Ш.Ж. Лошадь Изящная. Фото со стартов, фарфоровый пони

Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Ты действительно думаешь, что я прихожу к несчастной лошадке и работаю над чем-нибудь упорно? С потом и кровью прям, ага :lol: Пару раз за недельку попросила выпрямить - не понял, начала копать и всё... У меня ж никаких сроков не стоит, вроде... Поэтому и хочу научить, а не выдрессировать.
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

по сути обучение и дрессировка одно и то же,там и там идет выработка рефлекса на определенную команду))))
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Точно! Как же я могла забыть? Ты же рефлекторно производную берешь
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Ален, обучение и дрессировка разные вещи
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

как знаете,мне лично ровно у кого какое мнение на этот счет,у меня есть свое,которое менять не собираюсь)))))
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

При обучении проходят все стадии образования знания:
неосознанное незнание - "А что такое складывать?"
Осознанное незнание "Я не умею складывать числа"
Осознанное знание "Для того, чтобы сложить два числа нужно..."
Неосознанное знание (условный рефлекс на раздражитель, если хотите) "Как складываю? Не знаю, оно как-то само складывается"

Дрессировка же игнорирует два средних. Лошадь не проявляет никакой инициативы, просто делает то, что механически ей уже показали.
Например, задрали вы ногу для пресловутого испанского шага, подкормили, сказали команду. Так -дцать раз, формируете условный рефлекс на команду, осознанного не затрагиваете, субъект не думает.
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

оооох,вот хоть убейся,от условных рефлексов ты никуда не денешься,мысли шире)))))
да даже обучая ребенка чистить зубы,мы используем приемы положительного и отрицательного подкрепления: хваля за чистку зубов и рассказывая ужасы,которые могут возникнуть,если не чистить эти самые зубы ежедневно,вот тебе раз прием дрессировки ЧЕЛОВЕКА,хотя казалось бы,какая может быть дрессировка ЧЕЛОВЕКА? вроде бы высший разум и т д....
возьмем,так сказать прием обучения в школе. учитель нам говорит "дети,откроем учебники на странице 300" все,как по монавению волшебной палочки,открываем учебники. это у нас условный рефлекс закрепился,это то же будет моментом дрессировки,опять же ЧЕЛОВЕКА. и ты,Наташа,привела в пример мне производную. правильно,я буду использовать производную там,где она нужна,именно рефлекторно,потому что закрепили мне это. так же я буду сфорачивать пример по формулам,когда нужно. так же я буду расскрывать формулы,так же буду сокрашать,потому что это у меня РЕФЛЕКТОРНО!!!!
и "обучение",и "дрессировка" использует именно РЕФЛЕКСЫ,поэтому это одно и тоже,просто термин "дрессировка" используется к животным(дрессировка собак,тигров,слонов,ЛОШАДЕЙ),а обучение к людям,потому что не понтово сказать "дрессирую людей".
вы конечно можете говорить "обучаю лошадей",но все равно будете заниматься дрессировкой.
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Девочки, вы обе правы, но, Ален, если для тебя дрессировка и обучение=выработка условных рефлексов, то да, это одно и тоже. Для меня это разные вещи. Дрессировка - это сделал за угощение - получил угощение. Не сделал - получил наказание. Ну или не получил, но чаще всего первое. А обучение - это ты объясняешь, что нужно сделать и когда животное ПОНИМАЕТ, ты его хвалишь. Не важно как. Потом команда переходит в условный рефлекс, но разницу Наташа хорошо объяснила
И я не думаю, что нас - людей - дрессируют. Мы просто разумные и делаем, что говорят, потому что нет причин не делать (ну это если человек адекватный и воспитанный, разумеется) Конечно вырабатываются рефлексы, но изначально обучение проходит на основе ОСОЗНАНИЯ И ПОНИМАНИЯ
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

вот так я посмеялась перед уходом на конюшню :lol: :mrgreen:
ты вообще поняла,что сказала масло масляное?))))
а ничего,что похвала,то же угощение,только в словесной или жестовой форме?) или тебе слово "подкрепление" ни о чем не говорит?))))
а животные понимаю только интонацию,как бы,или ты не в курсе этого?))))
а воспитание как происходит в курсе?) похоже что тоже нет))) тут тоже используются подкрепления))))
в общем разговаривать на эту тему с идиализаторами и теоретиками сложно)))
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Я прекрасно поняла, что сказала и еще перечитала все перед отправкой :wink:
Да при чем тут подкрепление и похвала-то???
Мы говорим о понятиях дрессировки и обучение, а ты к словам придираешься. И похвала моет быть словесной, может быть... ну погладить-почесать, а можно угостить. Есть разница?
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

похоже ты даже определение употребляемых тобой терминов не знаешь,печаль.......продолжать с тобой дискуссию абсолютно нет смысла,а вот Наташино мнение очень хочу увидеть)
а перед Наташкой хочу извиниться за наезд не по теме))))
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

А мне казалось, что сегодня мы пришли к консенсусу, когда в коридоре конюшни стояли...

