Сами себе ковали и родители-самодители :) фотопутешествия

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Я ей кричу тише, тише, и объясняю, что лошадка разбегается, потому что падает вперёд и для того, чтобы не потерять равновесие ей надо бежать быстрее...
Но могу принять версию того, что если на Оззика сесть глубоко и прямо- он примет это как команду стартануть из-под всадника.

Скажем так... я все время держу в голове то, что хотелось бы, но стараюсь подстроиться под коня, найти положение меня в пространстве, которое вызовет меньше сопротивления. Был момент, когда он жутко сопротивлялся и пер, когда я пыталась сидеть сзади, но просто как по волшебству смягчился, когда я встала на полевую. Я приняла это как данность, стала делать галоп только на полевой. Через какое-то время попробовала сесть в седло - а он уже так может, это уже сопротивления не вызывает. Иногда я не сразу могу определить, когда уже можно, т.е. пробую - и появляется ощущение, что а так можно было уже давно. А иногда еду так, как всегда было нормально, и вдруг наталкиваюсь на сопротивление и нервы...
На галопе у меня в какой-то момент помимо моей воли выдавливает вверх колено. Просто не получается сидеть глубоко никакими силами. Без седла я в принципе не могу сесть глубоко, потому что иначе придется сидеть на его длинной распилительной холке А в седле получается, мы делаем несколько темпов... а потом бдынь! - и колено уехало а конь несется. Кажется, что это происходит в момент, когда он зажимает спину. Вот сейчас пробуем разобраться в этом подробнее, что можно было бы с этим сделать. Быстрые решения я постоянно ищу, но они работают не всегда. Например, в поле тут один раз получилось сидеть сзади и сработать внутренним поводом вверх. Перенес вес назад, снова нашел равновесие, смягчился. А в другие разы уже зажался и только сильнее попер...
А высоко лежащий капсуль почему режет глаз? Потому что кажется, что он впивается в щеки? Там между щеками и капсулем расстояние один палец.

 

[Dezora]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

А высоко лежащий капсуль почему режет глаз? Потому что кажется, что он впивается в щеки? Там между щеками и капсулем расстояние один палец.

Я считаю, что лучше три пальца, чем один...
И чем ниже место воздействия на переносицу, тем слабее могут быть команды поводом для того, чтобы быть услышанными.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Понятно

Порысили. Конь то шел расслабленно, то будто бы вытягивал шею вниз и ускорялся.

На ногу отвечал опять избирательно. На шагу вроде договорились, на рыси опять слышал как-то половинчато. Стало снова ходить боком :lol: Точнее как-то само родилось упражнение - мы ходили по восьмерке, и каждую петлю делали задом по бОльшему кругу, чем передом.

Потом чего-то у нас все равно не получалось как мне хотелось, а еще манеж громыхал и скрежетал от ветра, а еще сто причин... я слезла и дала коня покататься Максиму Потом попросила его сфоткать, как мы от жестов и взглядов бегаем на неполной длине повода вокруг меня. Но коня уже метало и уносило, он находил отмазки и пер. Так что тоже не получилось сфоткать наш максимум, когда он спружиненным галопом практически со скоростью шага сам себя несет...
Показываю, чтобы согнулся в боку и пошел активнее и смотрю ему на попу, чтобы задом пошел по бОльшему кругу.

Оззик сначала слышит, а потом начинает переть. Шею складывает чуть не перпендикулярно телу, при этом еще виснет на поводе, а в корпусе не складывается, чтобы быстрее бежать. Шею его я не корректирую, а запихиваю под него зад, от этого он сам ставит шею в нужное положение.

Конь собой не доволен, понимает, что прет и двигается неловко, подошел так, чтобы около меня оказалась попа :mrgreen:

Разряжаю обстановку тем, что прошу подойти ко мне боком. Конь прет даже тут, приходится поводом придерживать его, чтобы двигался вбок, а не вперед!

Согнись как мне надо!

Все равно летит... но хотя бы с шеей немного попроще и на руке не пытается подвиснуть.

Откидываю зад взглядом. На шагу отлично реагирует! Чуть быстрее аллюр - прет. Я решила, что раз оно упорно не идет, значит надо просто на что-то переключиться!

