Седло и Серый жеребец

На самом деле есть один существенный вопрос - если официально (по документам) хозяйкой подвала на данный момент является эта дама, насколько законно нахождение вашего имущества на "её" территории? Т.е. с точки зрения закона вы не имеете права сбивать её замки, во всяком случае до постановления суда в вашу пользу.
Т.е. вы войной-то не увлекайтесь, война редко бывает конструктивной.
Правда с другой стороны, если дама удерживает ваше имущество против вашей воли (вы хотите забрать но не можете, т.к. оно на её территории под замком), то это уже статья - хищение вверенного на хранение имущества. Это уже уголовка. Так что не сбивайте замки - пишите коллективное заявление в полицию.
 
  • Like
Реакции: zara
На самом деле есть один существенный вопрос - если официально (по документам) хозяйкой подвала на данный момент является эта дама, насколько законно нахождение вашего имущества на "её" территории? Т.е. с точки зрения закона вы не имеете права сбивать её замки, во всяком случае до постановления суда в вашу пользу.
Т.е. вы войной-то не увлекайтесь, война редко бывает конструктивной.
Правда с другой стороны, если дама удерживает ваше имущество против вашей воли (вы хотите забрать но не можете, т.к. оно на её территории под замком), то это уже статья - хищение вверенного на хранение имущества. Это уже уголовка. Так что не сбивайте замки - пишите коллективное заявление в полицию.
Ситуация до сих пор не до конца понятна. Земельный участок под овощехранилищем принадлежит её сыну (именно эту сделку я буду оспаривать в суде). Оформлено ли право собственности на сами подвалы, как на объект недвижимости, я не знаю. Никто не знает, кроме этой особы. На публичной кадастровой карте виден только участок. Строение, даже если оформлено, может быть не видно, в Подмосковье уж точно. Кстати, это одно из ходатайств, которое я буду подавать судье, когда назначать собеседование по второму иску, - установить возможных собственников объектов недвижимости, которые находятся на участке. И да, она препятствует доступу к имуществу граждан. Но никто это имущество ей на хранение не передавал. Ситуация двоякая, конечно, но возбудить уголовку по такому основанию ей вряд ли удастся. Тем более, что у меня в рукаве припрятана ещё одна карта - срок давности за мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, ещё не истёк
 
А есть большая разница - на участке, или в помещении на участке находится чужая собственность, к которой закрыт доступ? В любом случае нужно основание, на котором оно там находится. Так же нужно основание, на котором вы платили этой даме взносы, она же деньги собирала?
Наташ, тебе конечно видней, но может имеет смысл параллельно с судебным делом подать коллективное заявление на умышленное закрытие доступа к вашему имуществу и заявление в прокуратуру, как так получилось, что общественная собственность (кооператива?) перешла в одни руки без участия и согласия членов кооператива? Зачем время терять? Если эта дама так нагло себя ведёт, то наверняка у неё везде свои люди - и в суде и в прокуратуре, но прокуратура чем хороша - через месяц вы по любому получите ответ и если он вас не устроит, можете двигать выше, на каком-то уровне влияние дамы на органы закончится, а суд можно затянуть.
 
А есть большая разница - на участке, или в помещении на участке находится чужая собственность, к которой закрыт доступ? В любом случае нужно основание, на котором оно там находится. Так же нужно основание, на котором вы платили этой даме взносы, она же деньги собирала?
Наташ, тебе конечно видней, но может имеет смысл параллельно с судебным делом подать коллективное заявление на умышленное закрытие доступа к вашему имуществу и заявление в прокуратуру, как так получилось, что общественная собственность (кооператива?) перешла в одни руки без участия и согласия членов кооператива? Зачем время терять? Если эта дама так нагло себя ведёт, то наверняка у неё везде свои люди - и в суде и в прокуратуре, но прокуратура чем хороша - через месяц вы по любому получите ответ и если он вас не устроит, можете двигать выше, на каком-то уровне влияние дамы на органы закончится, а суд можно затянуть.
Ну вот сегодня Таня подала отличную идею- составлять акты о препятствовании доступу к имуществу. Так и будем делать. Не думаю, что у дамы есть влияние на суд. Посмотрим
 
Наташ, такой вопрос - суд ведь будет в рамках гражданско-правового поля?
А ведь если подать заяву в прокуратуру тут уже уголовным делом будет пахнуть. Ну что ей грозит даже если вы выиграете суд? Расторжением сделки? Чем ещё? А с УК РФ дело как бы серьёзней. Иногда сам факт наличия заявления в прокуратуре действует дисциплинирующе.
Хотя извини, тебе видней. Это так - рассуждения.
 
Наташ, такой вопрос - суд ведь будет в рамках гражданско-правового поля?
А ведь если подать заяву в прокуратуру тут уже уголовным делом будет пахнуть. Ну что ей грозит даже если вы выиграете суд? Расторжением сделки? Чем ещё? А с УК РФ дело как бы серьёзней. Иногда сам факт наличия заявления в прокуратуре действует дисциплинирующе.
Хотя извини, тебе видней. Это так - рассуждения.
Возбудиться по уголовке - сама по себе задача бывает не совсем простая. А если в гражданском суде уже находится дело по этому же поводу, то всё становится ещё сложнее. Поэтому пока так. А там видно будет
 
Так по сути в суде - дело об отмене незаконной сделки и возвращении имущества владельцам. А в прокуратуру заявление о просьбе разобраться как это вообще получилось? И вопрос об открытии уголовного дела самим не поднимать, он сам потом поднимется, если найдут криминал - по инициативе той же прокуратуры? Разве не так?
 
