложных" лошадей просто не имеет нужных знаний и навыков для того чтобы с ними работать, грамотный всадник очень быстро решил бы большинство их проблем, касающихся вопросов работы лошади под верхом.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Мы стоим там же, у нас просто перед НГ построили манеж на остатках прежнего плаца. Система складывается у всех, не только у спортсменов, просто у всех она ведет к разным целям :)
Видео наших боковых может покажу, а может и нет. Чувствую много напора и мало того, о чем мне хотелось услышать, выкладывая видео. Поэтому подумаю, как лучше сделать :) Может просто пришлю отдельным людям с конкретными вопросами.
Вообще самое главное, что мне нужно освоить - это не ехать больше, чем конь бежит :) И написать это на стенах манежа, чтобы вниз не смотреть :mrgreen:
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Анюта, я хочу тебе напомнить, что помимо профессионалов, которые, безусловно, знают о чем говорят, говорят все правильно и в кассу, но частично, действительно, дают советы, которые нам, к сожалению, не всегда подходят, хотя бы в силу того, что мы и так всем довольны...
:wink:
... есть еще и те, кто следят за тобой и твоими лошадьми еще с тех времен, когда "Старый Друг" был единственным источником информации на русском языке. И им очень интересны ваши боковые, ваша непринужденная рысь и даже ваш галоп без седла с ногой на плече.
:oops:
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

у спортсмена есть четкая последовательная система по которой он работает. и которая, что самое главное, работает для 9 из 10 лошадей

А еще некоторым достается 10-ая лошадь :lol: :lol:
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

мой опыт говорит что количество таких лошадей очень сильно преувеличено. в реальности действительно сложных лошадей за все время я видел меньше десятка. это при том что я видел не одну сотню голов, и за многими у меня была/есть возможность наблюдать во время работы, а на некоторых я даже сам сидел.

опять же, из опыта - чаще всего причина по которой с лошадью может быть сложно работать традиционным образом находится не в ее голове, а в состоянии ее здоровья и неграмотной работе. и тогда все то же самое, но в лайт-версии, с учетом проблем лошади, прекрасно работает, просто может потребовать больше терпения (а вот с этим часто проблемы не только у спортсменов) и даст более скромный результат.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

В теории рассуждения о спорте мне даже вполне нравятся. Жаль, что на практике все далеко не так. По крайне мере то, что я вижу. Четкая, последовательная, в меру мягкая(а жестокость начинается там где заканчиваются знания) система работы с лошадьми встречается весьма редко. Часто видится откровенное форсирование, стремление перебороть лошадь силой и тд. Да, можно говорить что такие спортсмены не норма и сами не добиваются больших успехов в спорте в сравнении с профессионалами, но таких много. Я не говорю о том, что часто потребности лошади элементарно не выполняются, и работать в таком ключе тоже изначально не правильно.


Тем не менее, я согласна, что методики должны быть универсальны для всех. И у настоящих профессионалов проблем не должно быть. Потому как методики должны учитывать и ту 10ю лошадь) И универсальность должна учитывать тип ВНД, физически данные и тд. То есть это не линейный алгоритм действий, а с множеством разветвлений, ведущий к одним и тем же промежуточным контрольным точкам.
Даже на моем уровне это заметно. Я довольно часто сталкиваюсь типа с разными, сложными лошадьми. Которые вот упорно не делают что то под своими хозяевами, со своими хозяевами и тд. И в начале у меня были мысли о поиске именно ключика, то есть я принимала то, что лошадь не такая как все. В общем, по итогам могу сказать, что да, каждая лошадь индивидуальна, личность и тд. Но большинство приемов одинаково работают на всех. С вариацией на силу воздействия, времени воздействия, времени перехода от одной ступени к другой. То есть если брать конкретику, лошади, "выезженные" прокатом, которые подставляют плечо, у которых регулярно висят на внутреннем поводе, которые никогда не знали что такое когда внешний не висит и тд сразу преображаются- стоит нормально взять внешний повод, ровно сесть, перестать совсем шуметь командами(по сравнению с прокатом я не шумлю :mrgreen:) перестать грубить рукой и так далее.
Стоит в принципе правильно сесть, и лошадь делает внятные попытки боковых, даже если не умела и т.д. Хотя очень многие хозяева любят рассказывать что их лошади не такие как все, и с ними не получится так как со всеми. Хотя их можно понять, если они наблюдали, что "универсальность" это не набор способов, а всего лишь один прием, которые пытаются применить ко всем и бьются до потери пульса.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Писала я ответ, а он возьми и пропади, р-ры-ры! :evil: Ну и ладно. Жалеют обычно больше о несделанном, чем о несказанном.

