Счастливый атлет - как работает на практике?

[hip]

Ага. Даже по-человечески жаль мужика, тренер его так отшил хладнокровно... "А мог бы позанимать минут 20 чем-нибудь полезным!" - говорит во мне гуманизм. Раз уж человек привез лошадь и вышел на манеж.

Он его отшил не поэтому, как я поняла, а потому что всадник был на своей волне, тренер на своей. Если человек не воспринимает указания тренера зачем приходить на мастер-класс?

 

[Key_neko]

Если человек не воспринимает указания тренера зачем приходить на мастер-класс?

Да само собой. Ну как бы приехал же уже... Это время. Можно хоть чем-то занять.

 

[Наглый Чайник]

Кстати, была похожая тема про "носом вниз", вот ТУТ обсуждали систему Art2Ride.
Если лошади помогает, то почему и нет.
Но нельзя же всех загонять в одну рамку, потому что "цитата же"! Это уже какая-то секта свидетелей иеговы получается.

 

[Fiona_Po]

Да само собой. Ну как бы приехал же уже... Это время. Можно хоть чем-то занять.

Чем? Он ему говорит, поднимите лошадь выше, поднимите выше, ждет, снова просит...снова ждет, всадник не может. Если всадник может лошадью только искать трюфеля на тюлюпе и больше ничего, даже поднять носик лошадки повыше, то он не готов и не хочет. Так зачем зря время терять.

 

[Nastenok]

А на хрена оно простите полное вытяжение с поеданием песка? Вы уверены что в нем есть большой гимнастический смысл? Особенно под всадником? Я вот совсем не уверена. Проверяла на практике, если что, собственной и многолетней, обучая лошадей с нуля.

При полном вытяжении, да ещё носиком вперёд, лошадь очень быстро теряет баланс, сбивается с ритма и переносит больше веса на передние ноги. И вместо гимнастического эффекта, мы получаем фигню. Вывод: лошади нужно давать потянуться столько, сколько она в состоянии это сделать, не нарушая своё равновесие и ритм. Эту меру всадник должен чувствовать! В итоге лично для моего основного коня например, было хорошо тянуться не ниже чем до половины предплечья. Кому-то хорошо тянуться до запясться, редко ниже. Полное вытяжение носом до земли допускаю только при работе на корде и на репризах шага на длинном поводу - пусть тянется сколько хочет.

 

[hip]

Вот нашла короткое видео с Верт, а так была кассета с ее уроками, там более подробно. Здесь кусочками. Вниз - как упражнение на релакс показано в конце, но собственно она часто его применяла постоянно.

что касается Хвостова - может он и не мог поднять, лошадь может и заклинить в положении вниз если не правильно работать. Собственно когда вниз опускаем без повода такого случиться не должно, ведь лошадь следит сама за состоянием мышц и в случае если затекут - изменит положение шеи. А если притягивать вниз силой, то произойдет спазм, блок и может все привести к не положительному результату. Поэтому во всем хороша мера имхо

 

[Cap]

А на хрена оно простите полное вытяжение с поеданием песка? Вы уверены что в нем есть большой гимнастический смысл? Особенно под всадником? Я вот совсем не уверена. Проверяла на практике, если что, собственной и многолетней, обучая лошадей с нуля.

Прекрасно: Вы проверили, и не уверены... а я уверен.
И не только потому, что проверял лично тоже, но ещё и потому, что знаю историю изобретения настоящей работы вперёд-вниз, а не современных пародий.
Знаю, кто её придумал и как проверял, как доказывали её правильность, как изучали малейшие нюансы... а Вы знаете эту историю хотя бы в общем? ну нет, разумеется, зачем? это же скушная древность, а не модная практика...

При полном вытяжении, да ещё носиком вперёд, лошадь очень быстро теряет баланс, сбивается с ритма и переносит больше веса на передние ноги.

При правильном понимании и правильном исполнении вперёд-вниз этого не бывает.

 

[hip]

При полном вытяжении, да ещё носиком вперёд, лошадь очень быстро теряет баланс, сбивается с ритма и переносит больше веса на передние ноги.

не, но их так прет так бегать, что проблема поднять. И вот непонятно тогда что с этим делать. Поэтому остается чередовать.