Если смотреть совсем широко, то ты права - на определенную команду мы получаем определенную рефлекторную реакцию. Но к этому рефлексу можно прийти разными путями. То есть, в общем и целом так: я разделяю понятия "обучение" и "дрессировка" не по результату, а по способу его достижения. Под "обучением" я понимаю способ, где подопечному нужно думать, анализировать и предлагать инициативу.
Вот сегодня, я училась, а Адонис больше дрессировался. Щас еще отчет накатаю...
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

вот,с этим я согласна,насчет путей достижения,что он ни один,не тупо на выработку рефлексов,как и все в целом,лошади в любом случае приходится думать,ну а нам ловить моменты и закреплять
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Сегодня я в очередной раз поняла КАК круто заниматься с тренером) Или просто с человеком, который стоит и со стороны говорит что где не так и как это исправить)
Вытащила Адониса на солнышко на узкий кусок плаца. Занимаемся-занимаемся, вспоминаю, что в кармане лежит фотоаппарат :) Подваливаю к Жене
"Жень, а у тебя есть какой-нибудь свободный ребенок?"
"Только один и тот скоро на лошадь сядет. А тебе зачем?"
"Хотела, чтоб меня кто-нибудь пофотал. Ну ладно тогда"
и иду обратно. Да, именно так мы и относимся к молодым спортсменам - а что они без дела ходят? :)
Женя сходила куда-то в конюшню, потом пришла, спросила где у меня фотоаппарат, забрала его и согласилась пофотографировать. Честно говоря, я от нее не ожидала - не настолько уж мы дружны с ней. Но это не значит, что я отказалась)
Снимали плечо внутрь, потом попыталась завести на траверс с вольта, пожаловалась что конь на третьем темпе разгибается и что?.. Женя сначала начала советовать, как согнуть его, стоя с внешней стороны, а потом и вовсе забрала коня и показала, пройдя с ним длинную стенку! :) Точно такая же участь постигла и ранверс, и принимание. Честно говоря, у меня кипели мозги, когда Женя говорила "внутренний пропусти, внешний на себя", а я в панике думаю "А где внешняя сторона на ранверсе, а?! А на траверсе?!!" Потом, правда, оказалось, что Женя имела ввиду внутренний и внешний, как при простой езде без сгибаний. Посмеялись друг над другом поэтому :) Алена сказала, что слышно было, как у меня мозг скрипел :lol: Хотя ты неправа - он у меня кипел просто. Но я такая довольная ушла оттуда! Надеюсь, что когда я сказала Жене "Спасибо!", она поняла, что это не только за фотки :) Была немного в шоке, когда уже в комнатке Лена у меня спросила что за сгибание мы делали :)

Собственно фото. Все, кроме плеча, впервые в руках. Адонис, правда, старательно валил затылок и с желанием идти вперед у него все хорошо.. Но он молодчина) В шоке был от всего происходящего 8)

Косячное плечо внутрь, но Серый даже хвостик куда надо изогнул.
x_6426b538.jpg


Не менее косячное принимание)
x_e649843e.jpg


Траверс
x_b8a5b859.jpg


И похожий на правду ранверс
x_1b432803.jpg


Вообще-то кадров меньше, чем наших с Серым пробежек, но, наверное, не очень удобно тренировать через видоискатель фотика :)

Ну и для розовых соплей: редчайшее событие - довольная Наташа
x_b770950a.jpg



А Бенвиль просто чуть-чуть побегал в манеже, потому что не было ни сил, ни желания с ним заниматься, после того, как это очаровательное существо наступило мне на мизинец. Да так, что я стала разговаривать тооооненьким голоском. До сих пор болит, между прочим. Очень хотелось ребенка убить, но я просто облокотилась на столбик манежа и страдала :)
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Алена, ты такого высокого обо мне мнения, спасибо :lol:
Если ты не понимаешь разницу между терминами... Без комментариев

Наташа, заниматься с тренером или хотя бы с человеком, который может тебя поправить и посоветовать - это ОЧЕНЬ круто! :D
Вы с конем молодцы!
А в какой последовательности элементы вообще учите?
Если все боковые сразу делать - лошадь не запутается? :roll:
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

ох,погугли,если умеешь,вдруг поможет...хотя.....
*благодаря Наташе я удалила целое эссе,а жаааааль,я столько интересно написала,очень жаль....*
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

Оскорбление - это для тебя норма?
Поздравляю с таким великолепным умением :lol:
 
Re: Школа жеребят. Бенвиль, Адонис. Траверс?

для меня норма думать,анализировать и использовать теорию на практике,а не заниматься позерством
 
Сверху