Если кратко: мир, дружба, лошадки! :mrgreen:

Анюта М написал(а):
Видео наших боковых может покажу, а может и нет. Чувствую много напора и мало того, о чем мне хотелось услышать, выкладывая видео.
Это будет самый грустный и стыдный для напористых :oops: итог для нашей дискуссии.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Ого, к нашему обсуждению прибавилась еще одна Аня :lol: ОК, если это интересно, буду вешать видео сюда :)
Подумалось, что ту же идею про переходы Dezora выразила так, что она звучит более выполнимо. Наверно сказывается опыт не просто специалиста, а именно тренера :) Я ее пост понимаю так: я уважаю твое право развлекаться как угодно, но если хочется стабильности в езде, то предыдущая ступень - это переходы, а они невозможны без шенкеля и повода. Логическая цепочка понятна. А дальше я могу, допустим, поставить себе переходы в качестве конечной цели и думать, как ее в рамках наших с конем отношений достичь. А может мы желаемого результата достигнем и раньше, еще только идя к этой цели :)
Кстати, я абсолютно не говорю, что Оззика бы не выездили спортсмены. На ипподроме он сменил много наездников может быть потому, что никому не хотелось возиться с его тараканами ради сомнительного результата, у него рекорд даже для орловца невысокий :) Я говорю только о том, что при занятиях с ним сам процесс должен доставлять мне удовольствие, даже если мы никуда не продвинемся, иначе занятия становятся мне не интересны. Как показывает практика, даже при таком подходе мы двигаемся вперед :)
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Моргана, не все йогурты одинаково полезны)
на самом деле, конечно, спортсменов которые умеют грамотно работать - немного, они обычно обеспечены работой и далеко не у всех из них есть желание возиться со сложными лошадьми т.к. результат заведомо будет хуже (может и не в плане качества, но в плане стабильности - точно) чем у лошади, настроенной на работу со всадником, а здоровье не железное и сил не бесконечное количество. это примерно также как я не беру в работу сложных лошадей, кроме случаев когда они попадают к моим постоянным клиентам

точно также как им не очень интересно работать с абсолютно бесперспективной в спортивном плане лошадью потому что для такого спортсмена это, на самом деле, также как и "сложные" лошади, очень негативно влияет на посадку и работу. не надо думать что важны любые попочасы - важны, очень, но только не те в которые вы боретесь с лошадью, ищете к ней "ключик", и доказываете что вы главнее, а те когда вы и лошадь работаете друг с другом
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Никита, если лошадь не только стартует под чайником, но еще и привыкла это делать и долго делала, и уверена, что так и надо - то думаю, Вам тоже потребуется некоторое количество времени, чтобы объяснить ей, что так больше не надо. Другой вопрос, что раз даже у меня выходило такое после проката поправить, думаю, это несложно поправить.

А вот тут
позиция "если у коня ничего не отваливается значит я делаю все правильно" мне не очень понятна. конь не грузится так чтобы у него что-то быстро начало отваливаться, а если как следует нагрузить его работой в таком стиле - отвалится очень быстро
Это как в том анекдоте, если б у бабушки был.... Зачем рассуждать гипотетически? А то так можно сказать, что выездковая работа неправильная, потому что если так поработать с моей лошадью, у нее все оторвется. А прыгать вообще зло :mrgreen:

Эйша, приятно познакомиться, да, я тоже Аня (и у меня тоже всю жизнь нас, Ань, вокруг меня вагон и маленькая тележка :mrgreen: ).
Я как раз теоретик, на практику времени не хватает((( Но с некоторым количеством прокатных коней дело иметь приходилось.
Про просто взять и сделать я имела в виду сразу и без реверансов, как с обычной лошадью. Взять, и без всяких танцев с бубнами просто начать работать переходы. Тут ведь никто вроде и не имел в виду, что никогда в жизни из принципа не буду на своей лошади? А что сейчас в решении текущих задач оно не поможет. Со временем все б их хотели, неужели ж нет?
Вот например наш нЭрвный товарищ, он уже начинает психовать не после второго подъема в галоп, а после 4-5. То есть еще буквально полгодика :mrgreen: И с ним будет возможно реально поработать с переходами. Мы ж не будем называть "работаем переходы", когда "работа" - это попытаться довести число подъемов в галоп за занятие с 2х до 3х без срыва крыши? При этом с более спокойными конями можно просто взять и работать. А не тратить предварительно год на то, чтоб можно было взять и работать.
Не, я не спорю, возможно, если б у всадника было больше опыта, лучше посадка, лучше фантазия и шире спектр способов решения проблем, он бы намного быстрее решил проблему. Но некоторые всадники с некоторыми лошадьми не могут быстро.
Кстати, наш нервный товарищ устроил истерику непосредственно Пауло, на просьбу.... Тадададам, не сгибать шею наружу. Тоже опыта всаднику не хватает? Или все же таракан у лошади?
Зачем лошадь брать в верховую работу любителю - а вариант "потому что надо и больше некому"? У нас в Подмосковье не настолько хорошо с землей, чтобы можно было делать левады таких размеров и с таким рельефом, чтобы лошадь можно было просто выпустить гулять и не работать ее дополнительно. Хотя, вот была б я арабским шейхом :mrgreen: Я б хотела б поле, вокруг него коридорчик почти прямой километров этак на пять с еврогрунтом :roll: И лошадок в коридорчик, сзади на квадрике скорость задал - и вуаля, нужный моцион в кармане без постоянного круга, как на корде. И в гробу я тогда видела эту верховую работу. Но нет таких коридорчиков :(

Ань (Анюта М), а мне кажется, это еще свойство психики, а не наличие или отсутствие времени. Мне вот проще б побыстрее как раз, хотя теоретически времени у меня вагон. Но куда понятнее, чтобы ткнули в ошибки, чем в то, что получается (то, что получается, оно и получается, чего на нем концентрироваться то).
Другой вопрос, что критику я б хотела не просто конструктивную, а для меня лично выполнимую с учетом моих ограничений. Так то я и сама в курсе, что надо б моей лошади. Много чего надо, тренер надо, пастбище надо, опытного всадника с мягкой рукой и независимой хорошей посадкой надо, а еще б бассейн и физиотерапию каждый день, идеальное пропаренное сено и еще много чего другого. Сама прекрасно знаю, можно не говорить, не дура.
Но вот, например, тренер (при всем понимании, что он нужен), это довольно сложно. Надо увидеть работу, которая понравится (где, если не стоишь на крупных спортивных базах?). Чтобы при этом от такой работы не развалилась моя лошадь (а у многих любителей лошади не вот прям идеально здоровы). Совпасть по стилю работы (и с лошадью, мне надо, чтоб меня устраивало, не только ЧТО, но и КАК, и со мной - допустим, та же посадка - я тоже человек образов, мне ногу туда руку сюда вообще ни о чем, а вот объяснения образами помогают, и определенная последовательность действий, в результате которой нужное ощущение придет, тоже). Потом совпасть в пространстве и времени (с учетом, что ради тренера на спортбазу я лошадь не повезу, а свою работу, дела по выходным и т.п. тоже никто не отменял). А финальным аккордом будет - а еще человек должен уметь работать в режиме периодических встреч, а не ежедневного контроля пары (некоторые люди мне б очень подошли, если б мы стояли в одном месте и встречались 3 раза в неделю, но вот в режиме один раз в месяц с ними непродуктивно. А с другими - продуктивно даже в таком режиме).
В общем, кмк, совет найти тренера - он такой, из серии хорошо быть богатым и здоровым. Так кто б спорил, хорошо. Но если тренера нет, то наверное потому и нет, что есть причины, которые не дают. И в сложившейся ситуации бонусы от тренера не перевешивают всех проблем, связанных с занятиями с тренером.
Кстати, со мной в Авроре в ночи никто позаниматься не хочет? :mrgreen: Желательно за вменяемые деньги, и в режиме, что я далеко не всегда не знаю, в какой именно день недели смогу быть? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Более того, с пробками и ребенком я даже время появления на конюшне могу сказать только в формате плюс минус пара часов))) Готовый работать с проблемными по здоровью животными, которые работают часто в режиме а ближайшие месяца полтора у нас только шаг и полторы минуты рыси строго по прямой.