 

[Nastenok]

Представьте бывает, полное вытяжение подходит только лошадям с идеальным строением, когда есть высокая холка, компактный корпус, отсутствует перестроенность. А высокозадым лошадям например, да еще длинным по корпусу и с длинной шеей, его физически не исполнить в течении сколько-нибудь долгого времени. 2-3 шага да, а потом всё, будет сбой. Но вам то не понять Cap, вы похоже только сферических лошадей в вакууме выезжаете в своих фантазиях, а не реальных, в манеже. А реальные - они все со своими особенностями сложения, характера и разными физическими задатками.

 

[Наглый Чайник]

а Вы знаете эту историю хотя бы в общем? ну нет, разумеется, зачем, это же скушная древность, а не модная практика...

Переход на личности согласно латинским изречениям умных греков. Что-то там про точку зрения, обусловленную личными обстоятельствами.
Предлагаю модераторов не звать, но в правила форума добавить пункт "Бан за непрошенные советы и рекомендации по кормлению, содержанию и особенно выездке лошадей, как молодых, так и не очень". ))

АнютаМ, кстати, писала, что ее коню подошла Art2Ride. Так что все сильно индивидуально.

 

[hip]

Представьте бывает, полное вытяжение подходит только лошадям с идеальным строением, когда есть высокая холка, компактный корпус, отсутствует перестроенность. А высокозадым лошадям например, да еще длинным по корпусу и с длинной шеей, его физически не исполнить в течении сколько-нибудь долгого времени. 2-3 шага да, а потом всё, будет сбой.

сложно сказать, как раз лошади очень неверхового экстерьера оценивали работу вперед вниз. Была лошадь бегавшая с обратной шеей и зажатой спиной лет 10, а когда она поняла, что можно вниз ей очень понравилось и другим тоже - была одна - спотыкалась и падала, а вперед вниз совсем - прям нравилось ей и баланс появился. Т.е. это всё были лошади с проблемами с мускулатурой и, соответственно, позвоночником. А вот вялым ленивым лошадям может быть вредно, потому что они не двигаются и получается не релакс, а засыпание, но все равно, как поощрение -очень хорошо работает.

Еще нравится коням работа на вожжах. Тоже прет их от этого, потому что они видят, что ты тоже с ними бегаешь, прям одна команда. И вот тут про уход за повод - часто бывает, что лошадь бегает вперед вниз и за отвесом, как на вышеприведенных видео и фото - т.е. вес вожжей заставляет лошадь уйти туда и вот тут сильно все зависит от работы руки и высылающих средств, т.е. бича. Потому что ты даже не чувствуешь, что зажал руки, а лошадь бежит лбом вперед и не так как надо, а скрюченная. И вот этот момент - он такой педагогический для всадника, хорошо осознаешь силу воздействия. А для некоторых чувствительных лошадей вес вожжей слишком велик и приходится быть осторожным.
И все таки стремиться надо к тому, чтобы линия шеи изгибалась дугой, не было бы ярко выраженого надлома в третьем шейном, чтобы нос стремился к вертикали в любом положении (чем выше положение шеи, тем более нос выдвигается за вертикаль вперед) и даже вперед нее. Иначе в шее имеется напряжение и, соответственно в спине, что и создает видимость тонуса. На самом деле мы просто закачиваем лошадь в корсет. Такая мода. Именно в дисциплине выездка. А сам по себе термин "выездка" подразумевает, что лошадь становится адекватной для того вида деятельности в котором ее собираются использовать, умело распределяет силы, работает до глубокой старости благодаря знаниям полученным при выездке и послушна человеку.

 

[Cap]

Представьте бывает, полное вытяжение подходит только лошадям с идеальным строением, когда есть высокая холка, компактный корпус, отсутствует перестроенность. А высокозадым лошадям например, да еще длинным по корпусу и с длинной шеей, его физически не исполнить в течении сколько-нибудь долгого времени. 2-3 шага да, а потом всё, будет сбой.

Откуда Вы это взяли?

 

[Алексей Борисович]

Вот нашла короткое видео с Верт, а так была кассета с ее уроками, там более подробно. Здесь кусочками. Вниз - как упражнение на релакс показано в конце, но собственно она часто его применяла постоянно.

что касается Хвостова - может он и не мог поднять, лошадь может и заклинить в положении вниз если не правильно работать. Собственно когда вниз опускаем без повода такого случиться не должно, ведь лошадь следит сама за состоянием мышц и в случае если затекут - изменит положение шеи. А если притягивать вниз силой, то произойдет спазм, блок и может все привести к не положительному результату. Поэтому во всем хороша мера имхо

На видео не чего общего с тем,что демонстрировал Хвостов. У Хвостова лошадь бежала еле переставляя ноги и носом по песку, как собака. На видео поиск "трюфелей" отсутствует во первых лошадь активно двигается и не опускает голову ниже запястного сустава, как только пытается ниже, ее поднимают.