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Командуя развороты, я в какой-то миг сверкнула на коня глазом, а он тоже на меня сверкнул глазом... и я предложила ему поиграть Может посвечим? Конь подвел зад под перед, взмахнул шеей... достаточно?

- Оззик, неее, давай свечить!
- А я читал, что многие хозяйки пищат от вот этого...

Я никогда не учила коня испанскому шагу и даже махать ножками, по мне - так это попса :lol: Как кто занимается без железа, так у всех лошади ножками машут...
Первая статья, которую я выложила на сайт, называлась "ошибки - зачем расстраиваться?". Там излагалась мысль, что если у вас вместо одного получилось другое, сделайте вид, что вы этого и хотели! А уже в дальнейшем скорректируйте команду. так что у нас тут остановка Боше 8)

А вот в разных ракурсах задуманное

Оззик вот даже как-то на свечку не может себя поднять. Взмахивает шеей и старается не пользоваться спиной. Когда мы его только себе завели, ему и прыгать было сложно, сгребал задами палочки любой высоты.

Пробуем галоп по нескольку темпов, пока нас не унесет. Что приятно, красивые подъемы стали получаться всегда, без пропусков. А галоп остается приятным ненадолго. Ну это я уже писала, внезапно конь зажимается, и у меня выпирает наверх колено.

Опять поворачиваем боком.

Стараюсь не орать командами. Внешняя нога не упирается в стремя впереди коня Но посадка уже все равно не глубокая. Что-то среднее получается между желаемым и... невольной компенсацией

Ветер еще наддал, у коня стало зашкаливать... я слезла, пока не стало зашкаливать у меня. В целом вчерашнее занятие можно было бы назвать плохим, все шло очень тяжело... надеюсь, в среду будет лучше!

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Классный Оззи, такая пусечка)

У вас ветер, ой у нас тоже. Сегодня не смогла вывести своих даже просто из денников. Ветер дождь...

Я вот читала что учить свечкам не очень нужно, другие говорят наоборот полезно, третие что опасно.. Целую тему прочитала. А вы как думаете?

Я вот придерживалась мнения что опасно, но после того как я практически каждый день в подробностях вижу в метре от себя пузо своей малой (она свечит когда ее беру в поводу, через раз, уж не знаю как это искоренить, мне тут говорят что до двух лет это просто ребячество 8) )) так я сейчас уже не вижу свечки чем то страшным, может это потому что капытом еще по голове не попало, не знаю..

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

По мне так в свечках по команде ничего плохого нет. Мы их учим подниматься в галоп по команде, и никто не боится, что они от этого начнут таскать Просто это не должно быть единственным способом получить вкусняшку, ну и наверно команда должна быть такой, которую сложно дать случайно...
Мы с Оззиком делаем кучу разных вещей, где ему нужно за счет зада поднять перед, прыгаем, например Свечки - это не только развлечение, это еще и одно из таких упражнений. Правда если Дан свечит высоко поднимаясь на прямых задних ногах, то Оззик приседает на заду, сильно взмахивает шеей и сравнительно невысоко отрывает переда. Поэтому когда они свечат с Даном, Оззик предпочитает оказаться выше не склоне, чтобы хоть каким способом пересвечить Дана :mrgreen:

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Нашла фотки свечащих Озика с Даном

Оззик так высоко не может, зато мыслит стратегически :mrgreen:

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Вот моя малая как Дан свечит, почти вертикально в поводу.. И пока я стратегически додуматься ни до чего не могу(( Одергиваю просто и осаживаю после приземления, она слушается, какое то время мирно идет, но если что ,нужен глаз да глаз, если появляется малейшее отклонение от нормы в положение головы сразу нужно "рыкать" иначе перейдет в очередную свечку..

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Я бы старалась безотносительно к свечкам учить ее уважать личное пространство человека, который ее ведет. За его пределами пусть хоть обсвечится Т.е. если она вежливая, расслабленная, то пусть идет близко, если она напряжена, делает резкие движения, то пусть отойдет подальше, а ближе можно будет подойти только когда смягчится, выкажет уважение.
Вообще, когда с лошадью начинаешь возиться, обучать чему-нибудь в руках, играть итд, обычно они делаются более ручными и вежливыми. Правила хорошего тона с человеком разучиваются между делом, в процессе. Если все равно никак не разучиваются, то можно почитать статьи, там разбираются ошибки

 

[Эйша]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Кстати, я удивилась, что в том многостраничном обсуждении моих видео никто не предложил мне надеть ему трензель! Наверно моя кривая посадка настолько затмила все остальное...