Так по сути в суде - дело об отмене незаконной сделки и возвращении имущества владельцам. А в прокуратуру заявление о просьбе разобраться как это вообще получилось? И вопрос об открытии уголовного дела самим не поднимать, он сам потом поднимется, если найдут криминал - по инициативе той же прокуратуры? Разве не так?
Я сейчас собираю группу в Вотсапе, мы там обсудим все эти варианты
Оль, тут есть ещё такой момент - я весь день на работе, в Москве, в свой город езжу только ночевать. Мне стоило больших трудов в одиночку всё это подготовить и организовать. Даже не представляешь, сколько это отнимает времени и усилий. И денежные затраты я несу в одно лицо. Только на рассылку электронных заказных писем у меня ушло больше 2,5 тыр. Примерно столько же на отправку документов по двум искам ответчику и третьим лицам. Я сознательно приняла такое решение и не жалуюсь. Но дело даже не в этом. Чтобы заказать в Подольской налоговой копии обжалуемых протоколов и устава кооператива, мне пришлось ждать отпуска, потому что налоговая работает только в будние дни, а отпроситься мне очень непросто и для этого нужны веские основания, а заказать онлай, как это можно сделать в Москве, нет возможности. И заказывать пришлось по срочному тарифу, чтобы в течение недельного отпуска успеть получить документы на руки. Пишу это, что было понятно, что мне трудно это всё на себе тащить. Чтобы обратиться в прокуратуру, нужно отпрашиваться на работе, я этого делать не буду. Вот когда мы сорганизуемся благодаря Вотсапу, возможно, кто-то из членов кооператива и согласится в будний день отнести заявление в прокуратуру. Но я не очень на это рассчитываю, потому что хорошо знаю, как народ любит пошуметь и как не любит предпринять реальные шаги, чтобы чего-то добиться. Поэтому я и решила делать всё сама. Но посмотрим. Может, мне повезёт на настоящих товарищей и соратников)
 
потому что хорошо знаю, как народ любит пошуметь и как не любит предпринять реальные шаги, чтобы чего-то добиться.
Возможно народ встрепенётся, если ты хорошо донесёшь до их сознания что а). это им нужно не меньше чем тебе и б). что одна ты это дело не потянешь и вопрос их помощи - вопрос успеха. Ну и ещё в). что если вы проиграете, то лишитесь своих подвалов совсем, или уже на правах полной и законной хозяйки вам впендюрят нехилую такую цену аренды.
Может, мне повезёт на настоящих товарищей и соратников)
Ну это же и в их интересах тоже. Это не везение - это залог успеха. Нельзя же всё на своём горбу.
 
Возможно народ встрепенётся, если ты хорошо донесёшь до их сознания что а). это им нужно не меньше чем тебе и б). что одна ты это дело не потянешь и вопрос их помощи - вопрос успеха. Ну и ещё в). что если вы проиграете, то лишитесь своих подвалов совсем, или уже на правах полной и законной хозяйки вам впендюрят нехилую такую цену аренды.

Ну это же и в их интересах тоже. Это не везение - это залог успеха. Нельзя же всё на своём горбу.
Я надеюсь, Оль :)
И на самом деле, я одна потяну. Уже тяну) Но только не обращение в прокуратуру, это уже перебор даже для меня)
 
Знаешь, мне не понятна такая позиция людей - сидеть на лавочке и смотреть, как кто-то решает и их проблемы тоже. Так что пущай помогают.
 
Знаешь, мне не понятна такая позиция людей - сидеть на лавочке и смотреть, как кто-то решает и их проблемы тоже. Так что пущай помогают.
Ну, мне некоторые сразу так и сказали, когда я людей обзванивала, что в судебных делах они принимать участия не собираются ;) Но войти в чат, чтобы следить за ситуацией, хотят. Знаешь, я и этому рада, потому что если всё пойдёт, как запланировано, и мы восстановим кооператив, то восстановим мы его со всей начинкой 👹 то есть нужно будет сразу же менять председателя. А для этого нужен кворум. Каждый голос на счету, потому что сведений о членах кооператива маловато, не все телефоны есть или они устарели, так что я рою носом землю, чтобы собрать как можно больше людей в чат
 
И от меня - удачи!
Читаю с интересом, для меня это совершенно неизведанное - все эти споры, суды.
Мы с батей смотрим "Вести" по "Россия 1" (по интернету), так он упорно смотрит ещё и местные московские вести - вот зачем, спрашивается? Но для себя я там нашла интересное: про реставрацию станций метро и других объектов, про махинации с жильём и про то, что, оказывается, можно приватизировать дорогу, которая ведёт к коттеджному посёлку или к дачам, поставить шлагбаум и охрану и взимать плату за проезд.
Средневековье какое-то!
Неужели в земельном законодательстве не прописано, что дороги приватизировать нельзя?
 
Спасибо, Светлан :)
моя тётя, когда я ей рассказала историю про председателя нашего кооператива, поделилась историей своей подруги, которая живёт в коттеджном посёлке. То есть ни какой-то там заштатный подвал, каждый бокс которого стоит на рынке 50 тыр, а вполне себе богатый посёлок с отстроенными домами, инфраструктурой и прочим. Так вот, тамошний председатель изловчился оформить в свою частную собственность всю общую территорию, включая дороги со шлагбаумами. Не знаю подробностей, как, поэтому не спрашивайте. Подруга моей тёти подала в суд, но она единственная. Никто её не поддержал. Председатель кормит их заверениями, что всё останется по-прежнему, даже будет лучше и…ему верят (хотят верить). Народ в массе очень инертен. Кто-то глуп, кто-то равнодушен, кто-то ленив. Чтобы отстаивать свои права, нужно как-то двигаться. Совершать телодвижения)) в конце концов, тратиться на это. Проще наблюдать за тем, что происходит, из кустов. До поры до времени, конечно, проще
 
Сверху