 

[hip]

На видео не чего общего с тем,что демонстрировал Хвостов. У Хвостова лошадь бежала еле переставляя ноги и носом по песку, как собака. На видео поиск "трюфелей" отсутствует во первых лошадь активно двигается и не опускает голову ниже запястного сустава, как только пытается ниже, ее поднимают.

Я же написала, что каждый по своему понимает упражнения. Верт демонстрирует их так, артридер по другому, хвостов по третьему - у каждого свое видение. Если уж мы здесь не можем определиться в терминах и каждый понимает упор и контакт по своему - о чем тут говорить, .когда дело касается практики. Путаница уже в теоретической части.
Но Хвостову польстит, что вы сравнили его с Верт)
Опять же, все что делает Верт на этом видео она делает по просьбе дедушки тренера, который все время там присутствует, в тени, так сказать. Поэтому что хочет дедушка и как делает это Верт тоже вопрос - к вопросу о подъеме лошади вверх из положения вниз)

 

[Алексей Борисович]

Я же написала, что каждый по своему понимает упражнения. Верт демонстрирует их так, артридер по другому, хвостов по третьему - у каждого свое видение. Если уж мы здесь не можем определиться в терминах и каждый понимает упор и контакт по своему - о чем тут говорить, .когда дело касается практики. Путаница уже в теоретической части.
Но Хвостову польстит, что вы сравнили его с Верт)
Опять же, все что делает Верт на этом видео она делает по просьбе дедушки тренера, который все время там присутствует, в тени, так сказать. Поэтому что хочет дедушка и как делает это Верт тоже вопрос - к вопросу о подъеме лошади вверх из положения вниз)

Я не сравнивал Хвостова с Верт. Это вы его сравнили с Верт. Якобы в положении "искателя трюфеля"

Ну, Хвостов на свой манер понял упражнение. Вперед и вниз очень любила работать Верт, по крайней мере в учебном видео она демонстрировала такую работу со всеми лошадьми и в положении "искателя трюфелей".

Но как показало видео вами же выложеное не чего общего с "искателем трюфеля" и рядом не стояло.

 

[Nastenok]

Откуда Вы это взяли?

Из практики и личного опыта, представьте себе!

Хотела написать много чего, с фотками из своего личного опыта, с максимальными вытяжениями шеи вперёд-вниз и всякими разными вариантами, с объяснениями что, зачем и почему. Но поняла, что это всё равно никому не надо, тут спор ради спора. А мне надоело уже бисер метать перед..., честное слово. Тем более, что в этой теме собрались из непонятливых лишь теоретики ВЕ. Практики и так в курсе всех ньюансов.

 

[Bettel]

Про правильную растяжку у Кларка тоже есть !
Он там говорит, что лошадь нужно тянуть исключительно до уровня, пока остается вес на поводьях, чтобы лошадь растягивалась в контакте через спину, иначе это не полезное упражнение. Если же лошадь сбрасывается с контакта, в смысле опускает шею, но бежит не в контакте с поводом, то спина работает не так, как надо.

View: https://www.youtube.com/watch?v=4BCEfDfco3w

 

[Lisovin]

Прекрасно: Вы проверили, и не уверены... а я уверен.
И не только потому, что проверял лично тоже, но ещё и потому, что знаю историю изобретения настоящей работы вперёд-вниз, а не современных пародий.

При правильном понимании и правильном исполнении вперёд-вниз этого не бывает.

что мы и можем наблюдать на видео с Вашей лошадью. Так? То, что Вы проверили лично.

 

[тырпырка сэм]

А мне просто интересно, если "настоящая" работа вперед-вниз такая офигенная, то почему все пользуются "современными пародиями"??

 

[Key_neko]

Да хватит уже лошадку Капа приплетать. Вот кстати Кап ни одной отсылки к чужой лошади не сделал. Просто логически наседает. Чо вы как эти-то?
По-моему, вполне очевидно, что можно иметь мнение и картинку, но не уметь ее сделать. Но быть уверенным в ней. И что это, прям грех для общения на сайте прокони, что ли? Наверняка Кап себя не проповедует, как тренер-берейтор