А я знала, что ты удивишься. :lol:
Тому, что предложений про трензель не было, есть две причины.
Первая.

просто я поняла, что безжелезная езда- это твоя философия. И не надо касаться святого...

Вторая - это то, что железо а) не панацея, б) с ним надо уметь работать.
Это ты и сама знаешь, правда? :wink:
Но без помощи треклятого тренера я не буду рекомендовать тебе трензель.
Трюки как то свечи, укладки и т.п. можно выучить по интернет-статьям или даже самостоятельно, интуитивно.
Движение в поводу, сбор, моё ИМХО, нельзя так выучить. Во всяком случае ни одного такого примера пока не знаю. Будет что-то около того. И я сейчас не о высоких материях и Олимпиадах.
Я не знаю уверенно, но готова поспорить, что ты, например, мало ешь йогурт из банки. :wink: Точно описать сложно, потому что те последние видео темноватые и далеко сняты.
Кстати, езда на капсюле/недоуздке/сайд-пуле/куке часто ухудшает работу руки. Обычно человек сам портит свою манеру воздействия. Фишка трензеля не в силе подачи команды, а в многообразии вариантов воздействия на лошадь, в упрощении понимания лошадью задач на тренировке. Если фамилия человека Пиньон - вопросов нет, если нет - то стоит ли ехать на велосипеде с квадратными колёсами?
Ведь, трензелем можно не только "остановись" сказать, но и много чего такого, что сложно сделать без оного. Например, сложно другим способом заставить лошадь отжёвывать. Особенно здесь и сейчас, даже когда лошадь отвлекается или боится. Зачем это отжёвывание надо вообще делать - отдельный пространный вопрос, но, скажем так, вот именно Оззику бы эта тема здорово подошла.
Но это всё выше - "бла-бла-бла".
Оззи не успокоится от трензеля. Он должен принять новые правила работы. Ему должны не мешать, но ставить рамки поведения. Банальщина, да. Никакого ноу-хау.
Но это опять "бла-бла-бла". Умолкаю. Даже думала потереть, но жалко стало. Старалась, писала. :lol:

А теперь по делу.
Аня, понаблюдай за своей внутренней рукой. Что она обычно делает? Какие команды подаёт, как ты ей пользуешься?
Наводящий совет: попробуй не закрывать движение этой рукой. Если хочешь сгибания, то попробуй сделать его отведением руки вбок под острым углом к шее лошади, при этом внешний повод в хорошем контакте. На самом аллюре проверяй равновесие и согласие лошади время от времени полностью отдавая внутренний повод, а затем спокойно его потом опять добирая до контакта.

Очень понравились ягодичные мышцы Оззи! :mrgreen: И Дан - мастер свечек!

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Моя малая очень культурная со мной и ничего себе не позволяет на полной свободе, я заметила что именно что то на ее морде, будь то недоуздок или моя рука, очень ее раздражает. Так вообще она подходит ко мне, никогда не убегает даже на бескрайних просторах, дает себя взять, но вот иногда что то у нее переклинивает, она как бы так показывает свое недовльство и нетерпение, она свечит да, но только на растоянии и как бы от меня, хоть и в мою сторону.. ну ладно надеюсь это по детству.. тем более что мы ходим на недоуздке очень мало.. дам месяц еще, если не исправиться будем думать о более серьезных мерах...

На счет трензеля)) Кстати не только безжелезники занимаются натуральными отношениями с лошадьми))) или: А ваша лошадь так может???



Вот я не в первый раз вижу что всадник пытается не встать на землю, это такое правило? что если он не встанет на землю и сумеет забраться обратно может продолжить? а если встанет то все выбывает из соревнований?

 

[Эйша]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

О, это видео я уже видела давно. Забавное!

это такое правило? что если он не встанет на землю и сумеет забраться обратно может продолжить? а если встанет то все выбывает из соревнований?