подавляющее большинство владельцев "сложных" лошадей просто не имеет нужных знаний и навыков для того чтобы с ними работать, грамотный всадник очень быстро решил бы большинство их проблем, касающихся вопросов работы лошади под верхом
Только, поправочка... нафига грамотному всаднику эти лошади? Очередь грамотных людей к коням без природных данных и с проблемами по здоровью ради развивать лошадку пока как-то не наблюдаю. А чтобы ЧВ эти проблемы не касались, он сам их решить должен, или его должны научить, как решать. Думаю, большинство ЧВ все ж заводили лошадь с ней общаться, ездить и т.п. Самим, а не грамотный всадник за их деньги. Поэтому и берейтор им особо не нужен. Тренер нужен. Ну или тренер, который готов берейтором поработать при необходимости. Но в первую очередь тренер, который не проблемы лошади решит, а проблемы пары.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

посмотрим правде в глаза - у большинства владельцев хоббиков навыки езды и работы с лошадью находятся на очень низком уровне. и по хорошему им необходим человек, который будет им время от времени подъезжать лошадку чтобы она оставалась приятной в езде и не начинались охотничьи байки про сложных лошадей и тараканы.
кстати, насчет совпадения по стилю работы - вот этого не ждите совсем. берейтору, периодически (но не регулярно) подъезжающему любительскую лошадку очень даже может приходиться работать довольно жестко. например, пробивать вставшую лошадь может быть зрелищем не для слабонервных, в зависимости от тяжести случая и желания лошади сотрудничать - а это частая беда, просто многие даже не осознают что они сами, своими ручками и ножками лошадку поставили и для езды по хорошему она малопригодна, если ее не продвинуть вперед.

"нафига" - именно об этом я и писал. да, неинтересно. и их можно понять - если у них есть выбор они разумеется предпочтут более простых и отзывчивых лошадей, это нормально. вы тоже, если вам предложить 2 маршрута из одной точки в другую - один - через красивый тенистый парк с цветочками и прудиками другой - через скалы, ущелья, ледники и горные речки - выберете тот который легче. просто задумайтесь над такой вещью: ваша лошадь у вас одна, а у такого берейтора их много, и ему приходится лезть через эту дичь не пару раз в год для развлечения, а каждый день потому что это его работа. я думаю, осточертеет очень быстро
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

А вот тут я влезу.

Нет, стиль езды обязательно должен совпадать. По крайне мере в важных аспектах. Потому что платить за ошибки будет владелец, а не берейтор. То есть скажем, если берейтор решит научить мою лошадь лучше становиться в повод и оденет развязки, который я запретила одевать. А у лошади потом крякнется спина, то ведь не берейтор будет платить вету, да?

Если пробивая лошадь, берейтор оторвал оной ногу, то это опять таки будет проблема не берейтора, а владельца.
 
Re: Сами себе ковали,водители и родители :) видео

Bettel, а вот тут я категорически не согласен. считаете что вы лучше профессионала знаете как работать с лошадью - ну так и работайте сами. попробуйте мне начать советовать как ковать - я дам вам в руки нож и к лошади больше не притронусь. но деньги возьму, да.
максимум что может сделать любитель - это сообщить берейтору о проблемах и уточнить как именно берейтор планирует работу с их учетом. все. его знания и навыки, если мы говорим о профи, несравнимо выше ваших - между вами пропасть в понимании работы с лошадью, а также того как работают различные инструменты, и как и в каких случаях они должны применяться. то что вы развязками оторвете коню что-нибудь - скорее означает что вы не понимаете как ими пользоваться, а не то что вашей лошади их одевать нельзя
 
Сверху