Да. Упал - выбыл; не упал, вскарабкался, даже отпрыгал - не выбыл, но из-за превышения лимита времени будут штрафные очки и о пьедестале можно забыть. Если, конечно, там не три всадника соревнуются. :lol:
Такие взбирания на лошадь на соревнованиях по конкуру можно увидеть легко. Особенно, если едут дети и любители.

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Да, все таки пьедистал мощнейшая мативация для всадника, этого на самом деле нету у нас у любителей... т.е. у нас есть мативация, но это не стравниться со спортом, я как бывший профспорсмен это очень хорошо понимаю, кто никогда не занимался проф спортом просто не может понять, что вот эта какая то на самом деле ничего не значащая медалька, точнее желание ее заполучить, заставляет завязаться в узелок, выжать из себя все возможное и невозможное.. а если работать впаре с лошадью то и из из нее тоже))

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Ань, вот любопытную ты тему затронула. Я не могу сказать, как я работаю поводом. Ну т.е. в общих чертах - да, я его стараюсь двинуть так, чтобы он пришел на внешний повод, тогда он и на внутренний смягчается. В целом стараюсь сохранять легкий контакт, корректирую легким отзыванием и отдаю обратно. Йогурт из банки ела последний раз лет 15 назад, попробую вспомнить, как оно

А дальше начинаются частности. Допустим, на одном занятии Оззик изумительно проходит на внешний повод, и нам все легко удается. И галопом хоть по стенке, хоть через препятствие. Самое сложное для нас - это по стенке ;-) На следующем занятии все то же самое вызывает сопротивление. В ответ на все те же самые команды (вряд ли у меня раз от раза так сильно меняется посадка) зажимается. На повод продолжает отвечать, но не так, как я бы хотела. Я могу поводом легкими движениями прижать его нижнюю губу к шее, но при этом он останется растянутым. Т.е. скорее на ногу не отвечает, чем на повод.
Самое главное, что отзывание поводом его не притормаживает. Иногда отзовешь внешним - он чуть сбрасывает скорость, а тут я его уже корпусом подхватываю, восстанавливаем равновесие. В следующий раз то же самое не работает. А работает отозвать внутренним поводом наверх, например. Не работает - в смысле он реагирует чрезмерно, швыряется от повода, или уступает ему только головой, продолжая лететь вперед всей тушей.
А иногда просто развернешь плечи, пошевелишь слегка внешним поводом - буквально его обозначишь, и запускается "экшн", повешенный на эту горячую клавишу - конь весь подбирается и дальше двигается спинкой вверх без ускорений. Т.е. на одну-единственную команду конь отвечает "да понял я к чему ты клонишь"
С боковыми. Пока я думала над тем, каким поводом сработать и как развернуть себя, боковые у нас получались только с задранной башкой и натужные, со швыряниями и торможениями. Сейчас я скорее просто представляю, что хочу, чтобы конь расслабленно развернулся таким-то образом, сохраняя прямое сгибание - и дальше делаю что-то неосознанное Тоже не могу отчетливо сказать, как я их командую. Просто будто бы начинаю ехать боком. Хотя на плече внутрь еще вполне осознанно досылаю ногой
Отдавать и подбирать внутренний повод - да, я так делаю. Точнее сейчас опять вернулась к тому, с чего мы начинали - в ситуациях, когда конь легче всего хватается за повод, чтобы вложиться в него и понестись, отзываю и отпускаю повод до провисания. Мы так начинали учиться гнуться на галопе, да собственно и ездить на природе по прямым - Оззик так и искал малейшую возможность опереться на повод и полететь! Научились с провисшим поводом - стало возможно подбирать его до контакта. Просто раньше речь шла о разносах, а сейчас о мелком вываливании вперед, но видимо здесь можно использовать тот же принцип.
Насчет того, можно ли собрать лошадь по интернету или нельзя... а какая разница? Если у нас не получится, сможешь через десяток лет сказать "я же говорила!", а если получится, сможешь сказать "но вот знаю я один пример... "

Кстати, в свое время мне говорили, что нельзя научиться НХ-е по статьям. Вот этому вот - чтобы лошадь на земле управлялась полувзглядами в любом направлении и в любой ситуации, считали, что Халка вконец у меня разбалуется и убьет меня. Прошло больше 10 лет... На аналогичную фразу, написанную кому-то я прочитала ответ: "а я училась не по статьям, а у Анюты М!"

Расчистке вот мы научились по статьям и нескольким видео, людям нравится результат, у нас очень маленькая текучка. Есть лошади, которых мы по 6 лет расчищаем. Я сама на ходу выучила итальянский язык, научилась разбираться в фотошопе и программах для сайтостроения итд... Я считаю, что главное - понять логику, уловить идею, а частности потом можно уточнять Хоть с тренером, хоть без.

Ая, а ты каким видом спорта занималась? (или ты уже писала? ) Отличное видео

У меня прямо сразу глаз задергался, потому что я провела весь вечер примерно так же, только в роли лошади... а наш милый наследник карабкался по голове и отплясывал на шее то у меня, то у папы... :roll:

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Ая, а ты каким видом спорта занималась?

Синхронным плаванием)

 

[Nick]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

а я вот когда-то задавал тебе этот вопрос, и задам его еще раз - почему ты во всех поворотах (и на боковых) сидишь на внешней ноге? это нелогично, неправильно, и очень сильно разбалансирует лошадь - она должна быть согнута под твой корпус, а не из-под него. причем ты вроде пытаешься развернуться правильно - но при этом все равно сидишь наружу. неудивительно что конь не понимает - ты руками и плечами ему командуешь двигаться в одну сторону а тазом и ногами - в другую

вообще - если ты как следует загрузишь лошади зад и освободишь плечи - ему просто неудобно будет нестись, потому что импульс будет идти вперед и вверх, а не вперед и вниз. тут нет никаких секретных секретов, на самом деле все просто и логично, и не нужно пытаться найти какую-то тайную причину того что лошадь делает так, а не эдак. если не брать дурноезжую лошадь либо лошадь с какими-то серьезными проблемами по здоровью, мешающими работать под всадником - то в основном причины просты и банальны, и большая часть их - в так или иначе неправильной работе всадника

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

А тебе кажется он не понимает, когда я командую боковые? По мне так это ему удается легче всего, он их даже вместо чего-то сложного любит предлагать И другой вопрос, а почему тогда он носится на корде, когда на нем вообще никто не сидит?

Ая, ух ты! Очень красивый вид спорта

 

[Nick]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

за столько лет он уже приспособился, но более удобным для него это все равно не стало - это нарушает его баланс и не дает подвести внутреннюю ногу.
и дело не только в боковых, ты и в поворотах сидишь точно также.

работа на корде и работа под всадником - это разные вещи. моя вот прыгает, козлит и пукает на корде - но она же не делает этого под всадником.

 

[Анюта М]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

А куда он должен подвести внутреннюю ногу? Покажи пример того, что имеешь в виду.
В поворотах я всегда стояла на внешнем стремени, чтобы мы не сложились. Теперь могу просто сидеть и разворачивать плечи туда, куда хочу повернуть.

 

[aya um]

Re: Сами себе ковали,водители и родители

Ая, ух ты! Очень красивый вид спорта

Ага) только этой красоты добиваются ежедневными 5ти часовыми тренировками+работа интелектуальная (придумывать программу) на дом..

Вот если столько времени проводить со своей лошадью, начнёте друг друга понимать и видеть насквозь, и она поймет как бы ни сидел (это в зависимости что нужно от лошади), тот же вестерн пришёл от ковбоев которые проводят в седле по полдня, не думаю что они когда нибудь они занимались классической выездкой, у них свои приёмы,но результат какой? по сути такой же! Лошадь отвечает на мельчайшие минимальные команды, иногда просто (как кажется всаднику) от мысли идёт, гнется, останавливается, осаживает , боковые, да много чего. С этими лошадьми (не вестерн спорт, а именно ковбойскими) мало работают на плацу, только немного в самом начале заездки, все отрабатывает прямо в работе по дороге. Среди этих лошадей много безтрензельных, но не все, все таки есть те кому легче понять через трензель.

В общем суть байки в чем? Правила правилами, принципы принципами, системы системами... но есть самый основной пункт, это постоянность и последовательность в тренировках, тогда можно научить чему угодно любым способом. Остается лишь вопрос, какой способ приведёт к результату быстрее? ) (опять же, чтобы сравнить адекватно и справедливо, сложно сравнивать например класика спортсмена тренерующегося на своей лошади ежедневно, и любителя занимающегося тогда когда сможет)